Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Для вас, курильщики

[Mirai]

В Освенциме и Бухенвальде так и делали

И это те немногие лекарства, о действии которых можно судить достоверно...
Испытания лекарств на животных не обеспечивают достаточной точности в определении соотношениия польза/вред, как в одну, так и в другую сторону.

[Странная такая]

И это те немногие лекарства, о действии которых можно судить достоверно...

Думаю, на большее времени не хватило

Испытания лекарств на животных не обеспечивают достаточной точности в определении соотношениия польза/вред, как в одну, так и в другую сторону.

А почему? Физиология разная?

[Татьяна-доб]

на тканях in vitro и на бактериях. Этого достаточно.

А также на трехмерных компьютерных моделях. Да, выходит дороже, но хоть не страдает никто. У нас в Израиле тестирование на животных косметических среств и бытовой химии уже лет 5 как запрещено, слава Б-гу. Я покупаю все это только произведенное в Израиле, либо с отметкой в виде кролика на упаковке.

А почему? Физиология разная?

Ответ организма разный. Самый яркий пример -- скандал в США с лекарством от токсикоза беременных в начале 70-х, успешно прошедшем все положенные на тот момент испытания на животных, а у людей вызвавший жуткие паталогии плода.

[Странная такая]

Самый яркий пример -- скандал в США с лекарством от токсикоза беременных в начале 70-х, успешно прошедшем все положенные на тот момент испытания на животных, а у людей вызвавший жуткие паталогии плода.

Талидомид? Насколько я знаю, на беременных его никто не испытавал. Его и придумали для чего-то другого, а подавление токсикоза было внезапной побочкой. Поэтому и стали выписывать беременным

[Mirai]

Да, талидомид. Его тестировали заранее на беременных животных, и уже после рождения на свет детей с пороками пытались воспроизвести этот эффект на животных разных видов. Ни у кого кроме человека тератогенного действия на плод он не оказал.
Был антидепрессант, снятый с производства потому, что оказывал токсическое действие на костный мозг. Только у людей, у животных таких проявлений не было.
Уже в 80-е годы был скандал с каким-то ингалятором для больных астмой, который вызывал аритмии (в том числе смертельные) чуть не у 30% больных. На животных такого эффекта не было.
В то же время, тамоксифен, который сейчас применяют для лечения гормонально чувствительных опухолей у женщин с раком молочной железы, на животных не действует. И какой-то препарат, который сейчас применяется после пересадки органов для снижения реакции отторжения, для животных неэффективен либо слишком токсичен в терапевтических дозах.
Если покопаться, то в фармакологии таких случаев десятки и сотни. В отношении побочного действия на печень и почки есть исследования, показывающие, что результаты на тканях in vitro более достоверны и применимы к человеку.

[Флорена]

Mirai, ужас какой! Сразу столько противоречивых чувств возникает! Это значит в любом случае надо проводить испытания на людях. При этом, кому-то это может аукнуться крайне печально. (

[Mirai]

Флорена, препараты так или иначе апробируются на людях прежде, чем выпускаются в продажу. Это или добровольцы, которые принимают новый препарат за деньги, или иногда болеющим людям предлагают в качестве альтернативы существующему лечению новый препарат, который возможно будет более эффективным, но возможно и более вредным для организма.
Просто при поступлении препаратов в широкую продажу круг их применения может стать автоматически шире, чем группа, на которой исследовалось его действие (дети, беременные, пожилые, люди с сопутствующими патологиями различной тяжести). Проверять лекарства на детях и беременных никто, естественно, не будет. Поэтому в большинстве вкладышей к лекарствам пишут, что "беременным применять с осторожностью" или "если возможная польза перевешивает потенциальный вред". Т.е. даже если проводилось исследование на детенышах кроликов или беременных собаках, судить о действии на человека со 100% уверенностью нельзя.

[Флорена]

Да, все это понятно. Просто когда не задумываешься об этом, то оцениваешь испытания на животинках с точки зрения "жалко мышек и кроликов". А когда понимаешь, что за этим стоят на чаше весов человеческие трагедии, то уже по-другому смотришь на эти испытания. В том числе и на добровольцах человеческих.

[Зеленая пересмешка]

Животных жалко. Биглей люблю безмерно, курю одну и ту же марку много лет, новинки в данном сегменте считаю ненужными, т.к. рынок итак перенасыщен. Исследования считаю нужным проводить на людях, которые понимая риски готовы на это пойти. Но так как в таком случае возможны ужасы

В Освенциме и Бухенвальде так и делали

то пока не будет на 100%исключена возможность заставления, давления и отсутсвия 100%понимания что и как, то вообще нафиг. К кроликам и мышкам отношусь попрощу, т.к. спокойно отношусь к выращиванию их для еды, век их всеранво не долгий, но и даже недолгий век превращать в пытку...брр.

[Флорена]

Зеленая пересмешка, Вот про сигареты, вообще тоже считаю, что хватит уже разных марок, которые уже выпущены.