Каскадный ·
[ Стандарт ] ·
Линейный+
Захоронение к неродственнику, Прошу совета!
Nadine-S |
7 мая 2021, 11:11
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 638
Регистрация: 21.11.11 Москва Строгино
Александра 1994-2021
Танюшка 2005
Артем 2008
Маринка 2009
внучка Яночка 2015
|
Здравствуйте. Моя бабушка умерла вчера. Похороны должны состояться на Гольяновском кладбище Москвы. У меня возник вопрос: на кладбище у нас есть могила, там похоронены абсолютно чужие нам люди, НЕ РОДСТВЕННИКИ! Мать обязалась ухаживать за могилой одиноких стариков, за то, что документы будут переписаны на нее. Документы переписали, у нее есть книжка, где она указана как владелец. Уже более 10 лет этому мероприятию. Документы оформлялись в администрации кладбища, т.е. сделано все по закону десятилетней давности. Сейчас агент говорит, что по новому закону нужно обязательно доказывать родство с похороненным, чтобы туда еще кого-то хоронить. Естественно, доказать мы ничего не можем - мы не родня. Что делать в этом случае? Спасибо Очень жду ответа: похороны планируются на 9 мая. Агент предлагает кремацию сделать и потом самим подхоронить пойти на кладбище. Но это незаконно, насколько я понимаю. Ну или покупать другое место, предлагается сейчас в Подмосковье, тоже не вариант нам. Очень жду ответа. Спасибо.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
anna280785 |
7 мая 2021, 15:02
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 2265
Регистрация: 27.10.09
|
Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 11:11Да, к сожалению, агент прав. «Ответственный за захоронение — это тот человек, который при оформлении участка земли на кладбище получил паспорт захоронения; паспорт (удостоверение) на захоронение – документ, который оформляется при получении участка на кладбище. Он свидетельствует о согласии администрации кладбища предоставить данный участок для погребения, а также правах ответственного за захоронение осуществлять захоронения на вверенном ему участке. Итак, первое, на что необходимо обратить внимание: вы никогда не покупаете участок для какого бы то ни было захоронения, вы получаете право проводить погребение на вверенном вам участке. Разница здесь столь же большая, сколько и между покупкой квартиры и её арендой: собственник квартиры может делать с ней всё что хочет в пределах законов РФ, а арендатор – только то, что позволит арендодатель. Этот же ход мыслей необходимо применить и к семейным захоронениям. Вы не становитесь собственником этого участка – вы его только «арендуете». Из этого проистекает ряд принципиально важных ограничений: во-первых, любые действия на этом участке (подзахоронение, озеленение и т.д.) могут производиться исключительно с разрешения администрации кладбища, которое в данном случае выступает представителем государства, предоставившем вам земельный участок для целевого использования. Во-вторых, вы не можете продать, подарить, сдать в аренду или как-то иначе распорядиться этим земельным участком – потому что по закону он вам не принадлежит. В-третьих, администрация кладбища вправе взимать с вас плату за разного рода услуги, связанные с новыми захоронениями: подготовку участка под захоронение, копку могилы, погребение, формирование надмогильного холма, установку надгробия и ограды и т.д. Вышеупомянутый паспорт на захоронение удостоверяет право распоряжаться захоронением в вышеперчисленных вопросах». « Закон считает близкими родственниками, которых можно захоронить на одном семейном участке: Родителей и детей Усыновителей и усыновленных Родных братьев и сестер Супругов, которые состояли в законном браке Бабушек и дедушек Внуков и внучек. А Закон Москвы («О погребении и похоронном деле в г. Москве» от 4.07.1997 г. № 11 и Приложение к Постановлению Правительства Москвы № 213 – ПП от 26 марта 2002 г. «Порядок предоставления мест под семейные захоронения (родовые захоронения)») и вовсе разрешает погребать на семейных участках только граждан с московской пропиской. Но зато он допускает возможность хоронить на одном участке не только близких родственников, но и свойственников (п.4 ст. 23)».
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Jolly Cat |
7 мая 2021, 16:09
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 3720
Регистрация: 19.03.15
Дочь 1990
Сын 2008
Внучка 2013
Внучка 2016
|
Финансовая заинтересованность ответственных лиц всегда помогает, ну в большинстве случаев
Отредактировано: Jolly Cat в 7 мая 2021, 16:11
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Маргорина |
7 мая 2021, 18:38
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 23849
Регистрация: 20.05.09 Санкт-Петербург
Лиза 28.05.03
|
Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 11:11ЦИТАТА ( Nadine-S ) Сейчас агент говорит, что по новому закону нужно обязательно доказывать родство с похороненным, чтобы туда еще кого-то хоронить. Естественно, доказать мы ничего не можем - мы не родня. Что делать в этом случае? Спасибо Примите соболезнования. По законам Питера агент прав. Но через кремацию подхоронить можно. Знаю, что в других городах законы другие. Лично это читала на доске на кладбище...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
PurPur |
7 мая 2021, 20:11
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 30542
Регистрация: 6.03.15
|
Какие то новые реалии. Раньше ухаживали за посторонними живыми людьми за квартиру, а теперь... Я думаю, что места на кладбищах сами работники кладбищ "пасут". И те, к кому видно что не приходят, потихоньку отдают под перезахоронения. Так что как вам сказали выше, всё решаемо за деньги. У нас дедушка похоронен в Москве, тоже непонятно что будет. Сколько то лет назад украли цветник, на "пробу", видимо. Заменят или нет.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Nadine-S |
7 мая 2021, 22:49
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 638
Регистрация: 21.11.11 Москва Строгино
Александра 1994-2021
Танюшка 2005
Артем 2008
Маринка 2009
внучка Яночка 2015
|
Ответ на сообщение Маргорина от 7 мая 2021, 18:38спасибо. Можно ли считать такое подхоронение законным? (через кремацию). Можем ли мы поставить табличку с фио бабушки? (в данный момент там стоит табличка с фио похороненных и деревянный крест). Не получится ли, что через несколько лет администрация заберет участок под чье-либо захоронение, сославшись на то, что мать - не родня захороненным (а тогда и урна бабушки окажется у посторонних людей). На данный момент нам предлагают купить участок или выкупить этот участок, оценивая покупку в 350т.р., для нас это неподЪемные деньги )
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Маргорина |
7 мая 2021, 22:52
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 23849
Регистрация: 20.05.09 Санкт-Петербург
Лиза 28.05.03
|
Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 22:49ЦИТАТА ( Nadine-S ) Можно ли считать такое подхоронение законным? (через кремацию Мне разрешили. ЦИТАТА ( Nadine-S ) Можем ли мы поставить табличку с фио бабушки? ( Да, конечно. Я так и сделала. Поставила один крест, на котором написала три имени... ЦИТАТА ( Nadine-S ) Не получится ли, что через несколько лет администрация заберет участок под чье-либо захоронение, сославшись на то, что мать - не родня захороненным (а тогда и урна бабушки окажется у посторонних людей). Если это захоронение урны они запишут в реестр, то конечно нет.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Nadine-S |
7 мая 2021, 22:56
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 638
Регистрация: 21.11.11 Москва Строгино
Александра 1994-2021
Танюшка 2005
Артем 2008
Маринка 2009
внучка Яночка 2015
|
Ответ на сообщение PurPur от 7 мая 2021, 20:11нет, дело не в новых реалиях. Мать ухаживала за могилой своего гражданского мужа, случайно познакомилась с одиноким стариком, он ухаживал за могилой жены и рассказал ей, что дети их то ли живут за границей, то ли вообще невесть где (не помню уже за давностью лет) - и он беспокоится, что после смерти его могила будет быстро заброшена. Он сам предложил ей через какое-то время такой вариант. Она согласилась, пожалев его - у нас в семье на тот момент все были живы и бодры, и ни о чем таком не задумывались. Документы они переписали в администрации кладбища и видимо ей там тоже сказали, что без проблем захоронят, если понадобится. и вот этот день пришел, и Ответ на сообщение Маргорина от 7 мая 2021, 22:52я поняла со слов матери так, что это без извещения администрации, урну получили, пошли и закопали. Только по-моему это неправильно как-то выглядит
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Nadine-S |
7 мая 2021, 23:01
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 638
Регистрация: 21.11.11 Москва Строгино
Александра 1994-2021
Танюшка 2005
Артем 2008
Маринка 2009
внучка Яночка 2015
|
И еще вопрос: Маргорина пишет, что если запишут наше захоронение урны в реестр, то это нормально и законно. На каком основании нам должны разрешить захоронить урну? Какая разница между захоронением гроба или урны? И там, и там покойник. И в крематории: нам просто так выдадут урну? Без предоставления бумажки, куда мы собираемся хоронить? Хоть бы мы ее дома поставили? (насколько я знаю, из морга тело выдадут только по предоставлению документа с кладбища, где будет производиться захоронение).
Отредактировано: Nadine-S в 7 мая 2021, 23:07
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Маргорина |
7 мая 2021, 23:02
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 23849
Регистрация: 20.05.09 Санкт-Петербург
Лиза 28.05.03
|
Ответ на сообщение Nadine-S от 7 мая 2021, 22:56ЦИТАТА ( Nadine-S ) Ответ на сообщение Маргорина от 7 мая 2021, 22:52 я поняла со слов матери так, что это без извещения администрации, урну получили, пошли и закопали. Только по-моему это неправильно как-то выглядит Ликвидировать официально могилу они не имеют права. А как уж урна оформлена, или просто подхоронена, имхо, не столь и важно. Хотя, формально, лучше зарегистрировать захоронение...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
|
|
|
|
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
|
|