Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Врачей приговорили к 9 годам за убийство младенца

[ogovoruha]

И у меня среди знакомых очень приличные врачи, с приличным опытом работы по врачебной специальности , в фарме. А потому что мужики и семью содержать надо.

Отредактировано: ogovoruha в 28 сен 2022, 11:19

[Редкая гостья]

У меня знакомые и родственники: работал в поле на скорой, ушёл в мед преды, его жена работает в детской больнице и частной клинике детский невролог, родственники в фармацию ушли, у мужа племянница по окончании пойдёт в косметологию, друг ушёл в зарубежную фирму, была ситуация по работе в поликлинике с подставой. Врач смотрит ребёнка моего, раньше работал в детской больнице, сейчас на себя, по вызовам. Есть после институт сразу в частную клинику идут.
Поэтому да, будут и после таких случаев уходить.

[Magpolly]

Ответ на сообщение Joki от 28 сен 2022, 09:16

Считать дикостью "зачем вы сказали, что живой, если он у вас никакой?"

Считать дикостью можно разные вещи, тут вопрос этики и традиций. Мне вот дико убить жирафа в зоопарке за то, что он плод кровосмешения, и разделать на публике. В данном деле, учитывая приговор, говорить можно только об одном: доказан ли факт умышленного введения препарата с целью умерщвления ребенка. Тогда да, говорить не о чем. А если этот факт бесспорно не доказан, то очень даже есть.

[Joki]

Ответ на сообщение Magpolly от 28 сен 2022, 13:29

В данном деле, учитывая приговор, говорить можно только об одном: доказан ли факт умышленного введения препарата с целью умерщвления ребенка.

Да, тут надо надеяться, что суд был объективен и докопался до истины. А если нет... то тут то же самое можно сказать и про правовую систему [как и про мед выше говорили] - а чего вы хотели? Есть махина системы, судьи под давлением, се ля ви...

Считать дикостью можно разные вещи, тут вопрос этики и традиций.

Безусловно. Поэтому мне интересно - те, кто считают, что матери надо сразу было сказать, что ребёнок умер, хотя он был еще жив, такого бы хотели по отношению к себе? Чтобы в такой же ситуации им тоже сказали сразу - "ваш ребенок умер"... ну, чтобы ложных надежд не подавать и все такое... если ответ утвердительный [да, для себя хотела бы такого же], то вопросов больше нет. 

[Мышка_Мини]

так вы и не ио главврача роддома в Калининграде

Знаете, я врачей святыми не считаю. Много людей среди них, которые выберут не лечить пациента, как только будет малейшая возможность так выбрать.
Именно поэтому нельзя позволять врачам объявлять живого пациента не жильцом.

Joki, в русском языке даже есть выражение ‘не жилец’. И оно как раз об этом.

такого выражения нет в российском законодательстве.

Насилие порождает только новое насилие. И страх.

Какой страх? Страх, что в случае нарушения уголовного кодекса, попадешь в тюрьму? Страх, что еще живого пациента нельзя объявлять матери как уже умершего?

Это не тот страх, на поводу у которого надо идти.

Нехватку врачей в регионах надо решать любыми другими способами, а не позволением врачам объявлять живорожденного мертворожденным.

Кстати, в других профессиях тоже есть нюансы, когда тот или иной закон снижает эффективность работы. Но это еще не значит, что его надо нарушать и далеко не всегда значит, что закон плохой. Потому что закон носит повсеместный характер.

А в тех случаях, когда он действительно плохой то добиваются поправок к нему, а не нарушают.

Считать дикостью "зачем вы сказали, что живой, если он у вас никакой?" - это не жаждать крови врачей. Есть вещи, которые ничем нельзя оправдать, в том числе давлением системы. Это одна из них.

Вот в точку прям.

[Magpolly]

Ответ на сообщение Joki от 28 сен 2022, 14:32

такого бы хотели по отношению к себе?

Да, случись со мной такое на 22 неделе, я не хотела бы мучиться мыслями о том, каково было моему ребенку умирать в течение суток. Если бы меня обманули и сказали, что он умер быстро, или родился мертвым, а не агонизировал, закалываемый препаратами, несколько часов. Возможно, предпочла бы не видеть тело, чтобы не персонализировать погибшего. Мой отец был акушером в роддоме в 70-80 годы. Когда я должна была родиться, он настоял, чтобы мама взяла в родблок наручные часы, и если ребенок не задышит в течение 5 минут после рождения (вдруг), чтобы она попросила прекратить реанимацию, ибо мозг умер. А кто-то, наоборот, с 20-недельными выкидышами устраивает фотосессии семейные. Все люди разные, поэтому за то, что не прописано в уголовном кодексе, у нас не судят. И врачей судят не за то, что они повели себя по чьему-то мнению неэтично, и не за нарушение протокола, не за халатность, а за убийство.

[Тать***]

мне о том, что "прощайтесь" сказали в скорой когда его увидели
хотя реанимационные процедуры проводили еще минут 40 по приезду в больницу-протокол потом с врачем общались -сказал -все понимали что бесполезно, но т.к. результат анализов не получен еще, а на чисто визуальном осмотре нельзя ставить диагноз
делали как положено
хотя можно было ему прость дать уснуть у меня на руках

Отредактировано: Тать*** в 28 сен 2022, 19:12

[Зеленая пересмешка]

специалисты которые разбирали его экспертизу и заключение -в шоке т.к. куча факторов не проверена, что-то не учтено, что-то истолковано не с точки зрения что это 700 грамм, а с показателями взрослого человека
открытым текстом пишут -что эксперт который взят за "основу" -банально "не посмотрел по справочникам"
и экспертиза .. простите на нее еще документы не выписаны, а заключение уже есть

Вот именно из-за этого считаю этот суд фарсом на эмоциях, а в суде должны разбираться доказательства, а не эмоциональные посылы судьи, который своей заключительной речью дискредитировал всю судебную систему.

[Joki]

Ответ на сообщение Magpolly от 28 сен 2022, 18:57

И врачей судят не за то, что они повели себя по чьему-то мнению неэтично, и не за нарушение протокола, не за халатность, а за убийство.

Именно. Поэтому непонятно, почему вы всё в одну кучу смешали.

[Magpolly]

Joki, почему я смешала? Не я начала разговор о том, кто что не сказал или не так сказал матери. Это не имеет отношения к инкриминируему деянию.