Каскадный ·
[ Стандарт ] ·
Линейный+
Из кратковременной памяти в долговременную, Этапы перехода
Uzorova Olga |
3 авг 2017, 19:57
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 13134
Регистрация: 21.06.15 Москва
|
"ЦИТАТА ( Leida ) Сын в меня пошел,ему зазубривать или повторять пройденное-трата времени бестолковая.. Что мы запомнили и поняли сразу-то на всю жизнь, а если не поняли-да, сложно бывает пойти другим путем объяснения.."
За 25 лет работы в системе начального образования я слышала/читала от мам не одну тысячу раз: "у МЕНЯ вот ТАКОЙ ребёнок!" 1) что-то новое и нестандартное хватает с лёту (далее - примеры 6-летнего ребёнка, который что-то понял из высшей математики химии и физики 8 класса и пр), а вот повторять /зубрить/отрабатывать не любит. 2) не любит ничего делать письменно, только устно! И устно делает быстрее. А заставить всё расписывать - в слёзы, не хочет.
Дорогие мамы малышей! То, что вы говорите - не любят делать 99,99% детей. К этому мы их приучаем постепенно, используя сотни разных приёмов. (Кроме бездумной зубрёжки - она не нужна.)
Вы хотите, чтобы у вашего ребёнка были хорошие знания, которые позволят ему получить в будущем отличное образование?
Расписываю шаги от ЗНАНИЙ к УМЕНИЯМ, от УМЕНИЙ - к НАВЫКАМ, от НАВЫКОВ - к АВТОМАТИЗИРОВАННЫМ навыкам (во многих случаях они необходимы, чтобы освободить рабочую память. Например - выучить таблицу умножения) Расписываю с основой на книги, так как в учебных книгах расписано в системе, КАК получать знания.
Разберём 20 условных шагов от начала (первое знакомство с чем-либо учебным )- до полного усвоения материала по данной теме.
ПЕРВЫЙ ЭТАП: ПЕРВЫЕ ДВА ШАГА. Новый материал. Ребенок получает ЗНАНИЯ. На этом этапе в качестве доп материала отлично подойдут разные цветные веселые книжки с большим количеством иллюстраций, с забавными заданиями, путешествиями и пр). Такой материал ОЧЕНЬ полезен и для пропедевтики, так как в школе это еще не проходили, а в игре что-то узнали, немного потренировались, сняли потенциальный страх перед новым школьным материалом.
Сразу уточню - у нас таких книг нет. Наши книги начинаются со второго этапа.
Сколько времени займет? а) В школе - 1 час (урок). Очень редко - 2 часа. б) Дома с доп материалом? Для дошкольников - неограниченное количество времени. Столько, сколько малышу интересно это изучать.
Для школьников - от 1-2 часов до 5-6 часов.
ВТОРОЙ ЭТАП: ТРЕТИЙ ШАГ - ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ШАГ Отработка материала. Вот то самое, так не любимое детьми, повторение. Но без этого не перейдет знание в долговременную память.
Частая ошибка родителей на ЭТОМ этапе обращаться к книгам ПЕРВОГО ЭТАПА. Отработки там нет. НО! Ребёнок с удовольствием по книжке занимается, САМ берёт её, листает, что-то решает. Родителям не приходится заставлять/упрашивать/мотивировать малыша заниматься по учебной теме. Очень малый % детей по книгам первого этапа автоматизирует необходимые навыки.
Как понять, принесла книга необходимую пользу или нет? Проверить качество знаний ребёнка перед началом изучения книги и после. Лучше, в середине книги)). Если видите, что таблица умножения так же западает (лучший контролёр - время. Тот же столбик примеров на время покажет наглядно и быстро, есть ли результат) - пора приступать к книгам с отработкой материала.
Сколько времени займет? а) В школе - от 3-4 часов до 10-12. б) Дома с доп материалом? Для дошкольников - неограниченное количество времени. Столько, сколько малышу интересно это изучать.
Для школьников - от от 3-4 часов до 10-12, если тема пошла. Если не пошла ... Часов 20, 30... Кому как. Дети разные. Темы разные. Набираемся терпения.
ТРЕТИЙ ЭТАП: ПЯТНАДЦАТЫЙ ШАГ - ШЕСТНАДЦАТЫЙ ШАГ Контроль. В школе - этап контрольных работ.
Сколько времени займет? а) В школе - 1-2 часа. б) Дома с доп материалом 1-2 часа.
Для контроля не стОит брать книжки ни первого, ни второго этапов. Ищите книги, в названиях которых есть слова "контрольные работы", "проверочные работы", "итоговые работы" и пр.
ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП: СЕМНАДЦАТЫЙ - ДВАДЦАТЫЙ ШАГ Работа над ошибками. В школе - этап работ после контрольных работ.
Сколько времени займет? а) В школе - 1-3 часа б) Дома с доп материалом от 1-2 часов (при малом количестве ошибок) - до 10,15 часов. Если 10-15 часов, то лучше сначала чередовать книги первого и второго этапов. Для контроля - книги третьего этапа.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 8 раз(а)
|
|
|
|
Мерцание |
9 мар 2018, 20:23
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 8019
Регистрация: 16.09.10 Крым, г. Севастополь
+
+
|
Вы хотите, чтобы у вашего ребёнка были хорошие знания, которые позволят ему получить в будущем отличное образование? Расписываю шаги от ЗНАНИЙ к УМЕНИЯМ, от УМЕНИЙ - к НАВЫКАМ, от НАВЫКОВ - к АВТОМАТИЗИРОВАННЫМ навыкам (во многих случаях они необходимы, чтобы освободить рабочую память. Например - выучить таблицу умножения) Итак, мы добрались до таблицы умножения) Расписываю с основой на книги, так как в учебных книгах расписано в системе, КАК получать знания. Разберём 20 условных шагов от начала (первое знакомство с чем-либо учебным )- до полного усвоения материала по данной теме. ПЕРВЫЙ ЭТАП: ПЕРВЫЕ ДВА ШАГА.Новый материал. Ребенок получает ЗНАНИЯ.На этом этапе в качестве доп материала отлично подойдут разные цветные веселые книжки с большим количеством иллюстраций, с забавными заданиями, путешествиями и пр). Такой материал ОЧЕНЬ полезен и для пропедевтики, так как в школе это еще не проходили, а в игре что-то узнали, немного потренировались, сняли потенциальный страх перед новым школьным материалом.Сразу уточню - у нас таких книг нет. Наши книги начинаются со второго этапа.Сколько времени займет? а) В школе - 1 час (урок). Очень редко - 2 часа. б) Дома с доп материалом? Для дошкольников - неограниченное количество времени. Столько, сколько малышу интересно это изучать.Для школьников - от 1-2 часов до 5-6 часов. ВТОРОЙ ЭТАП: ТРЕТИЙ ШАГ - ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ШАГОтработка материала. Вот то самое, так не любимое детьми, повторение.Но без этого не перейдет знание в долговременную память.Частая ошибка родителей на ЭТОМ этапе обращаться к книгам ПЕРВОГО ЭТАПА.Отработки там нет. НО! Ребёнок с удовольствием по книжке занимается, САМ берёт её, листает, что-то решает. Родителям не приходится заставлять/упрашивать/мотивировать малыша заниматься по учебной теме. Очень малый % детей по книгам первого этапа автоматизирует необходимые навыки.Как понять, принесла книга необходимую пользу или нет? Проверить качество знаний ребёнка перед началом изучения книги и после. Лучше, в середине книги)). Если видите, что таблица умножения так же западает (лучший контролёр - время. Тот же столбик примеров на время покажет наглядно и быстро, есть ли результат) - пора приступать к книгам с отработкой материала. Сколько времени займет? а) В школе - от 3-4 часов до 10-12.б) Дома с доп материалом? Для дошкольников - неограниченное количество времени. Столько, сколько малышу интересно это изучать.Для школьников - от от 3-4 часов до 10-12, если тема пошла. Если не пошла ... Часов 20, 30... Кому как. Дети разные. Темы разные. Набираемся терпения. Мы начали с https://www.labirint.ru/books/540079/Книга совмещена с элементами первого этапа (там есть картинки) и второго этапа И, что мне понравилось, умножение и деление сразу же в одной книге. Ушло 18 часов - два месяца понемногу по времени занимались. ВТОРОЙ ЭТАП: ТРЕТИЙ ШАГ - ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ШАГОтработка материала. Вот то самое, так не любимое детьми, повторение.Но без этого не перейдет знание в долговременную память.Частая ошибка родителей на ЭТОМ этапе обращаться к книгам ПЕРВОГО ЭТАПА.Отработки там нет. НО! Ребёнок с удовольствием по книжке занимается, САМ берёт её, листает, что-то решает. Родителям не приходится заставлять/упрашивать/мотивировать малыша заниматься по учебной теме. Очень малый % детей по книгам первого этапа автоматизирует необходимые навыки.Как понять, принесла книга необходимую пользу или нет? Проверить качество знаний ребёнка перед началом изучения книги и после. Лучше, в середине книги)). Если видите, что таблица умножения так же западает (лучший контролёр - время. Тот же столбик примеров на время покажет наглядно и быстро, есть ли результат) - пора приступать к книгам с отработкой материала. Сколько времени займет? а) В школе - от 3-4 часов до 10-12.б) Дома с доп материалом? Для дошкольников - неограниченно https://www.labirint.ru/books/581700/ - это книга точно второго этапа. На нее ушло 6 часов - по 15 минут на две страницы в течение 20 дней. Следующая по сложности (там перемешка) книжечка https://www.labirint.ru/search/%D1%82%D0%B0...81/?labsearch=1Она на очереди, скоро ее начнем. Эти две книжки мной восприняты как этап закрепления. https://www.labirint.ru/books/536402/Эта книжка как этап повторения. Больше, наверное, и не надо для изучения таблицы умножения. А вот эту книжку когда нужно начинать изучать? Узорова, Нефедова: Внетабличное умножение и деление. Быстрый счет. 3-4 классы Подробнее: https://www.labirint.ru/books/581698/Отредактировано: Мерцание в 9 мар 2018, 21:37
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Мерцание |
9 мар 2018, 20:29
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 8019
Регистрация: 16.09.10 Крым, г. Севастополь
+
+
|
Как понять, принесла книга необходимую пользу или нет? Проверить качество знаний ребёнка перед началом изучения книги и после. Лучше, в середине книги)). Если видите, что таблица умножения так же западает (лучший контролёр - время. Тот же столбик примеров на время покажет наглядно и быстро, есть ли результат) - пора приступать к книгам с отработкой материала. Мне показалось, что в пособиях совмещены элементы второго и третьего этапа - там есть столбики со временем - можно проконтролировать. Поэтому не нужно искать книги третьего этапа? ТРЕТИЙ ЭТАП: ПЯТНАДЦАТЫЙ ШАГ - ШЕСТНАДЦАТЫЙ ШАГКонтроль. В школе - этап контрольных работ.Сколько времени займет? а) В школе - 1-2 часа. б) Дома с доп материалом 1-2 часа.Для контроля не стОит брать книжки ни первого, ни второго этапов. Ищите книги, в названиях которых есть слова "контрольные работы", "проверочные работы", "итоговые работы" и пр. Ну а четвертый этап меня все так же не вдохновляет. ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП: СЕМНАДЦАТЫЙ - ДВАДЦАТЫЙ ШАГРабота над ошибками. В школе - этап работ после контрольных работ.Сколько времени займет? а) В школе - 1-3 часа б) Дома с доп материалом от 1-2 часов (при малом количестве ошибок) - до 10,15 часов.Если 10-15 часов, то лучше сначала чередовать книги первого и второго этапов.Для контроля - книги третьего этапа.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Мерцание |
9 мар 2018, 20:46
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 8019
Регистрация: 16.09.10 Крым, г. Севастополь
+
+
|
Словарные слова: Разберём 20 условных шагов от начала (первое знакомство с чем-либо учебным )- до полного усвоения материала по данной теме. ПЕРВЫЙ ЭТАП: ПЕРВЫЕ ДВА ШАГА. https://www.labirint.ru/books/542965/ - на это пособие два месяца ушло https://www.labirint.ru/books/572718/ - на это пособие уйдет полгода - по одному слову в день. ВТОРОЙ ЭТАП: ТРЕТИЙ ШАГ - ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ШАГОтработка материала. Вот то самое, так не любимое детьми, повторение.Но без этого не перейдет знание в долговременную память. https://www.labirint.ru/books/376897/ - каждый день вставляем буквы в слова, словосочетания и предложения - этап повторение и закрепление материала. Дойдем до конца этой книги https://www.labirint.ru/books/572718/Возьмем для повторения: https://www.labirint.ru/books/376898/А вот эта книжечка: Узорова, Нефедова: Самый быстрый способ выучить словарные слова Подробнее: https://www.labirint.ru/books/551430/это книжечка второго этапа? ТРЕТИЙ ЭТАП: ПЯТНАДЦАТЫЙ ШАГ - ШЕСТНАДЦАТЫЙ ШАГКонтроль. Есть ли пособия третьего этапа по словарным словам? ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП: СЕМНАДЦАТЫЙ - ДВАДЦАТЫЙ ШАГРабота над ошибками. В школе - этап работ после контрольных работ. Четвертый этап все так же не вдохновляющий отчего-то.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Мерцание |
9 мар 2018, 20:58
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 8019
Регистрация: 16.09.10 Крым, г. Севастополь
+
+
|
Если первому и второму этапу было уделено достаточно времени: ПЕРВЫЙ ЭТАП: ПЕРВЫЕ ДВА ШАГА.Новый материал. Ребенок получает ЗНАНИЯ. Сколько времени займет? а) В школе - 1 час (урок). Очень редко - 2 часа. б) Дома с доп материалом? Для дошкольников - неограниченное количество времени. Столько, сколько малышу интересно это изучать.Для школьников - от 1-2 часов до 5-6 часов. ВТОРОЙ ЭТАП: ТРЕТИЙ ШАГ - ЧЕТЫРНАДЦАТЫЙ ШАГОтработка материала. Вот то самое, так не любимое детьми, повторение.Но без этого не перейдет знание в долговременную память. Сколько времени займет? а) В школе - от 3-4 часов до 10-12.б) Дома с доп материалом? Для дошкольников - неограниченное количество времени. Столько, сколько малышу интересно это изучать.Для школьников - от от 3-4 часов до 10-12, если тема пошла. Если не пошла ... Часов 20, 30... Кому как. Дети разные. Темы разные. Набираемся терпения. То на третий и на четвертый этап времени должно уйти меньше? Ну на третий, возможно, столько же и уйдет: РЕТИЙ ЭТАП: ПЯТНАДЦАТЫЙ ШАГ - ШЕСТНАДЦАТЫЙ ШАГКонтроль. В школе - этап контрольных работ.Сколько времени займет? а) В школе - 1-2 часа. б) Дома с доп материалом 1-2 часа.Для контроля не стОит брать книжки ни первого, ни второго этапов. Ищите книги, в названиях которых есть слова "контрольные работы", "проверочные работы", "итоговые работы" Но на четвертый этап при достаточно выделенном времени столько времени, сколько и на второй этап - фактически двойное время на переход из кратковременной в долговременную. ЕТВЕРТЫЙ ЭТАП: СЕМНАДЦАТЫЙ - ДВАДЦАТЫЙ ШАГРабота над ошибками. В школе - этап работ после контрольных работ.Сколько времени займет? а) В школе - 1-3 часа б) Дома с доп материалом от 1-2 часов (при малом количестве ошибок) - до 10,15 часов.Если 10-15 часов, то лучше сначала чередовать книги первого и второго этапов.Для контроля - книги третьего этапа.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Uzorova Olga |
17 мар 2018, 20:53
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 13134
Регистрация: 21.06.15 Москва
|
Ответ на сообщение Мерцание от 9 мар 2018, 20:23Мерцание, пора Вам в методисты! Вы прекрасный аналитик! ЦИТАТА ( Мерцание ) Мы начали с https://www.labirint.ru/books/540079/Книга совмещена с элементами первого этапа (там есть картинки) и второго этапа И, что мне понравилось, умножение и деление сразу же в одной книге. Ушло 18 часов - два месяца понемногу по времени занимались. \Молодцы! Только уточню про этапы. Рисунки-объяснялки - это не завлекательные путешествия Ёжиков в Страну Знаний, а наглядное объяснение учебного материала. Поэтому это книга второго этапа. ЦИТАТА ( Мерцание ) https://www.labirint.ru/books/581700/ - это книга точно второго этапа. На нее ушло 6 часов - по 15 минут на две страницы в течение 20 дней. Да. Это второй этап. Рисунки на полях - это тренинг для развитие обоих полушарий мозга. ЦИТАТА ( Мерцание ) https://www.labirint.ru/search/%D1%82%D0%B0...81/?labsearch=1 Она на очереди, скоро ее начнем. Да. Правильно спланировали. Это полезная и необходимая перемешка. ЦИТАТА ( Мерцание ) Эти две книжки мной восприняты как этап закрепления. Да, все верно! ЦИТАТА ( Мерцание ) https://www.labirint.ru/books/536402/Эта книжка как этап повторения. Больше, наверное, и не надо для изучения таблицы умножения. Для таблицы умножения не надо. Но надо вводить примеры вразброс на сложение, вычитание, умножение и деление. Эта книга есть в Озоне "30.000 примеров. 3 класс": https://www.ozon.ru/context/detail/id/28292664/ЦИТАТА ( Мерцание ) А вот эту книжку когда нужно начинать изучать? Узорова, Нефедова: Внетабличное умножение и деление. Быстрый счет. 3-4 классы Подробнее: https://www.labirint.ru/books/581698/Когда столбики "30.000 примеров . 3 класс" будут радовать по времени - принимайтесь за внетабличку. Её тоже надо знать наизусть. Вы смотрели у меня на сайте таблицу по счёту? Вот эту? http://uzorova-nefedova.ru/ustnyy-schet-v-...hchaya-tablitsaОтредактировано: Uzorova Olga в 17 мар 2018, 20:54
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
|
|
|
|
Uzorova Olga |
17 мар 2018, 21:11
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 13134
Регистрация: 21.06.15 Москва
|
Ответ на сообщение Мерцание от 9 мар 2018, 20:29ЦИТАТА ( Мерцание ) Мне показалось, что в пособиях совмещены элементы второго и третьего этапа - там есть столбики со временем - можно проконтролировать. Поэтому не нужно искать книги третьего этапа? В контрольном этапе та же таблица умножения дается во всех видах: и примеры, и задачи, и уравнения, и геометр материал. И там же в контрольных дано повторение старого. А старое иногда вытесняет не очень прочно закрепленное новое... Поэтому книги с контрольными работами учителю нужны. Если учитель слабый - эти книги нужны маме.. (( ЦИТАТА ( Мерцание ) Ну а четвертый этап меня все так же не вдохновляет. Ещё бы.. Вы и так без пед образования даете ребёнку сами весь огромный второй этап. А в школе РНО особо не делают, как я поняла.. ( Ответ на сообщение Мерцание от 9 мар 2018, 20:58ЦИТАТА ( Мерцание ) То на третий и на четвертый этап времени должно уйти меньше? Ну на третий, возможно, столько же и уйдет: ЦИТАТА ( Мерцание ) Но на четвертый этап при достаточно выделенном времени столько времени, сколько и на второй этап - фактически двойное время на переход из кратковременной в долговременную. Хороший вопрос. Смотрите, если ВТОРОЙ этап был проведен грамотно, то ТРЕТИЙ и ЧЕТВЕРТЫЙ могут занять пару уроков (контрольная и РНО). Если второй этап вводился без системного ежедневного повторения старого материала - то потом надо будет вытягивать то нос, то хвост. Время от 3-4 часов до почти бесконечности. ПОЭТОМУ так важен сильный учитель. Он дает ребёнку каждый урок то, что необходимо. Как комплекс витаминов. В долговременную память знания переходят только при системном ежедневном повторении. Отредактировано: Uzorova Olga в 17 мар 2018, 21:12
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
|
|
|
|
Мерцание |
17 мар 2018, 22:26
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 8019
Регистрация: 16.09.10 Крым, г. Севастополь
+
+
|
Мерцание, пора Вам в методисты! Столько вложено труда и усилий - для меня Вами созданная эта тема заиграла новыми красками. Я взглянула на нее другими глазами после анализа сделанной работы и предстоящей еще работы. Если в первом классе я думала: "вот, отработаю элементы букв - исправлю почерк сыну, ладно, еще и элементы цифр - чтобы было правильное написание цифр, ну ладно, еще и чтением позанимаюсь - увеличу скорость чтения", то во втором классе до меня дошло, что весь материал начальной школы надо будет давать мне: 1. из-за того, что так быстро меняются учителя. Сашу учит четвертый учитель уже. Она, кстати, хорошая, лояльная. Умная. 2. при хаотичном порядке подачи учебного материала в программе гармония очень важно идти вперед, хорошо так вперед - такое впечатление у меня сложилось, что необходимо самим отработать всю учебную базу, пока она не тронута тлетворной гармонией. На отработку базы необходимо время. Я недавно закупилась самоклеющейся прозрачной пленкой и обвернула уже половину книг - чтобы сохранить первозданный вид пособия (максимально) и увеличить срок эксплуатации пособий и учебников.))) Да. Правильно спланировали. Это полезная и необходимая перемешка. Уже дошли до половины пособия. Для таблицы умножения не надо. Но надо вводить примеры вразброс на сложение, вычитание, умножение и деление.Эта книга есть в Озоне "30.000 примеров. 3 класс":https://www.ozon.ru/context/detail/id/28292664/ Ясно. Поискала на книжной полке - не нашла. Поищу в магазинах. В контрольном этапе та же таблица умножения дается во всех видах: и примеры, и задачи, и уравнения, и геометр материал. И там же в контрольных дано повторение старого. А старое иногда вытесняет не очень прочно закрепленное новое... Поэтому книги с контрольными работами учителю нужны.Если учитель слабый - эти книги нужны маме. Комплексные работы (диагностические, проверочные) справятся с задачей контроля? Смотрите, если ВТОРОЙ этап был проведен грамотно, то ТРЕТИЙ и ЧЕТВЕРТЫЙ могут занять пару уроков (контрольная и РНО). Если второй этап вводился без системного ежедневного повторения старого материала - то потом надо будет вытягивать то нос, то хвост. Время от 3-4 часов до почти бесконечности. до почти бесконечности. Почти до бесконечности!!! Меня это словосочетание вообще испугало. Т.е если я третий этап воспринимаю как необходимость контроля усвоенного материала, четвертый меня не вдохновляет вообще, то "почти до бесконечности" пугает очень сильно. Отредактировано: Мерцание в 17 мар 2018, 22:32
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Клархен |
17 мар 2018, 22:31
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 77744
Регистрация: 23.04.08
|
Ответ на сообщение Uzorova Olga от 17 мар 2018, 20:53ЦИТАТА ( Uzorova Olga ) Мерцание, пора Вам в методисты! Ох,смотрите, конкуренты "подрастают".Не удивлюсь,если в следующий теме Мерцание выложит отрывки из своей кнг по теме
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Мерцание |
17 мар 2018, 22:34
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 8019
Регистрация: 16.09.10 Крым, г. Севастополь
+
+
|
Ох,смотрите, конкуренты "подрастают".Не удивлюсь,если в следующий теме Мерцание выложит отрывки из своей кнг по теме Да ладно. Мне бы детей своих выучить.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
|
|