Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Эхомамины записки. Как тебе не стыдно?!

[Feeria]

Капа, я как у конечно ошибаться , но не сформирован ещё мозг ребёнка как у взрослого в вопросах интриг и стратегий. А если это так то это отклонения....связи более прямолинейны: увидел яблоко-захотел яблоко-попросил яблоко. Нет здесь звена " подумал и решил развести на яблоко ( маленький поганец )". Это мы взрослые со своим опытом и испорченностью вставляем это звено.

[Маргорина]

Feeria, возможно мы с Вами в "урыть" разную смысловую и эмоциональную нагрузку вкладываем?)))
Но для меня это повод для возмущения и обиды. То есть это повод для обсуждения, а не пройти мимо молча...
У меня есть две приятельницы, которые регулярно жалуются на то, что дочки с,сдают все вкусное, о других не думая. И это происходит из раза в раз...

[Капа]

Feeria, а я и не говорю, что девочка хотела на яблоко развести)). Нет, конечно. Но если мы что-то делаем, не подумав или подумав неправильно, это не значит, что наш поступок выглядит от этого красивым. Непреднамеренность только смягчает вину)

[Feeria]

Капа, не случайно возраст ответственности начинается не с трех-пяти -десяти лет! незнание закона не освобождает от ответственности взрослых. К детям это не применимо. А вы опять с позиции взрослого. Да, с позиции нашей это не красиво и не правильно и фуфуфу вообще. С позиции ребёнка - хочу яблоку-попрошу яблоко. Задача взрослого- донести до ребёнка правила поведения во взрослом мире. А не виновен априори потому что у нас это фуфу!

[olganik11]

Но в той ситуации я маме запросто, не стесняясь доложила, что и я лично, и другие школьники вот так у прохожих несколько раз обращаясь, накапливают сумму на мороженое. Всю сумму я никогда не собирала, т.к мне всегда давали деньги. Я собирала несколько копеек. А другие все 20 коп так набирали...

Обманывать, конечно, плохо, уж лучше недостающие копейки на мороженое честно попросить. Но Вас же стыдили не за обман, а за попрошайничество.

Ну, а мы, когда были малышами к ближайшему кафе бегали на свадьбах монетки собирали и конфеты, было весело и вкусно – и никто не считал нас беспризорниками и маргиналами, все прекрасно понимали, что от уровня доходов семьи желание детей веселиться и кушать вкусняшки не зависит.

Понятно, что когда обращаешься с просьбой о помощи, испытываешь некоторую неловкость, но это чувство ничего общего с чувством стыда не имеет, и стыдить такого человека не за что.

Это чувство неловкости у взрослых связано абсолютно не со стыдом (человек ничего против своей совести не делает – не обманывает, не ворует, не убивает и не предаёт), это скорее связано с чувством состоятельности, которое ущемляется, когда взрослый человек из «дающего» вынужденно переходит в «просящего».
Чтобы было немного понятнее поясню на примере. Самое любимое слово у студентов «шара», которой они с удовольствием пользуются при любой возможности и не испытывают при этом никакой неловкости, потому что и так понятно, что с финансами у студентов не ахти. Я помню, мы упрашивали милиционеров и просачивались на концерты бесплатно, спокойно садились на ступеньки, а то и на свободные места (дорогие места в партере всегда оставались не выкупленными) без всякого чувства неловкости. Взрослому работающему человеку неловко в подобной ситуации, ибо это напоминает ему о его не состоятельности, а также бьёт по его самолюбию. Взрослые люди не любят просить и я в том числе, но с чувством стыда это не связано.

Но для ребёнка «просить» – это нормально и естественно, поскольку дети не самостоятельные, они не могут самостоятельно удовлетворить свои потребности. Конечно, лучше просить у своих родных, чем у чужих, но и у чужих просить не смертельно и не ужас-ужасный. А взрослые, стыдящие своих детей, особенно если это делается прилюдно (моё глубокое ИМХО) делают это не в воспитательных целях, а напоказ окружающим, чтобы те, не дай бог, плохо про них не подумали.

[Капа]

Feeria, почему же, применимо. Касательно яблок к школьникам так уж точно. Да, задача родителей - донести до детей мысль о том, что не надо просить яблоки у посторонних. Именно потому что фуфуфу. Если родители не донесли до шокльницы - плохо.

[Irana]

О, моя может к любой девочке подойти и начать общаться.

Там автор указала, что девочка не "любая", а "слабо знакомая"
Разные таки ситуации. Я говорю о той самой.

Так Вы просто пропустили мой первый пост на эту тему.

Увидела одно и не заметила второе. А точнее: просто это

Шли мы с мамой куда-то, надо было позвонить из телефона-автомата. Мама роется в кошельке, нет 2 копеек .
Я сию секунду, нисколько не смущаясь, обращаюсь к прохожему с просьбой дать мне 2 коп. Мама в тот момент со стыда сгорела .
Вспоминаем часто до сих пор .

не связала с этим:

Мы, дети, частенько так стреляли мелочь у прохожих, когда не хватало на мороженое немножко. Я даже не испытывала неловкости . Сейчас понимаю насколько это было дико ....

Ибо у нас не мороженое не принято было стрелять изначально.

[Mononoke]

что нехорошо спрашивать у мамы, взявшей для себя одно яблоко, а можно ли его съесть или отдать

мне нормально, пусть спрашивает. Не захочу - не отдам. А если отдам, так сама захотела, и никак иначе. Никто ничего у меня не клянчит если что, но спросить иногда - меня не напрягает
Мне не нравится усложнять, в процессе вполне понятна степень уместности, так же ребенок понимает, что с разными людьми правила поведения могут несколько отличаться (например, в рамках семьи, видит, что с папой можно что-то, что с мамой нельзя, и наоборот, в том числе и просьбы уместны могут быть различные). Это всё вполне познается и усваивается в живом ежедневном общении, не вижу никакого смысла как-то отдельно это проговаривать.

[Кисин Хвост]

Я иногда отдаю пригласительные на какие-нибудь мероприятия, если сама не могу или не хочу пойти, а мероприятие интересное. Никогда не ожидаю благодарности, а если мне что-то в ответ дарят - искренне радуюсь, а иногда даже удивляюсь, потому как неожиданно Моей заслуги ведь в этом никакой нет, я даром получила - даром отдала

Аналогично.
Какой благодарности ждала мама, билеты даровые, и если б молодые люди не взяли бы их, они бы пропали. Сама их собрала, сама предложила пойти, а потом " обнаглели" и " могли бы отблагодарить". И конфеты ей нельзя, что самое интересное. Я бы обиделась за друзей, мол, больше ничего у тебя не возьмём, раз все с каким-то подвохом, обойдемся без бесплатных театров.

[Кисин Хвост]

А бабушка любила вот так посадить в лужу, а потом сначала мне рассказать о том, какой я нехороший человек, а потом маме, а потом окружающим. Желательно несколько раз.

Как моя мама. И пофигу совершенно, что я стою вся пунцовая, со слезами на глазах, и что окружающим неловко, неприятно и неинтересно слушать, как я, допустим, на улице описалась, а ей смешно смотреть на мою реакцию. Обхохочешься, прям.
Один раз ее осадила какая-то шапочная знакомая: " Вам свою дочь не жалко? Смотрите, она чуть не плачет". На удивление, это возымело эффект, мама замолчала ( сделать так, чтобы она замолчала, очень сложно, она всегда права)), схватила меня за руку и волокла молча до дома, как предмет. Однако, привычка вспоминать " забавные случаи" никуда не делась, а я в такие моменты ощущала жгучий стыд.
Она считает, что это ничетакова, " а что, разве тебе не было самой смешно?". У меня ли с эмпатией плохо...