Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Подростки - только права или и обязанности?

[Gavis]

Ох, дамы… Почитал я ваши высказывания и немного не по себе мне стало. Вы уж не обессудьте, если будет немного резковато.

Антоша, скажите, вы кормите, одеваете, обуваете…, потому что должны? Вы заботитесь о своих детях, потому что обязаны? Быть может вы, и рожали из чувства долга? Да в жизни не поверю. Скорее всего, вы рожали и растите детей исключительно для собственного удовольствия. Для радости, для общения, чтобы прибавилось близких людей… Так откуда долг?

«Я тебе даю, а ты меня люби!» – сделка гнусненькая. Слава Богу, большинство из нас терпит фиаско. Дети удостоверяют: любовь невозможно купить. Брать – берут, а любить – не любят…
Но горе тому, кому эта сделка удастся! Ведь продаться за блага есть только два способа: двуличная фальшь или апатия.

Двуличие – меньшее из зол. Устав глядеть на конвульсии, накрывающие нас всякий раз, когда дитё пытается быть собой, оно благоразумно решает: «Да ну вас в… Легче сдохнуть, чем что-то вам объяснить! Хотите образцовую модель ребёнка? Нате!» – и спокойно ведёт двойную жизнь. И мы настолько слепы, что верим: вот этот ангел, до несуразности точно сшитый по нашим меркам – и есть живой человек!

Если двуличие – просто самозащита от олухов-родителей, то апатия – это полное равнодушие к себе и жизни. Человек сломан. Он уверен, что от него ничего не зависит и все усилия бесполезны. Олухи-родители называют это «послушанием», упорно создают и поощряют – это позволяет им чувствовать себя на высоте. Такой человек дёшево стоит – он обуза для окружающих. Из сломанных детей вырастают беспомощные, безынициативные, пассивные исполнители – образцовые, низкооплачиваемые граждане, так необходимые государству и такие несчастные по жизни.

Послушание – страшная вещь. Это означает, что человек должен отказаться от собственных решений и намерений. Но свобода решать – духовная основа человека. Отказавшись от себя, он становится не нужен никому.

«И что же, дети не должны слушаться!? Как тогда с ними жить!?» Очень просто: по-человечески. Уважительно. Простите, у вас с друзьями есть проблема послушания?.. Если что-то нужно – вы обращаетесь с просьбой. Если человек отказал – как правило, принимаете его доводы. Если он вам должен – договариваетесь об условиях. И всё.

«Но ДОЛЖНЫ же они помогать?!» Ага. Только помощь – это, извините, личное дело человека. Если они САМИ РЕШИЛИ ПОМОГАТЬ – это помощь! А когда они ДОЛЖНЫ, давайте это назовем своим именем: повинность, барщина, принудиловка, эксплуатация. Только не помощь. Не будем оскорблять основ этики.

Любить – просто. А вот УВАЖАТЬ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ – подвиг, достойный гипсового бюста при жизни. Нужно понять: ну есть у них своё мнение, ну пусть самое дикое. Это же не навсегда! Что для них главное? Быть правыми. Спорь – и они упираются. Признай их взгляд – и они сами его переменят. Ну, и что я теряю, если начну уважать их мнения?! Начал стараться. Потери огромнейшие – собственный маразм!

ЛЮДИ не должны слушаться. Им свойственно поддерживать друг друга, они могут сожительствовать, быть партнёрами – если того хотят. А «послушание» – это подчинение, повиновение, страх, апатия. Только в цветочках и бантиках – чтобы взрослые умилялись.

[МаринаS]

а кто говорил о послушании? что-то вы в открытые ворота лбом
и кто тут требовал любви за блага?
просто если у человека немного начинает "зашкаливать", то друзья стараются ему помочь, а не бросать его разбираться в своих чуЙствах в одиночку
родители в первую очередь помогают ребенку исходя из своего понимания жизни и руководствуясь своей любовью - никакой купли-продажи тут нет
уважение конечно нужно, но равнодушие по-моему ни к чему: типа - ты не ходишь в школу, ну и ладно - разбирайся сама

могу привести в пример отношения с моим мужем - он мне предоставляет свободу решать мои проблемы самостоятельно - однако я почему-то не считаю это любовью и пониманием

а то, что проблемы есть, люди демонстрируют обычно поведением, а не говорят о них членраздельно - часто приходится к специалистам идти, чтобы понять что же все-таки творится

[Динка прощается с детством]

Gavis,

Простите, у вас с друзьями есть проблема послушания?.. Если что-то нужно – вы обращаетесь с просьбой. Если человек отказал – как правило, принимаете его доводы. Если он вам должен – договариваетесь об условиях.

вот с этим - я не согласна ... не вообще, а по отношению к детям.
Родитель не друг. Не равный. Он лидер, вожак стаи. Для подростков это особенно важно. Иначе все превращается в одну сплошную болтовню.

Я не за наказания, я за то, чтобы родители в доме имели место не равное детям, а более веское. И надо это прежде всего детям.

Это не говорит что детей уважать не надо. Это говорит что когда их заносит, вожак обязан вмешаться. уважительно, но вмешаться, и указать на закон. и добиться исполнения закона.

Дети не должны слушаться, но я хочу чтобы они со мной кооперировали, содействовали. Иначе мы превратимся в соседей. а мы - семья. Команда.

[Signa]

Динка прощается с детством,
от правильно это:"Дети не должны слушаться,но я хочу чтобы они со мной кооперировали,содействовали.Иначе мы привратимся в соседей,а мы семья.Команда"
На все 100% согласна с тобой. Чтобы я не делала,я всегда стараюсь спросить её мнение по этому поводу. Иногда у нас получается не плохой диалог,но бывают моменты ,что лучше не навязываться,оставить в покое... Ещё у неё фишка есть,если не вдухе,делает вид ,что не понимает отдельные слова ,фразы по-русски,вот откуда это? Мы ведь только 3 года в USA,и приехала она сюда уже в 11.

[Gavis]

Динка прощается с детством, рад тебя видеть или слышать, короче рад.

Родитель не друг. Не равный. Он лидер, вожак стаи. Для подростков это особенно важно. Иначе все превращается в одну сплошную болтовню.

Кто назначил родителя на должность вожака и лидера? Или он таковым является по умолчанию? Он, как минимум, должен быть сильным.

Ты ведь знаешь, что такое сильный человек? Это человек, который говорит то же, что думает – и всегда делает то, что говорит.

Чтобы быть у руля, пользоваться уважением детворы – нужно всегда отвечать за свои слова. Сказал – умри, а сделай. Сказал «Выдеру!» – дери, сжав зубы. Сказал «Поедем в поход» – отменяй всё, но поход должен состояться. Человек, не выполняющий сказанного – трус и слабак в глазах детей. А слабый человек опасен для жизни и совершенно не подходит на роль лидера или вожака.

Ребята ведь не слушают того, что мы говорим – они смотрят, что мы делаем. И видят прекрасно!
А что же мы делаем? По сравнению с тем, что говорим?! Стыдно сказать…

Дети не должны слушаться, но я хочу чтобы они со мной кооперировали, содействовали. Иначе мы превратимся в соседей. а мы - семья. Команда.

А ты с ними? Или, типа, мы посоветовались и я решила?

Отредактировано: Gavis в 4 ноя 2005, 05:03

[МаринаS]

а что мы такого делаем по сравнению с тем, что говорим?
у вас какие-то проблемы? так вы выражайтесь яснее

[Signa]

Лучше наверное вспомнить себя в эти годы, и сопоставить себя и ребёнка собственного.Конечно времена разные,запросы тоже ,даже родители! Нашим детям не хватает терпения,они спешат жить,и не их это вина,особенность это столетья. А нам дай Бог терпения,любви и мудрости пройти этот нелёгкий переходный возраст!

[Динка прощается с детством]

Кто назначил родителя на должность вожака и лидера? Или он таковым является по умолчанию? Он, как минимум, должен быть сильным.

Родитель является вожаком постольку, поскольку детям для нормального психосоциального развития необходим дома вожак: мудрый, сильный, любящий и ответственный. И постольку, поскольку у него больше жизненного опыта и он зарабатывает деньги на пропитание семьи. И постольку, поскольку он произвел этих детей на свет и за них отвечает. Примитивно, но работает.

А ты с ними? Или, типа, мы посоветовались и я решила?

Именно. Но их мнение по возможности всегда учитывается, и они это знают. Более того, решения, касающиеся их, принимают они. Например, на какой кружок записаться, что намазывать на бутерброд, с кем дружить и что одевать. Вплоть до делать ли уроки или учиться ли к экзамену (они в принципе имеют право решить получить плохую оценку, хотя я прямо заявляю что буду недовольна, но решать им, это их учеба, а не моя). Более того, я никогда не заставляю их принимать лекарства, если это не опасно для жизни (например жаропонижающие или гомеопатию или против гриппа), правда всегда говорю что им скорее всего будет легче если они примут. Но то что касается наших общих дел, типа кого пригласить на выходные и куда поехать, а также как поддерживать дома порядок и что покупать в магазине решаю, безусловно, я (и муж ). Но их мнение учитывается, по возможности.

Ты ведь знаешь, что такое сильный человек? Это человек, который говорит то же, что думает – и всегда делает то, что говорит.

Чтобы быть у руля, пользоваться уважением детворы – нужно всегда отвечать за свои слова.

согласна, наполовину. сильный человек также умеет признать свою неправоту, признаться что он погорячился, извиниться, и признать что он подумал об этом еще раз и изменил свое мнение. Это их только хорошему научит.

Я думаю что в современном мире проблема именно такая: родители или впадают в излишний демократизм, плавно переходящий в анархию ( "я своим детям лучший друг"), и дико страдают от этого (и как ни странно дети тоже страдают!), или пытаются действовать авторитарно и неуважительно ("по попе" во всех его проявлениях). Это, кстати, происходит обычно потому, что они чувствуют свою вину перед детьми. Тут даже тема подходящая есть .

ОФФ - как дела-то?

» Дописано позже

А нам дай Бог терпения,любви и мудрости пройти этот нелёгкий переходный возраст!

Отредактировано: Динка прощается с детством в 4 ноя 2005, 14:12

[Gala]

Динка прощается с детством, я опять с тобой совершенно согласна...

Да, родитель является вожаком именно потому, что в первую очередь он несет за ребенка ответственность. А тот кто несет ответственность, тот и принимает решения. Там где ребенок может нести ответственность сам (не оделся - замерз, не поел - голоден, не подготовился к контрольной - получил банан) там он и решения может и должен принимать начиная с определенного возраста. А те родители, которые пускают все по течению не так "друзья" как перекладывают ответственность со своих плеч на детские. А это как минимум нечестно...

А теперь насчет принуждения. Кто сказал, что мне приятно целыми днями гробиться на семью? Зарабатывать деньги ( я зарабатываю, я и решаю как потратить, а когда это касается ребенка, то прислушаюсь к его мнению какие штаны или какую компьютерную игру он хочет, но после того как САМА приняла решение что покупаю игру или штаны), стирать, убирать, готовить? Я может быть полежать с книжкой хочу... Так что с определенного возраста ребенок обязан взять на себя часть работы по дому. Поскольку он в этом доме живет и является частью семьи. Значит у него, как и у меня и у отца должны быть обязанности. И они нужны ему, чтобы ощущать себя частью семьи, а не взыскательным клиентом.

И еще вот о чем я подумала. Мне тут стал регулярно попадаться журнал, который мой ребенок выписывает. Это популярный журнал для подростков, я там на кроссворды присела, ну и статейки почитываю, как раз для моего "глубокого" знания языка чтиво. О чем пишут? Голливудские звезды, местные звезды и модели, реклама-реклама, анекдотики, ну и любовь конечно, куда без нее. Если регулярно читать эту жвачку, да еще смотреть по телеку фильмы, то создается впечатление, что единственная стоящая профессия - эстрадный певец. Ну на худой конец актер или модель. Причем все становятся знаменитыми ну просто по мановению волшебной палочки. Была б я подростком, о чем бы мечтала? Правильно, стать певицей. А что для этого надо музыке учиться, там не написано...
Мы в нашем детстве как-то про больший спектр профессий читали-смотрели, не считая родительских. Я конечно и раньше ребенку пыталась кругозор расширять, и муж тоже. Но теперь задумаюсь серьезно. А то он у меня тоже через пару лет возмечтает стать моделью...

[МаринаS]

а я почему-то не считаю, что дети должны помогать по хозяйству
во-первых потому, что это мое хозяйство - я ужасная собственница и не хочу делиться
свои вещи конечно надо убирать, а вот стирать-мыть пол-готовить я сама лучше если конечно не больна - единственное! мне нужно, чтобы мне не мешали т.е. занялись в это время чем-то своим