Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Существует ли зло?, как думаете вы

[Кошкин]

не сожжения, а самосожжения

Да вполне себе сожжения, без всякого само-.

нет, это в Риме любили так развлекаться, до франков, понятное дело

Это вообще к чему - разговор в этой ветке о франках был?

они Его своим не считали

Это тоже из "франкской" ветки.

А всей правды о крестовых походах мы до сих пор не знаем. Крестоносцы по пути в Иерусалим хорошенько награбились в пределах Византии. Мрамор на колонны собора св. Марка в Венеции - откуда он? - именно из Византии, которую не считали христианской там, на западе. Венеция, Ломбардия так обогатились, что стали на многие века финансовым центром Европы (изучая основы экономики об этом узнаешь, где впервые появлялись банки и ломбарды, а вот причину - нет).

Тоже прелестно - почему бы и братьев по вере не пограбить? Где столь рекламируемая любовь-то (хотя бы к христианам, хоть и немного другого толка, если уж всех любить не получается)?

» Дописано позже

сильно ОФФ: а они свою съели или чужую позаимствовали?

Бродячую. Это, вроде бы, ничейная считается?

а вот это очень правильный вопрос!

Вопрос правильный, только ответ на него выходит неприятный...

[бетельгейзе]

Кошкин, ну лукавствие, ей Богу! Вы же понимаете, что я никогда не скажу, что сатану создал человек. Конечно, он создан Богом. Более того, он создан был как самый всемогущий ангел, подобный Богу, знающий о добре и зле. Это всемогущество его и подвело - он возгордился.
Поэтому следующее, младшее чадо Бога - человек - было лишено всемогущества и понятий о добре и зле. Бог решил Сам взрастить человека до всемогущества и сделать подобным Себе.
Ясен пень, сатане это не понравилось - конкуренция. Он решил на корню все планы Бога подпортить. Мало того, что оседлал любимый конек - смерть (которая из-за благоразумия Адама была бы побеждена давно), но еще и сел человечеству на шею. И уж посредством него творит свою волю.
Бог вовсе и не терпит сатану. У Бога всё идет по плану. Об этом я тоже уже писала. Даже если иногда вам кажется, что Бог в чем-то уступает сатане, то уже дальше становится ясно,что у Него есть чем отыграться.
Вы говорите тут :
"Что-то тут сразу Ветхий Завет вспоминается, где разрушение с его стороны как раз преобладало над созиданием.
Я же говорю, Адама с Евой можно было не перелепливать, дело-то не в них))"
Уж не имеете ли вы в виду Содом и Гоморру? Когда нужно было оттуда вытащить праведного Лота с семейством - Бог послал ангелов. На остальных свалился метеорит - он не виноват был, что мимо пролетал. Ною тоже Бог помог спастись. Представьте себе, что кроме Ноя на земле был бы еще один праведник. Вы думаете, Бог не попросил бы его построить корабль? Или присоседиться к Ною? Бог, образно говоря, оставил Себе Ноя, а остальных отдал сатане. Или лучше сказать Ной выбрал себе Бога, а остальные - сатану (и хоть ты тресни - не нужен им был другой Покровитель).
Или может вы хотели бы, чтобы Бог покровительствовал еще педофилам и насильникам, убийцам и грабителям? У них уже есть хозяин.

Теперь обо всём, что вы предъявляете христианству . Инквизиция, Крестовые походы, "Молот ведьм", давайте еще вспомним Лео Таксиля... Это всё дела сатаны. Или вы думаете, что пришел Христос - и все стали белые и пушистые. Вам... Ну, ладно, нам Христос ясно сказал "Не мир принес, но меч" Теперь возьмите этот меч и положите его между собой и сатаной, как в Средние века рыцари спать ложились, если рядом была дама .
Кстати, давно хотела сказать. Христианство - это не религия человечества, не религия планеты Земля. Это - религия человека. Одного-единственного человеческого сердца, из которого нужно сделать храм Богу. Если вы, Кошкин, услышите, что кто-то желает, чтобы на земле воцарились ВЕРА и МИР , перекреститесь - это говорит сатана , которому этот мир отдан в БЕЗРАЗДЕЛЬНОЕ владение.
Забудьте, Кошкин, о том, что кто-то из христиан должен вас любить. Лучше подумайте, как бы вам (и уж мне, тогда)научиться любить ближнего .

Отредактировано: MamaN-B в 19 июл 2008, 15:44

[лаватера]

Вопрос правильный, только ответ на него выходит неприятный...

неприятный не для вас, а именно для нас, для верующих, для христиан в частности.
потому что это вопрос о приоритетах.

Тоже прелестно - почему бы и братьев по вере не пограбить? Где столь рекламируемая любовь-то (хотя бы к христианам, хоть и немного другого толка, если уж всех любить не получается)?

и это туда же. И русский раскол тоже. И еще много чего.
Все оттого, что второстепенные, третьестепенные и т.д. идеи загораживают главное. В христианстве - это Христос и его крестная жертва. Пользуясь выводами, сделанными мной в этой теме - когда зло подмешивается к чему-то хорошему и доброму. Извечный конфликт теории и практики.

[бетельгейзе]

Вопрос правильный, только ответ на него выходит неприятный...

неприятный не для вас, а именно для нас, для верующих, для христиан в частности.
потому что это вопрос о приоритетах.

Тоже прелестно - почему бы и братьев по вере не пограбить? Где столь рекламируемая любовь-то (хотя бы к христианам, хоть и немного другого толка, если уж всех любить не получается)?

и это туда же. И русский раскол тоже. И еще много чего.
Все оттого, что второстепенные, третьестепенные и т.д. идеи загораживают главное. В христианстве - это Христос и его крестная жертва. Пользуясь выводами, сделанными мной в этой теме - когда зло подмешивается к чему-то хорошему и доброму. Извечный конфликт теории и практики.

Кое-кому выгодно, когда на главной идее набросано шелухи. Когда зло примешивается к добру, всегда получается зло. Единственое, что может победить вот это "доброе" зло (или злобное "добро") - сильная воля человека и полное смирение (это, в принципе, одно и тоже). А вкупе всё называется одним словом - самопожертвование. О нем и говорил Христос.

[лаватера]

Это вообще к чему - разговор в этой ветке о франках был?

да нет же. Бедные франки, чуть что - их поминают))
Нюрка же написала:

А Вы не припомните, как топили и сжигали, и расчленяли живьём первых христиан.Вы думаете они просто так по катакомбах прятались, от хорошей жизни? И гвоздями к кресту приколачивали,этого Вы тоже не припомните?

Здесь о франках и речи нет, не о них это. Христиане первых веков это терпели от властей Римской империи. Не христиане пытки и убийства придумали - вот о чем речь. Но увы, воспользовались этой практикой Поэтому фразы "Где столь рекламируемая любовь-то" в отношении христиан оправданы

[Нюрка]

Кошкин, Назаретяна я почитаю, скачала уже, но всё же мне кажется сомнительным подсчет "кто больше и кто меньше". Уже в "продвинутое" то время посчитать потери во второй мировой не можем, точное число до сих пор не известно,а тут дела давно минувших дней... Заявление про христиан-чемпионов в деле истребления инакомыслящих позвольте обозвать голословным) Да и войны эти не жаждой миссионерской деятельности продиктованы были,а экономическими и политическими посылками, вот это то и грустно,что люди прикрываются крестом для совершения дел вполне мирских и богопротивных.

Вот и мне тоже странно - написано в учении одно, а опыт перенимается несколько другой. Возникает вопрос, что для этих людей было важнее...

это Вы правильно пишите людей, это поступки не христианина, но слабого человека, если бы люди действительно по заповедям жили, Вам бы нЕ к чему придраться было,как бы не старались.

Да там не только раскольников пожгли, но и ещё массу народа. Конечно, до инквизиторских масштабов "наши" не дотянули, но всё равно цифры впечатляют.

Выводы:

1. Статистика сожженных в России включает, по разным данным, от нескольких сотен до нескольких тысяч, в основном, старообрядцев.

2. Сожжения производились светской властью в союзе с церковной, как и у католической инквизиции.

Выводы сильны)))
это цитата из статьи Шацкого,на которую Вы ссылку даёте, извините, но масштабы не впечатлили, нет, конечно,даже одна смерть чернит православие, но речь тут о масштабах шла о цифрах,кои впечатляют
И вот эта фраза, очень как то неубедительно для научного изыскания

Если за полгода только в Москве Флетчер успел стать свидетелем сожжения двух человек, то есть основания для предположения, что таких сожжений было значительно больше.