Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[логомама]

Даже если я взрослый человек и знаю, что муж меня любит, понимает и т.д., все равно всегда приятно получать цветы и подарки

Анат, по-человечески тебя понимаю! ..."по-Б-жественному" нет.

[ariely]

Gala,
Если кто-то делает потому что так надо - это начальная ступенька. Это лучше, чем не делать. Следующая ступенька - понимание ЗАЧЕМ надо. И, наконец, делать так, потому что делать иначе мы не хотим.

ксюша78,

Если всю жизнь вести себя как порядочный человек - то умрешь порядочным человеком
Как говорил Шекспир: "Весь мир - сцена, а мы актеры", но это другой разговор...

[ariely]

С "ребенком" и Б-гом - понятно!
А вот с осмысленно верующим - не понятно. (у него найдутся другие способы для контакта с Создателем. Не прибегая к жертвоприношениям.) Как и для мамы, когда ребенок вырастает, не так важны рисованные открытки (хотя приятны ), важно  взаимопонимание, любовь. А так многие отдариваются по праздникам .
Я, конечно, понимаю, что ты можешь сказать - лучше всего и то и другое вместе. Но если мама может применить подарки подросшего ребенка, то Б-г вряд ли. И Ему, думаю, достаточно любви и стремления к Нему.

Возникает вопрос - что такое Любовь и откуда она берется? Требует ли она каких-либо действий с нашей строны, жертв, знаков внимания и т.п.?

[логомама]

Возникает вопрос - что такое Любовь и откуда она берется? Требует ли она каких-либо действий с нашей строны, жертв, знаков внимания и т.п.?

Опять таки, я разделяю понятие любви человека к человеку (где знаки внимания могут выражаться в дарах); и любовь человека к Б-гу (где жертва - это удержание Ецер-аРа и движение к Создателю, а знак внимания - знание о том, что он единственный источник гармонии).

Отредактировано: ксюша78 в 18 окт 2006, 22:57

[ariely]

ксюша78,
Дело в том, что психологически человек устроен так, что, чем больше сил он вкладывает по отношению к чему-либо, тем больше он это ценит. Возьми, например, родителей-детей или художник-картина.

Отредактировано: ariely в 18 окт 2006, 22:53

[логомама]

Дело в том, что психологически человек устроен так, что, чем больше сил он вкладывает по отношению к чему-либо, тем больше он это ценит. Возьми, например, родителей-детей или художник-картина.

Согласна.
Но в том и дело, зарезать животное это весьма скудное (да и ненужное никому кроме Коэнов и Левитов вложение сил). А в свете обуздания Ецер-аРа так и вообще незаметное (для духовного развития человека).
Т.е. я за соблюдение с мотивом "так надо" в начале пути, но в жертвоприношение я не могу вложить никакого смысла (приближающего меня к Создателю) кроме "так надо".

[ariely]

ксюша78,
ну и не надо вкладывать смысл - давай вернемся к истории Каина и Эвеля.

[ariely]

Итак, мы видим, что Каин даже не попытался обуздать свою страсть и убил своего брата.
Теперь Всевышний снова обращается к нему - на этот раз с вопросом: "ГДЕ ЭВЕЛЬ, БРАТ ТВОЙ?" Понятно, что вопрос - риторический. Б-г дает Каину шанс признать свою вину. Каин вместо этого отвечает: "НЕ ЗНАЮ. РАЗВЕ СТОРОЖ Я БРАТУ МОЕМУ?"

Вот как комментирует эти слова мидраш:
«Когда Всевышний спросил его: "Где Эвель, брат твой?", Каин ответил: "Не знаю! Что я, сторож брату моему?"
То есть: Ты, охраняющий все создания, требуешь от меня? С чем это можно сравнить? Так вор ночью украл вещи и не был схвачен, но утром привратник его поймал и спросил: "Для чего ты украл эти вещи?" Ответил тот: "Я - вор, и своего ремесла не оставил, но твоя работа - сторожить в воротах. Для чего ты оставил ее - а теперь ты упрекаешь меня?!" Так и Каин сказал Всевышнему: "Я убил его, потому что Ты сотворил во мне влечение ко злу. Ты охраняешь весь мир - а мне позволил убить его?! Нет, это Ты убил его - потому что если бы принял мое жертвоприношение так же, как его, я не стал бы ему завидовать.» (Мидраш Танхума Берешит, 4:9)

Давайте попробуем ему ответить.

[логомама]

Для чего ты оставил ее - а теперь ты упрекаешь меня?!" Так и Каин сказал Всевышнему: "Я убил его, потому что Ты сотворил во мне влечение ко злу. Ты охраняешь весь мир - а мне позволил убить его?! Нет, это Ты убил его - потому что если бы принял мое жертвоприношение так же, как его, я не стал бы ему завидовать.»

Как понимаю, размышляем над этой частью рассуждений миндраша.
Я чувствую, мы пришли к свободе выбора.
Зачем человеку дано злое начало - Ецер-аРа? Для свободы выбора души. Ведь, если схватка "добра" и "зла" проистекала бы между душой и телом человека (примитивно: читать умные книги/лопать пирожные; межу духовными потребностями и инстинктами), то свободный выбор Я-души все равно всегда был бы "к добру".
Надо сказать, что у Адама Ецер-аРа был снаружи и искушал (змей), а после поедания яблока, поселился в душе человека и вступает в схватку с удерживающим его Ецер-аТо (правильно транскрибировала?)
И вот теперь, к сожалению, творя зло и давая волю Ецер-аРа, люди часто не хотят признавать своей вины, говоря, что какими плохими их создали, такие они и есть.
Хотя Ецер-аРа никогда потенциально не будет сильнее Ецер-аТо (Нам не дается больше, чем мы можем вынести. Нам дается то, с помощью чего мы сможем вырасти духовно, приблизиться к Создателю. Ведь каждый раз сдержав Ецер-аРа мы делаем этот шаг к Б-гу, и если наши усилия были бы направлены в это русло, то результат для душ был-бы наивысший.)
Примерно так, если я правильно поняла суть ответа, который ждет Ариель.

Отредактировано: ксюша78 в 19 окт 2006, 07:45

[ariely]

ксюша78,
Ецер-аТов

Все это правильно. Но претензия Каина заключается немного в другом. Он говорит - Во-первых, у меня есть смягчающие обстоятельства - Ецер аРа, который Ты же мне и дал. Во-вторых, положим, что я, имея Свободу Выбора, выбрал убийство - но какое это имеет отношение к Эвелю. Ведь если бы Ты захотел - Ты бы смог его спасти. А раз Ты его не спас, значит и Ты был заинтересован в его смерти. Т.е. мы оба виноваты.

Что на это возразить ?

Отредактировано: ariely в 19 окт 2006, 11:57