Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Точим лясы _ Изнанка сексуальной революции

3 страницы  1 2 3 > Сообщений: 1644 (по 600 на страницу)

Автор: Shany 22 ноя 2019, 13:49

Сейчас часто и правильно обсуждается насаждение консервативных ценностей (типа "даешь заек любой ценой, лужайки как-нибудь сами приложатся"), но в современной реальности действует и прямо противоположная тенденция. Оттуда мемчики и видосики про яжматерей и личинусов, например.

На эту тему попалась статья на Феме:

В феминистской среде много говорится о репродуктивном давлении, но при этом подразумевается его пролайферская часть, и полностью ускользает из вида, что существует и обратная сторона. Ее можно назвать "бессемейностью пролетария" на новый лад.

Классическая бессемейность пролетария заключается в материальной недоступности завести семью, создание при этом крайних уродливых форм сексуальной жизни, т е проституции.
Новая же характеризуется полным внешним гуманизмом и прогрессивным благолепием: со времени "сексуальной революции" заведение семьи не считается необходимым для отношений, легитимизируются свободные отношения, и женщина (якобы) таким образом освобождается.

Обусловлены эти культурные сдвиги материальными предпосылками. Начинает считаться, что женщина освобождена от извечной физической уязвимости связанной с репродуктивной системой из-за развития контрацепции, а воспитание детей полностью облегчается плодами тех.прогресса и социалкой. Одновременно с этим освобождается "сексуальность", которая перестает быть грешной и наказуемой для женщин и вырывается из под консервативного сексуально-репрессивного плена. Казалось бы, лепота, но не все так гладко как с материальными предпосылками, так и с культурно-ценностными аспектами этой лепоты.

Каково оно на деле? На деле вышли сплошные иллюзии и симулякры в духе постмодернизма, характерного для нынешнего капитализма, который мастер запутывать и переводить стрелки.

Во-первых, не произошло никакого освобождения женщины от репродуктивного фактора, и физическое равенство с мужчиной сильно преувеличено:

- Женщины все так же беременеют из-за сбоев контрацепции, которые научный прогресс не может предотвратить.
- Женщины страдают от побочек контрацепции, о которых фармкомпаниям не выгодно излишне распространяться. Женщинам приходится делать аборты, которые тоже несут в себе риски, хоть и меньшие, чем роды, и вот их, аборты, тоже постоянно хотят запретить.
- Женщинам приходится обращаться к медицине, которая норовит стать все менее доступной. Бедным становится доступна лишь "карательная гинекология".
- нынешняя социалка не обеспечивает освобождения женщин от репродуктивного труда, чтобы трудозатраты на него мужчин и женщин были сопоставимы, долги по алиментам и количество матерей-одиночек тоже об этом не свидетельствует.

Во-вторых, вопрос культуры и изменения ценностей.

Какие ценности предлагаются взамен семьи которая развенчивается, как консервативная и даже буржуазная лживая тюрьма? Какой образ отношений мужчин и женщин производят на свет прогрессивные раскрепощенцы и секс-революционеры, среди которых огромная масса "леваки", якобы борющиеся с цинизмом клерикальных и буржуазных запретов?

Взамен предлагается вполне буржуазный культ "секса" — "признание ценности сексуальности" логично для эксплуататорского сознания перетекает в расцвет порно и проституции. Изменения отношения к женщинам не происходит, они воспринимаются как сексуальный объект, их проблемы, в т. ч. описанные в первом пункте, обесцениваются, и это цинично провозглашается "свободой". Женщин становится еще удобнее эксплуатировать на работе и "раскрепощать" в свободное время. Все так же всегда присутствует опция для каждой женщины — "торговать собой", своим телом, внешностью и иными "женскими качествами".
"Прогрессистская" идея "эмпауэрмента через секс" особенно нелепа и цинична.

Капиталистические экономические отношения находят отражение в культуре. Все ценности и механизмы отношений имеют соответствующий оттенок — конкуренции за место под солнцем, товарного обмена, экономического шантажа. Чувства, секс, все это отчуждается, является предметом торговли и примитивизируется.

Вернемся к началу, какое значение это все имеет в плане репродуктивного давления и "бессемейности пролетария" на новый лад?

В условиях иллюзии, что технический прогресс все женское проблемы порешал, без всяких угрызений совести женщины оставляются с репродуктивным фактором наедине. Они не должны беспокоиться о "тикающих часиках", не должны заикаться об ответственности мужчин, желание "ответственных постоянных отношений" вообще становится проявлением консерватизма и патриархальности.

Как материальные условия затрудняют их создание, так и психологическая способность к ним не развивается — в связи с тем, что индивидуалистическая культура не дает убедительных примеров и ценностей, на которых могут развиваться близкие отношения на основе общих взглядов и идеалов. В качестве идеологии отношений предлагается сиюминутный гедонизм, инструментально-потребительское, безличное, неиндивидуализированное отношение к партнеру как к муляжу человека, как к резиновой кукле, секс сводится к биологическому акту.

Заведение детей начинает рассматриваться как консервативный выбор, который могут сделать только не желающие развиваться и раскрепощаться "овуляхи". Не желающие игнорировать свои репродуктивные особенности, не поддерживающие псевдопрогрессивной идеологии отношений и не желающие сексраскрепощаться женщины клеймятся сексофобками, патриархалками, консервами; желающие иметь более сложные отношения, чем просто сексуальные — старорежимный "неформат". При этом ничто не мешает "раскрепощающим" мужчинам предыдущую "раскрепощенную" подругу жизни, если она уже не сможет рожать, поменять на более молодой и фертильный "инкубатор". Освобождение от репродуктивной эксплуатации деформируется в наплевательство на обустройство сферы человеческого воспроизводства и дегуманизацию материнства.

В итоге отношения м и ж примитивизируются, заменяются суррогатами и все так же "отчуждаются". Под видом раскрепощения сексуальности расцветает подлость и гниль. Эмансипации женщин не происходит.

Естественно, что посмотрев на материальную и моральную обстановку, вдохновившись мемами про яжматерей и прочими ужасами, не размножаться — логично, а вот хотеть родить и воспитывать детей — нелогично. На глубокий анализ причин отваживаются немногие, т. к. масскульт не способствует. Вот такой нынче свободный "репродуктивный выбор", вот такая свобода от "семейных скреп".

Василиса Хитрова

Из ВК

Автор: Астер 22 ноя 2019, 13:57

ну и бред несет Василиса Хитрова :cool:
у кого мозгу нет и он по жизни руководствуется интернет-мемами для решения вопроса о создании семьи, его не вложишь. Так что может для таких людей и не надо ее, функции репродукционной.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 13:57

Намешали все, что можно. :BzZz: Какая-то чушь. :???:

Автор: Arabica 22 ноя 2019, 13:59

Shany, как будто из 20-х годов статья выскочила. Уже лет 50 весь мир, а мы так и все 100 живём с работающими женщинами, которые уж что-то, а работать не только проститутками, как в 19 веке, могут вполне успешно. Да, семья при этом разрушается, а как же? Но варианта кроме как "в лес, в Сибирь" или запретить работу женщинам, я не вижу. Что ещё, кроме невозможности выжить в одиночку, может заставлять людей жить в крепких браках? Любовь - есть такой процент, а все 80% - "как я одна справлюсь". Я уверена, будущее за "гостевыми" браками, детей да, рождается меньше. Потому что в реальности огороды гектарами вспахивать не надо, появилась мода на любовь к детям, ну и всё прочее. И на ДР, почему-то, дети яблоку не рады, им торт подавай, да праздник какой-нибудь в ТРЦ. То ли дело 200 лет тому назад. Не выпороли - уже счастье. :cool: :hi:

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 14:02

Это надо суметь так вдохновиться мемами. :BzZz: :D Я думала, их только подростки и создают, и читают.
Автора крупно обидел мужчина? :scratch:

И написано- то как противно...прям, бррр.

Автор: akwa13 22 ноя 2019, 14:04

Якобы леваки с цинизмом развенчивают лживые буржуазные ценности!

Автор: Shany 22 ноя 2019, 14:08

О том же другими словами)

ЦИТАТА
Секс-позитивная идея о том, что женщина может иметь любое количество каких угодно партнеров, на первый взгляд кажется эгалитарной, разрушающей стереотипы, но что же она скрывает за собой?

Во-первых, не стоит забывать, что сексуальная революция подарила нам минимум два поколения мужчин, воспитанных на порно — то есть априори нереалистичных, насильственных изображениях, переворачивающих понимание о женском удовольствии. Я однажды спорила с парнем, который на полном серьезе утверждал, что некоторые женщины получают физическое удовольствие от минета (привет фильму «Глубокая глотка»).

Во-вторых, женщина, знакомящаяся с мужчиной только ради секса, не получает никакой гарантии того, что она имеет право в последний момент передумать, не получив как минимум осуждение или хуже того — насильственную связь.

В-третьих, последствия. Венерические заболевания, беременность, и всем нам известно, что презерватив не является гарантией, и к тому же мужчины часто очень настойчивы в том, чтобы его не использовать.

http://martamedia.ru/post/obratnaya-storona-seks-pozitiva (http://martamedia.ru/post/obratnaya-storona-seks-pozitiva)

Автор: Маргорина 22 ноя 2019, 14:08

Arabica, ну вот мне и кажется, что 200 лет назад счастье ощущалось острее ;)
А сейчас сплошные депрессии и суициды в мозгах подростков. И нежелание рожать в головах у юных девочек.
Я это реально вижу...

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 14:10

Это надо суметь так вдохновиться мемами. Я думала, их только подростки и создают, и читают.
Да нынче чайлдхейтеры пасутся везде. Я в осадок выпала когда прочитала комменты под иллюстрацией художника, который рисует свою жизнь с женой, а теперь у них появился малыш. "Фу", "мерзость"," отписываюсь" :fingal:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 14:12

Ответ на сообщение Shany от 22 ноя 2019, 14:08

ЦИТАТА ( Shany )
Секс-позитивная идея о том, что женщина может иметь любое количество каких угодно партнеров, на первый взгляд кажется эгалитарной, разрушающей стереотипы, но что же она скрывает за собой?
Свободу. :???:

Все остальное, это возмущения мужчин, что женщины смеют жить, как хотят и распоряжаться своей жизнью и свои телом. Это бесит некоторых мужчин, впрочем, как и некоторых женщин. Ну и подводится под это какая-то философия. :???:

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 14:13

Заведение детей начинает рассматриваться как консервативный выбор, который могут сделать только не желающие развиваться и раскрепощаться "овуляхи". Не желающие игнорировать свои репродуктивные особенности, не поддерживающие псевдопрогрессивной идеологии отношений и не желающие сексраскрепощаться женщины клеймятся сексофобками, патриархалками, консервами; желающие иметь более сложные отношения, чем просто сексуальные — старорежимный "неформат". При этом ничто не мешает "раскрепощающим" мужчинам предыдущую "раскрепощенную" подругу жизни, если она уже не сможет рожать, поменять на более молодой и фертильный "инкубатор"
:beer: вот подпишусь

Автор: Дождичек летний 22 ноя 2019, 14:15

Секс-позитивная идея о том, что женщина может иметь любое количество каких угодно партнеров, на первый взгляд кажется эгалитарной, разрушающей стереотипы, но что же она скрывает за собой?

Мне кажется, эта идея стала всем поднадоедать. Может не так пока явно.

Заведение детей начинает рассматриваться как консервативный выбор, который могут сделать только не желающие развиваться и раскрепощаться "овуляхи".
Да есть такое, встречается. Но эта малая кучка такая, незначительная. И та скоро сгниет, я думаю. Просто потому, что это против природы человека. Всё же чаще люди хотят родить ребёнка, чем никогда и низафто

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 14:23

О том же другими словами)

1. Из интернета порно не выкинешь уже. Но помимо оного там есть и адекватная информация по любому вопросу. А уж кто откуда черпает - во все времена было вопросом личного выбора. По крайней мере сейчас и М, и Ж хотя бы МОГУТ узнать, как и что происходит на самом деле, лет этак 100 назад с источниками информации было.напряженнее.
2. Раньше женщина и не знакомясь с мужчиной и не желая вообще секса, зачастую оставалась без шанса воспротивиться ему. И использование находящихся в подчинении женщин (служанок, жкрепостных крестьянок, жён, невесток) в качестве объекта в и.ч. и против их воли было вообще нормой. Сейчас это всё же редкость.
3. Раньше вообще презервативов не было, рожали десятками и мерли как мухи.

Автор: Дождичек летний 22 ноя 2019, 14:25

желающие иметь более сложные отношения, чем просто сексуальные — старорежимный "неформат". При этом ничто не мешает "раскрепощающим" мужчинам предыдущую "раскрепощенную" подругу жизни, если она уже не сможет рожать, поменять на более молодой и фертильный "инкубатор". Освобождение от репродуктивной эксплуатации деформируется в наплевательство на обустройство сферы человеческого воспроизводства и дегуманизацию материнства.

В итоге отношения м и ж примитивизируются, заменяются суррогатами и все так же "отчуждаются". Под видом раскрепощения сексуальности расцветает подлость и гниль.


Я согласна про подлость и гниль. Это, вот всё описываемое, может и модно, и все уже привыкли к этому. Но по сути это распущенность и блуд.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 14:32

Дождичек летний, у всякой медали две стороны.
Блуд - да.
Зато если женщину изнасилуют, то муж ее за это не побьет.
А если побьет, она всё-таки имеет возможность уйти.

Shany, а Вы читали Глуховского "Будущее"?
Если нет, то попробуйте. Вам понравится, качественная книга и в тему как раз.

Автор: Дождичек летний 22 ноя 2019, 14:35

Зато если женщину изнасилуют, то муж ее за это не побьет.
А если побьет, она всё-таки имеет возможность уйти.
В этом смысле я и не спорю.

Автор: Пин 22 ноя 2019, 14:39

Я смотрю на окружение старшего - и особых изменений не вижу. :scratch:
Большинство девчонок все так же хотят взамуж, делают при виде чужих младенцев ути-пути и сладко мечтают о своих, к немногочисленным девушкам, которые рожают вне брака, относятся с приятной женскому самолюбию жалостью, тихонько повинчивая пальцем у виска.
Мальчики все так же долго запрягают насчет женитьбы. )))Но тоже ближе к тридцатнику остепеняются.
Наверное. есть какие-то распущенные мадамы и распускающие их самцы, но в выборке чего-то не нахожу. :???:

Секс-позитивная идея о том, что женщина может иметь любое количество каких угодно партнеров, на первый взгляд кажется эгалитарной, разрушающей стереотипы, но что же она скрывает за собой?

Теория "стакана воды" стара, как мир. :) И, ИМХО, не особо-то популярна в наше время.

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 14:46

Фу", "мерзость"," отписываюсь"

:fingal: Пошли бы и убились апстену заодно...

Наверное. есть какие-то распущенные мадамы и распускающие их самцы, но в выборке чего-то не нахожу.

Кто- там с кем- то распускается :D , как всегда было, есть и будет, а в целом общество традиционно :beer: :beer:
Самое прекрасное, что сейчас есть - свобода выбора, хочешь - меняй партнеров, хочешь - нет, никто не осудит.

Автор: Shany 22 ноя 2019, 14:48

Ответ на сообщение Иванова Лена от 22 ноя 2019, 16:23
Ну это ж о проблемах текущего момента, а не о том, что раньше трава была зеленее, а общество было благостней)
За рекомендацию Глуховского спасибо, поищу :4u:

Автор: Астер 22 ноя 2019, 14:48

Я согласна про подлость и гниль.

подлость и гниль любую форму принять могут. Могут сексуальности и раскрепощения, могут ханжества, могут слепого следования самой лучшей и светлой религиозной доктрине до того, что жене руки отрубить. От этого сексуальность, свобода и религия сами по себе гнилью и подлостью не становятся.
Надо детей учить различать тупизну, гниль и подлость и самим учиться. А не клеймить гнилью и подлостью все, что нам не нравится.

Автор: Shany 22 ноя 2019, 14:53

Свободу.

Но когда свободная, раскрепощенная и сексуально позитивная женщина встанет перед выбором: "Нагулянный нежеланный ребенок или аборт?", общество осудит ее за любое из этих решений) А мужчина исчезнет, как это бывает, потому что он на длительный союз и детей не подписывался.

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 14:54

Насчет благостности я очень сомневаюсь, женщины совсем недавно стали считаться полноправными людьми, появились права у детей и их жизни стали представлять ценность. А так- то благостные господа спокойно насиловали женщин низшего сословия, и воспринимали своих жен, сестер и дочерей, как ходячие инкубаторы, украшающие дом. И дети мёрли десятками. :beer: :beer: Запороть могли до смерти, работой замучать, голодом заморить...
По сравнению с этим то, что какая- та небольшая часть населения спит со всеми подряд - такие мелочи, и только их личное дело.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 14:56

Ответ на сообщение Shany от 22 ноя 2019, 14:53

ЦИТАТА ( Shany )
Но когда свободная, раскрепощенная и сексуально позитивная женщина встанет перед выбором: "Нагулянный нежеланный ребенок или аборт?", общество осудит ее за любое из этих решений)
Почему она вообще должна встать перед таким выбором? А если и встанет, зачем ей об этом обществу докладывать?

Вот это вот просто желание кары для такой нехорошей женщины, которая живет не так, как положено кем-то. :D

А вот по факту в наше время, ну кому какое дело, с кем спит какая-то женщина?

Нет, есть дело. :???:

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 15:06

Ну, допустим, есть в статье элемент правды.
Я таких девушек 20+ от роду знаю лично. Прикол в том, что не смотря на их бурные фантазии и "свободу" никто на них не бросается и отношения с ними строить не торопится. МЧ нет, муж тем более не предвидится. Вот они как раз без секса живут, причём годами. То есть они себя лишают не только детей, они себя лишают возможностей иметь и партнёра тоже.

Вот это вот просто желание кары для такой нехорошей женщины, которая живет не так, как положено кем-то.
вот я не хочу никому никаких кар.
Мне по-человечески девку жалко, на работе у меня такая. Боже, какой бред она несёт, ей конкретно мозг промыл кто-то в своё время. При этом в 28 лет уже на нескольких видах антидепрессантов. :cry:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 15:13

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 15:06

ЦИТАТА ( Ariel )
Мне по-человечески девку жалко, на работе у меня такая. Боже, какой бред она несёт, ей конкретно мозг промыл кто-то в своё время.
Что несет?

Я писала о том, что женщина в наше время имеет возможность сама выбирать количество своих сексуальных партнеров, впрочем, как и их отсутствие. Тоже выбор. :???: А вот почему она должна обязательно залететь, подхватить заразу и остаться одна, непонятно. :scratch:
ЦИТАТА ( Ariel )
Прикол в том, что не смотря на их бурные фантазии и "свободу" никто на них не бросается и отношения с ними строить не торопится. МЧ нет, муж тем более не предвидится. Вот они как раз без секса живут, причём годами
Ну не складывается личная жизнь из-за своих каких-то тараканов или просто не везет. Причем здесь свобода, непонятно.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 15:18

Причем здесь свобода, непонятно.
при том. При том, что эта свобода мнимая.
Это в её голове у неё свобода. На самом деле её нет. Она уже из-за своих воззрений раба антидепрессантов. С таким мусором в голове как у неё отношений не завести. От её воззрений в шоке даже достаточно молодые женщины в коллективе. Вот они-то как раз и счастливы, в нормальных браках, с хорошими мужчинами, вчера коллега родила первенца, в 26 лет, умница. Но, конечно, для депрессующей свободной она дура. :BzZz:

как и их отсутствие. Тоже выбор.
да не выбор это. Она очень хочет, никому не надо. :???:

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 15:21

это ж о проблемах текущего момента, а не о том, что раньше трава была зеленее, а

Так мы не можем взять только приятное нам отсюда и оттуда.
Контрацепция как возможность планировать рождение детей в браке, не умереть от осложнений 17-й беременности за 15 лет? Думаю, что да.
Контрацепция как альтернатива абортам, в и.ч. криминальным и самоубийствам. Да, и ещё раз да.
Но та же контрацепция для нерешительных дам приводит к откладыванию беременности до 35-40+ лет, а там уже и захотела, но не вышло...а не было бы контрацепции, давно бы уже счастливая с 3 детьми ходила... :???:

Автор: Дождичек летний 22 ноя 2019, 15:21

подлость и гниль любую форму принять могут. Могут сексуальности и раскрепощения, могут ханжества, могут слепого следования самой лучшей и светлой религиозной доктрине до того, что жене руки отрубить.

Да это и ежу понятно ;) Спасибо за очевидные вещи. Но мы вроде нечто конкретное обсуждаем, а не всю гниль и подлость мира в разных аспектах жизни.

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 15:25

А в чем гниль? В том, что любой человек сейчас может иметь какие угодно воззрения и жить, как считает нужным?

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 15:25

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 15:18

ЦИТАТА ( Ariel )
Это в её голове у неё свобода. На самом деле её нет. Она уже из-за своих воззрений раба антидепрессантов.
Ну вы как-то абстрактно описываете и к статье притягиваете, а о чем речь, непонятно.

Свобода у женщин реально появилась, по сравнению с прошлым. Есть возможность выбирать быть тебе замужем или нет, рожать или нет, и сексуальных партнеров, а также их количество тоже.

Свобода - это возможность выбора. Полностью свободными мы, конечно, быть не можем, т.к. в обществе живем. Но возможностей больше жить так, как ты хочешь, а не так, как нужно обществу и мужчинам.

ЦИТАТА ( Ariel )
да не выбор это. Она очень хочет, никому не надо.
Ну не складывается личная жизнь, бывает. :???: Опять же, люди лезут, что-то спрашивают, еще и осуждают, а что ей говорить?

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 15:27

Опять же, жизнь - личная, а ответственность, почему- то, возлагается на общество. Которое всегда не такое, как хотелось бы.))

Автор: Дождичек летний 22 ноя 2019, 15:30

В том, что любой человек сейчас может иметь какие угодно воззрения и жить, как считает нужным?

Да по моему статья и не о том совсем)) А о том, что сейчас пытаются вывернуть все наизнанку, семья плохо, дети плохо. Мне кажется, что вы невнимательно прочли..

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 15:30

Опять же, люди лезут, что-то спрашивают, еще и осуждают, а что ей говорить?
да никто к ней не лезет, никто не выспрашивает. Это Канада. Она сама периодически воздыхает, что неплохо бы ей МЧ.
А кому это, простите, надо? Вот сейчас на работе два молодых коллеги. Один, правда, летом женится. Ему всего 26. Он в шоке от неё. А он классный, адекватный парень.
Когда девушка говорит, что брак это оковы, что мужчина это поработитель, а дети только сосут ресурсы, которых у неё нет, кому нужна такая женщина?

Автор: Тать*** 22 ноя 2019, 15:30

толкьо сегодня в ФБ читала статью
что бездетные замужние женщины счастливее ровесниц имеющих ребенка
но , в тоже время
многодетные -по уровню счастья(это как они там замеряют?) так же счастливы как бездетные
причем самое несчастное и стрессовое время для заведения детей-это или ранний брак 19-20 и дети
или 34+ и единственный ребенок
на самом деле у меня как-то много бездетных пар среди знакомых и много многодетных
как-то у родителей в компании у всех было 1-2 ребенка
не было с 4-5 , но и бездетных тоже не припомню

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 15:33

Но когда свободная, раскрепощенная и сексуально позитивная женщина встанет перед выбором: "Нагулянный нежеланный ребенок или аборт?", общество осудит ее за любое из этих решений) А мужчина исчезнет, как это бывает, потому что он на длительный союз и детей не подписывался.

ну так свобода предполагает ответственность :???: ты свободы хотела? так и отвечай за ее последствия :???:
При чем здесь мужик? Ты с ним спала с какой целью - получить удовольствие, ты его получила.. в чем проблемы?
Мужик ответственен там, где ты изначально строишь отношения на брак.. а не так: сегодня хочу с одни, завтра с другим. а потом вот последствия :???:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 15:37

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 15:30

ЦИТАТА ( Ariel )
Она сама периодически воздыхает, что неплохо бы ей МЧ.
А кому это, простите, надо?
Т.е. очень хочет замуж, но не складывается. И причем здесь тогда эта статья?
ЦИТАТА ( Ariel )
Когда девушка говорит, что брак это оковы, что мужчина это поработитель, а дети только сосут ресурсы, которых у неё нет, кому нужна такая женщина?
Что ей еще говорить, если никого нет на горизонте? Заходит разговор, то и болтает, наверно, чтоб не выглядеть совсем ущербной в глазах других. Нашла бы нормального парня, перестала бы так говорить.

Ответ на сообщение Дождичек летний от 22 ноя 2019, 15:30
ЦИТАТА ( Дождичек летний )
Да по моему статья и не о том совсем)) А о том, что сейчас пытаются вывернуть все наизнанку, семья плохо, дети плохо.
Я вообще такого не вижу. :???:

Мне как раз кажется, что пишущие такие статейки и пытаются вывернуть все наизнанку и демонизировать.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 15:39

что бездетные замужние женщины счастливее ровесниц имеющих ребенка
я наблюдаю абсолютное другое.
В моём личном окружении несколько моих ровесниц без детей. Не замечаю особо счастья, все на антидепрессантах, не у всех есть мужчины.
Детные, конечно, тоже на них бывают, но не так подавляюще.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 15:40

И нежелание рожать в головах у юных девочек.
и не только девочек. Сейчас браки кратковременны, а права мужчин сводятся к регулярной выплате алиментов.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 15:40

Я вообще такого не вижу.
а я вижу :4u: . Возможно в РФ всё ещё не так запущено.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 15:42

Права отцов в России абсолютно не защищены. Семейный кодекс трактуется только в пользу матери и ребенка, но не отца и ребенка.

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 15:45

Мне кажется, что вы невнимательно прочли..

Нормально я прочла.))
Да, просто есть люди, которым плохо всё всегда.
Мне как раз кажется, что пишущие такие статейки и пытаются вывернуть все наизнанку и демонизировать.
:beer: :beer:
Несчастный человек, готовый обвинить кого угодно в своей несчастности.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 15:45

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 15:42

ЦИТАТА ( Иванилла )
Права отцов в России абсолютно не защищены. Семейный кодекс трактуется только в пользу матери и ребенка, но не отца и ребенка.
Да у нас права детей-то не особо защищены, алименты выбей попробуй. А если негде тебе жить, то иди с ребенком хоть под мост, отец ребенка ничем тут не обязан. Ну и начинают думать женщины, прежде, чем рожать. :???:

А что касается прав отцов, так в большинстве своем отцы такие, что и правильно. :???:

Автор: Shany 22 ноя 2019, 15:46

Почему она вообще должна встать перед таким выбором? А если и встанет, зачем ей об этом обществу докладывать?

Потому что незапланированные беременности таки случаются. По факту своей физиологии женщина изначально находится в более уязвимом положении, этого никто не отменял.

Обществу есть дело всегда) Если женщина родит, его либеральная часть заявит, что, мол, дура, плодит нищету - и это во многих случаях отчасти будет правда. А если сделает аборт, консервативная часть общества назовет ее убийцей, а сначала будет выедать мозг, обещая цветущие лужайки))

Автор: Arabica 22 ноя 2019, 15:46

Arabica, ну вот мне и кажется, что 200 лет назад счастье ощущалось острее
А сейчас сплошные депрессии и суициды в мозгах подростков. И нежелание рожать в головах у юных девочек.
Я это реально вижу...
да я бы первая в монастырь сбежала, чтобы не рожать раз в два года :tomato: , и никакой оргазм даром не нужен. :cool: :tomato: А счастье? Ну да, год без войны - счастье, барин не выпорол - счастье, муж не прибил - джек пот!

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 15:48

Потому что незапланированные беременности таки случаются. По факту своей физиологии женщина изначально находится в более уязвимом положении, этого никто не отменял.

Да.
В том- то и дело, что общество осудит всегда, не начхать ли на него, в этом случае?))

Автор: Shany 22 ноя 2019, 15:49

на самом деле у меня как-то много бездетных пар среди знакомых и много многодетных
как-то у родителей в компании у всех было 1-2 ребенка

У меня так же. Или бездетные, или один ребенок, или сразу трое.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 15:50

А что касается прав отцов, так в большинстве своем отцы такие, что и правильно.
это женщины их делают такими.
Вот, например, мой старший сын - очень ответственный и если он решится на ребенка, для него важна 100% уверенность, что он останется отцом, что он будет воспитывать, растить, развивать, общаться.
А вариант, я тебя больше не люблю, убирайся из нашей жизни, вот тебе 1.5 часа в месяц, алиментщик. Вообще не для него. Это катастрофа.

Ну и начинаю думать женщины, прежде, чем рожать.
и мужчины. Путь Киркорова всё понятней и привлекательнее.

Автор: Arabica 22 ноя 2019, 15:50

Но когда свободная, раскрепощенная и сексуально позитивная женщина встанет перед выбором: "Нагулянный нежеланный ребенок или аборт?", общество осудит ее за любое из этих решений)
да???? Да ну, хватит вам, кто осудит-то? Про аборт никто не узнает, если сама не расскажет, а женщину с ребёнком вообще не представляю, кто может осудить. :???: МОжет, меня кто и осуждает, но в глаза не сказал пока и я не спрашивала. :D
Насчет благостности я очень сомневаюсь, женщины совсем недавно стали считаться полноправными людьми, появились права у детей и их жизни стали представлять ценность. А так- то благостные господа спокойно насиловали женщин низшего сословия, и воспринимали своих жен, сестер и дочерей, как ходячие инкубаторы, украшающие дом. И дети мёрли десятками.
:beer: :beer: :beer:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 15:51

Ответ на сообщение Shany от 22 ноя 2019, 15:46

ЦИТАТА ( Shany )
Потому что незапланированные беременности таки случаются. По факту своей физиологии женщина изначально находится в более уязвимом положении, этого никто не отменял.
Ну так мозги-то на то и даны, чтобы думать. И почему у женщины их не должно быть? Женщины все знают про беременности и аборты, а также контрацепцию. Вполне можно избежать всяких проблем, но риск есть, да. Ну и что? Это тоже выбор.

А так-то можно до свадьбы девственницей быть. Но и это не спасет тебя от того, что ты можешь остаться одна с ребенком. :???:

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 15:51

Обществу есть дело всегда) Если женщина родит, его либеральная часть заявит, что, мол, дура, плодит нищету - и это во многих случаях отчасти будет правда. А если сделает аборт, консервативная часть общества назовет ее убийцей, а сначала будет выедать мозг, обещая цветущие лужайки))
:???: а своей головы нет, надо обязательно слушать кого-то? :???:

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 15:52

Права отцов в России абсолютно не защищены. Семейный кодекс трактуется только в пользу матери и ребенка, но не отца и ребенка
Чет не вижу я, что отцы рвутся реализовывать свои права после развода

Да у нас правда детей-то не особо защищены, алименты выбей попробуй. А если негде тебе жить, то иди с ребенком хоть под мост, отец ребенка ничем тут не обязан.
:beer:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 15:53

Чет не вижу я, что отцы рвутся реализовывать свои права после развода
этих прав как таковых нет.
Плюс половая распущенность женщин приводит в большим сомнениям в авторстве отцовства.

Автор: Shany 22 ноя 2019, 15:54

Так мы не можем взять только приятное нам отсюда и оттуда.

Почему не можем? Можем, с выходом на новый уровень :4u: Это нормальный процесс развития общества.

Автор: Arabica 22 ноя 2019, 15:54

Потому что незапланированные беременности таки случаются.
сколько таких на среднестатистическую женщину, не предохраняющуюся ППА? :popcorn: И не надо про аллергию на латекс, жуткую побочку от Океев, невозможность калернарного, ППА того же, фарматекса, перевязки труб и всё у одной несчастной матери десятерых. :facepalm:

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 15:55

это женщины их делают такими.

:beer: :beer: :beer:


Вот, например, мой старший сын - очень ответственный и если он решится на ребенка, для него важна 100% уверенность, что он останется отцом, что он будет воспитывать, растить, развивать, общаться.
А вариант, я тебя больше не люблю, убирайся из нашей жизни, вот тебе 1.5 часа в месяц, алиментщик. Вообще не для него. Это катастрофа.

я в шоке была, когда с дочкой на площадки вышла.. и услышала мнения многих мамочек девочек (ага, до это в основном с мамами мальчиков общалась :D ) - в основном все сводилось: мужиков надо "доить", "использовать", "играть их чувствами - это круто!" :fingal:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 15:57

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 15:50

ЦИТАТА ( Иванилла )
это женщины их делают такими.
Нет, это в целом общество и менталитет. Женщины иногда и рады бы изменить это, но как это сделать? Все меняется потихоньку, конечно, но это еще очень долгий процесс.
ЦИТАТА ( Иванилла )
Вот, например, мой старший сын - очень ответственный и если он решится на ребенка, для него важна 100% уверенность, что он останется отцом, что он будет воспитывать, растить, развивать, общаться.
Значит, надо искать адекватную девушку. Внимательно смотреть, прежде чем жениться и заводить детей. А девушкам не так? Им ведь тоже сто раз подумать стоит, прежде чем рожать от мужчины, если не хочешь потом остаться одна с ребенком. У всех свои риски. И настраиваться мужчине надо на сохранение семьи, если хочет жить со своим ребенком, а не на разводы. :???:
ЦИТАТА ( Иванилла )
и мужчины. Путь Киркорова всё понятней и привлекательнее.
Для гомиков да.

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 15:57

В том- то и дело, что общество осудит всегда, не начхать ли на него, в этом случае?
Ну даже если и начихать. Занимаясь сексом, женщина рискует своим здоровьем (аборт, роды). Мужчина - ничем особо. Поэтому уязвимость - вопрос не только осуждения общественностью

Автор: Shany 22 ноя 2019, 15:58

В том- то и дело, что общество осудит всегда, не начхать ли на него, в этом случае?))

Мы - существа общественные, это наша природа, нравится этот факт или нет. И поэтому всегда примеряем к себе моральные нормы, ценности и тп., которые транслируются обществом.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 15:58

я в шоке был, когда с дочкой на площадки вышла.. и услышала мнения многих мамочек девочек (ага, до это в основном с мамами мальчиков общалась ) - в основном все сводилось: мужиков надо "доить", "использовать", "играть их чувствами - это круто!"
очень распространено.
Плюс в суде добиться определение места жительства с отцом - практически не реально.

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:00

Плюс половая распущенность женщин приводит в большим сомнениям в авторстве отцовства.
Это просто мужские оправдания на тему: "Я свалил и не плачу алименты, потому что ребенок, наверное, не мой" :D Шикарная отмаза просто :D
Чай не 19 век. Тест ДНК пожалуйста,если сомневаешься :D

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:00

Для гомиков да.
нет. В этом случае у тебя гарантированно твой по крови ребенок, которого у тебя никто не отберет

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:01

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 15:53

ЦИТАТА ( Иванилла )
Плюс половая распущенность женщин приводит в большим сомнениям в авторстве отцовства.
В наше время любые сомнения можно решить не слишком дорого. Анализ ДНК. Пожалуйста, пользуйся, можно даже матери ребенка не сообщать. Главное иметь доступ к ребенку и чисто для себя ты все узнаешь. Ну а потом можно и в суд, если не твой. :???:

Проблема высосана из пальца.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:02

Занимаясь сексом, женщина рискует своим здоровьем (аборт, роды). Мужчина - ничем особо. Поэтому уязвимость - вопрос не только осуждения общественностью
мужчина тоже здоровьем рискует ;) ЗППП опасны для обоих :p
и еще мужчина рискует, что его лишат ребенка.. женщина то п-любом у со своим останется.. а вот мужчине сложнее своего ребенка иметь.. при современных женщинах и их взглядах.. когда от мужиков им надо только деньги ;)
Так что современные мужчины не в менее уязвимом положении, чем женщины :4u:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:03

В наше время любые сомнения можно решить не слишком дорого. Анализ ДНК. Пожалуйста, пользуйся, можно даже матери ребенка не сообщать. Главное иметь доступ к ребенку и чисто для себя ты все узнаешь. Ну а потом можно и в суд, если не твой.

Проблема высосана из пальца.
нет. сколько случаев в России Вы знаете, чтобы при разводе ребенок остался с отцом? Нормальным, хорошо зарабатывающим,без вредных привычек. Что любит и вырастит ребенка?

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:04

этих прав как таковых нет
У каждого при создании семьи с детьми свои риски. У мужчины в том, что он может остаться наедине с алиментами и без детей. У женщины в том, что она в любой момент может остаться с детьми и без алиментов :???: При таком раскладе мужчина попадает только на деньги. Женщина на деньги и все остальное - время, личная жизнь, силы физические и моральные :???:

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:04

Это просто мужские оправдания на тему: "Я свалил и не плачу алименты, потому что ребенок, наверное, не мой" Шикарная отмаза просто
Чай не 19 век. Тест ДНК пожалуйста,если сомневаешься
так проблема не в том, что мужчина не платит.. проблема в том. что мужчина хочет ВОСПИТЫВАТЬ своего ребенка, а женщины часто просто не дают.. отстраняют, выгоняют мужчин.
Женщине от мужчины нужны только деньги ;) обеспечивай и не отсвечивай :p :p :p :p очень много современных женщин и девушек с такими взглядами :( "свободными"

Автор: Bar 22 ноя 2019, 16:05

когда от мужиков им надо только деньги
много ли у российского мужика денег? :D

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:05

При таком раскладе мужчина попадает только на деньги
т.е. то что у мужчины есть ЧУВСТВА вы даже не рассматриваете :???: что его ЛИШАЮТ ребенка по сути :???:

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:06

я в шоке была, когда с дочкой на площадки вышла.. и услышала мнения многих мамочек девочек (ага, до это в основном с мамами мальчиков общалась ) - в основном все сводилось: мужиков надо "доить", "использовать", "играть их чувствами - это круто!"
В моем окружении такого нет. Скорее наоборот, мужчины часто пользуются женской уязвимостью и наивностью. А родители добавляют - замуж вышла, терпи теперь
Хотя не спорю, и такие токсичные экземпляры среди барышень есть :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:06

мужчина тоже здоровьем рискует ЗППП опасны для обоих
и еще мужчина рискует, что его лишат ребенка.. женщина то п-любом у со своим останется.. а вот мужчине сложнее своего ребенка иметь.. при современных женщинах и их взглядах.. когда от мужиков им надо только деньги
Так что современные мужчины не в менее уязвимом положении, чем женщины
совершенно справедливо. Сейчас модно, ребенка от хорошо зарабатывающего мужчины родить, а потом не сошлись характерами. Ребенок с матерью, а с отца только алименты. С одного ребенка 25%. Четверть заработка! без права на полноценное общение!!
И получается, что возможность родить еще одного или двоих и вырастить не велика.
Проще и надежней вариант Киркорова. Накопил на суррогатную Заплатил и расти себе ребеночка.

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 16:08

Иванилла, а что, многие мужчины хотят определить местом жительства детей свой дом?

в моем окружении в возрасте 30-35 был прям бум разводов. у многих уже были дети. Что-то не припомню ни одного желающего. как правило, мужчинам комфортно, что где-то там у них есть дети, общаются с ними по мере желания и возможностей. желания вот прям забрать и самостоятельно растить-нет, не встречала.

с годами, кстати, общение постепенно сходит на нет. у двух пар только дети (мальчики) живут равно ценно на два дома. остальных мамы растят.


про алименты выше уже озвучили. не плательщик защищены со всех сторон. получить что-то, положенное по закону, - это 7 кругов ада пройти надо.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:09

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:00

ЦИТАТА ( Иванилла )
нет. В этом случае у тебя гарантированно твой по крови ребенок, которого у тебя никто не отберет
Так в чем проблема? Главное, накопить несколько миллионов и все. :???:

А вообще, эти стенания, что нет подходящих девушек для семьи, я не понимаю. В основном, женщины настроены на сохранение семьи, тем более, если есть ребенок. Женщине обычно нужна семья. И где все эти проблемные женщины, с пустого места разваливающие брак, я не знаю. Их мало.

Мужчины и парни обычно стонут по этому поводу, когда просто жениться не хотят. Не влюблены, нет подходящей девушки, сами настроены негативно и не готовы строить никакую семью. А просто так ребенка кто ж родит? Это тебе рожай, здоровье трать, с младенцем нянчись, а он всерьез готов ли к семье? Если не готов, то лучше или себе родить и на себя рассчитывать, или не рожать вовсе.

Автор: Bar 22 ноя 2019, 16:10

что, многие мужчины хотят определить местом жительства детей свой дом?
Таки многие, но получается ни у кого. :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:11

а что, многие мужчины хотят определить местом жительства детей свой дом?
я не знаю про "многих" лично мой сын, ряд его друзей, мой муж. Однозначно из этой когорты.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:11

В моем окружении такого нет. Скорее наоборот, мужчины часто пользуются женской уязвимостью и наивностью. А родители добавляют - замуж вышла, терпи теперь
Хотя не спорю, и такие токсичные экземпляры среди барышень есть
ну вот из моих знакомых мужчин-женщин.. была одна женщина -самомама, которая от наркомана родила и да.. он слился.. одна, которая любовница - заранее знала, что мужик женат и имеет семью с детьми там.. при чем этот мужик ребенка этой любовницы содержит по полной, ну и она правда, ему с дочерью общаться не запрещает. И трое парней нормальных, которые связались с "ушлыми дамочками" - теперь платят алименты, а мамочки не подпускают к детям.
это из "моего поколения".. а мнения молодых мамочек на площадках и то, что они одобряют и не одобряют в поведении своих дочерей я выше озвучила :???:

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:13

Женщине от мужчины нужны только деньги обеспечивай и не отсвечивай очень много современных женщин и девушек с такими взглядами "свободными"
ога, конечно. Эти самые кадры поют, какая стерва бывшая, с ребенком видеться не дает, только деньги ей давай, а я целых три тысячи рублей алиментов плачу между прочим! каждый день за завтраком и перед сном я думаю о своих детках, так увидеть их хочу, так хочу, но никак. А по факту оказывается, что папо пару раз пришел, один раз болел ребенок, не дали ему, другой раз накормил сладостями до аллергии дабы показать, какой папа хороший, злая мама разозлилась и больше не дает ребенка, а папо хочет плачется.
Угу, слышала я такие истории про несчастных обиженных пап. Еще и ребенку в уши напоют, что мама такая сякая :cool:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:14

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:06

ЦИТАТА ( Иванилла )
Сейчас модно, ребенка от хорошо зарабатывающего мужчины родить, а потом не сошлись характерами.
Модно после развода говорить, что баба только и хотела, что алименты с тебя поиметь. А под "не сошлись характерами" часто тааакое подразумевается, что и неудивительно, что она сбежала. :???:

Ну кто в здравом уме будет выходить замуж и рожать, чтобы потом развестись и получать алименты? Какая мода? :BzZz:

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:15

мужчина тоже здоровьем рискует ЗППП опасны для обоих
Я специально не рассматривала ЗПП. Да, это риск для обоих. Но у женщины к этому риску добавляются еще нехилые такие риски

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:16

Ну кто в здравом уме будет выходить замуж и рожать, чтобы потом развестись и получать алименты? Какая мода?
с ЗП в 300 т.р. алименты на ребенка 75 т.р. ;) а с миллиона 250 т.р. :dance: очень здравая мысль.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:16

Yulia_north, Имя на асфальте, если бы я лично не была знакома и с молодыми людьми и с их бывшими.. может я бы вам и поверила :D

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 16:17

Иванилла, Ваш сын лично столкнулся с этой проблемой? или пока в теории?

у меня перед глазами есть пример мало того, что мужчина определил местом жительства своих детей с собой. и маму ещё и родительских прав лишил. но было за что, да. и у отца было колоссальное желание.

в основном мужчины занимают удобную для себя позицию:ребёнок с мамой, а я общаюсь когда хочу. конечно, маме это неудобно и она строит свою жизнь так, как удобно ей. поэтому периодические посещения ребёнку отцом потихоньку сходят на нет.

если мужчина готов поддерживать свою бывшую жену, освобождать ей время на постоянной основе, забирая к себе детей на выходные, - женщины редко этому противяься. ну или правда папаша-неадекватно, которому детей отдать страшно.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:18

Но у женщины к этому риску добавляются еще нехилые такие риски
:???: предохраняйся, не вступай в связь - твой личный свободный выбор :???:
у женщины выбор есть - иметь или не иметь ей ребенка, у мужчины его по сути нет...в обеих случаях - ему и как навязать могут нежеланного, так и лишить желанного :4u:
Так что, не получается у меня жалеть женщин :D :D :D

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:18

я не знаю про "многих" лично мой сын, ряд его друзей, мой муж. Однозначно из этой когорты
Откуда такая уверенность? Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. В теории можно что угодно вещать, а как до дела дойдет, там и посмотрим :cool:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:18

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:11

ЦИТАТА ( Иванилла )
я не знаю про "многих" лично мой сын, ряд его друзей, мой муж. Однозначно из этой когорты.
Ну а женщина-то с какой стати должна этого хотеть. С чего приоритет должен быть не у нормальной матери, а у отца. Она рожает, и ему еще отдать должна, если что?

Так действительно, денег пусть накопит и суррогатная мать ему в помощь, а обычной женщине это ни к чему.

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:21

Так что, не получается у меня жалеть женщин
Чет мужчин тож у меня не получается пожалеть, вот честно :D Я допускаю, что есть такие сознательные экземпляры, которым на их беду попались ушлые дэвушки. Но их небольшая кучка. Зато товарищей, которым ничего не надо и никакой ответственности они за это не несут - вагон и маленькая тележка

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:21

но было за что, да.
а если нет вот этого так явно.. ну нормальная в принципе, не асоциальная :???: просто "характером не сошлась" и да.. "Обида на мужа" и гадости про него льет.. мало таких?

да 99% именно таких разводов :???:
и да, шансов у мужчины растить своего ребенка, воспитывать его так ка кон хочет практически нет :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:22

Ваш сын лично столкнулся с этой проблемой?
мой муж столкнулся. Сын присутствовал при многолетней борьбе :4u:

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:22

Зато товарищей, которым ничего не надо и никакой ответственности они за это не несут - вагон и маленькая тележка
а что по вашему ответственность? обеспечивать бывшую что бы оп любовникам могла бегать и по фитнессам-косметологам?
плати деньги и не отсвечивай :cool:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:23

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:16

ЦИТАТА ( Иванилла )
с ЗП в 300 т.р. алименты на ребенка 75 т.р.
Для начала в России должна возникнуть мода на такую зарплату. :D И чтоб она была белая.

А мужики с зарплатой в 300 тыс. пусть ищут примерно такую же женщину. Тогда она ради 75 тыс выходить замуж и рожать не станет. :???:

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:23

Ну кто в здравом уме будет выходить замуж и рожать, чтобы потом развестись и получать алименты? Какая мода?
смешно :D :D :D я такое читала только на антибабских пабликах. А. еще статистика, что половина отцов воспитывают не своих детей :D РСП одолели уже в поисках того, кто будет кормить их ребенка и прочие забавные опусы :D

Автор: tante 22 ноя 2019, 16:24

Пин, у меня точно такое же впечатление как у вас. Сыну 20 и о семьях ни друзья его, ни девушки не думают. Но все считают, что годам к 35 семья и дети это правильно
По мне, у молодёжи просто больше ответственности + все же возраст старения сдвинулся. Это раньше в 40 уже чуть не старуха,а сейчас прекрасно рожают в 40..
Поэтому молодые ребята считают сначала учебв, карьера, накопление базиса, потом семья и дети. Ну и нагуляться хотят до того, как семья появится.
Я живу в Гейропе :p где, по мнению многих, институт семьи разрушается. Но на практике я вижа иное. Практически все мои знакомые имеют семьи и по 3е детей. Чайлдфри только брат мужа. Зато у другого брата 3е детей, и у всех двоюродных братьев и сестёр по 3е, даже 2е детей редко. Чаще 3-4. У многих родственников мужа уже взрослые дети и внуки. И тоже по 3-4 внука у каждого ребенка.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:24

если мужчина готов поддерживать свою бывшую жену, освобождать ей время на постоянной основе, забирая к себе детей на выходные,
в этом и ошибка? при чем здесь право быть отцом и поддерживать БЖ? почему забирать на выходные, а не постоянно вместе жить с ребенком, а матери иногда забирать на выходные.
Воспитывать ребенка согласно своим жизненным принципам, общаться вдоволь,а не по указке, одевать и кормить.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 16:25

Вот читая последние посты и не понятна пропаганда вывернутых отношений к браку у нас.
Последние 30 лет канадские женщины имеют ту самую золотую середину. Фин независимость, соц защищенность, мужей, которые вовлечены в быт наравне с ними, которые занимаются детьми, при разводе растят детей 50/50, делают повально вазектомию, чтобы контрацепция перестала быть только женской головной болью.
Блин, чего еще не хватает?!

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:25

Для начала в России должна возникнуть мода на такую зарплату.

Первый раз я готова последовать моде. :D :beer: :beer:
Тогда она ради 75 тыс выходить замуж и рожать не станет.

18 лет ответственности за 75 тысяч - кому это надо? :???:

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:26

обеспечивать бывшую
аа, забыла. бывшая ж 3 тысяч алиментов при этом тусит по клубам, ходит к косметологам и любовников еще кормит своих. Тоже читала на антибабских ресурсах :D она спецом для этого и родила то

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:27

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:24

ЦИТАТА ( Иванилла )
в этом и ошибка? при чем здесь право быть отцом и поддерживать БЖ?
Воспитывать ребенка согласно своим жизненным принципам, общаться вдоволь,а не по указке, одевать и кормить.
Так не выйдет, если у ребенка есть мать и твои жизненные принципы с ее очень расходятся. :???: Да и люди живут своей жизнью, у всех есть дела, а вот у папы левая пятка зачесалась и он именно сейчас хочет с ребенком встретиться, а у матери планы свои. Она ж не может под него только и подстраиваться.

Все таки, суррогатная мать тут реальный выход.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:28

18 лет ответственности за 75 тысяч - кому это надо?
может быть женщине, которая не хочет работать?

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 16:29

ГалинаТ, а что ответственность по-вашему? не плати ни копейки, пусть сидит дома, раз имела глупость залететь от тебя и родить, и воспитывает под твою указку? и никаких фитнесов и лчнгй жизни?

Автор: Bar 22 ноя 2019, 16:29

Чтоб алименты приличные были, попросите партнёра предъявить справку 2НДФЛ и выписку лицевого счета прежде чем в постель с ним ложиться.

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:30

РСП одолели уже в поисках того, кто будет кормить их ребенка и прочие забавные опусы

Гроздьями, прямо, виснут, ага. :D Мечтатели, на которых даже Баба- Яга с десятью детьми не посмотрела бы. :D Нормальные мужчины не сидят на этих ресурсах и не пишут подобную хрень, им незачем, а эти - или тотально жизнью обиженные, или малолетки.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 16:30

Да и люди живут своей жизнью, у всех есть дела,
после забот об общих детях. Все нормальные пары под это подстраиваются.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:30

Так не выйдет, если у ребенка есть мать и твои жизненные принципы с ее очень расходятся. Да и люди живут своей жизнью, у всех есть дела, а вот у папы левая пятка зачесалась и он именно сейчас хочет с ребенком встретиться, только у матери планы свои. Она ж не может под него только и подстраиваться.
а почему именно у папы "левая пятка чешется"? мужчина и отец рассматривается только как донор денег и спермы?
Почему "люди" в вашем понимании это мать с ребенком, а отец - просто невменяемый пяткочёс?

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:31

а не постоянно вместе жить с ребенком
Заходила в паблик #щастьематеринства, так там многие готовы отдать ребенка отцу на воспитание при разводе, да только осуждение общественности сильно давит

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:32

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 22 ноя 2019, 16:25

ЦИТАТА ( Кисин Хвост )
18 лет ответственности за 75 тысяч - кому это надо?
Плюс еще с ребенком труднее потом строить личную жизнь женщине. Не каждому нужна такая женщина, ребенок может мешать и все с оглядкой на него. Шансы на повторный брак резко уменьшаются. И вот ради этого выходить замуж с мыслью развестись? Ну-ну))

По факту, наверняка, все те женщины хотели обычной семьи, но что-то не сложилось. И вряд ли в этом только их вина.

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:32

ормальные мужчины не сидят на этих ресурсах и не пишут подобную хрень, им незачем, а эти - или тотально жизнью обиженные, или малолетки.
поэтому мне особенно удивительно читать подобные опусы на Материнстве :fingal:

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:33

может быть женщине, которая не хочет работать?

Как- то странно родить только для того, чтобы не работать, всё- таки, рожают потому, что хотят, или потому, что нельзя не родить.

По факту, наверняка, все те женщины хотели обычной семьи, но что-то не сложилось. И вряд ли в этом только их вина.

:beer: :beer:
Я тоже так думаю.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:34

Плюс еще с ребенком труднее потом строить личную жизнь женщине. Не каждому нужна такая женщина, ребенок может мешать и все с оглядкой на него. Шансы на повторный брак резко уменьшаются. И вот ради этого выходить замуж с мыслью развестись? Ну-ну))

По факту, наверняка, все те женщины хотели обычной семьи, но что-то не сложилось. И вряд ли в этом только их вина.
а если Вам предложат отдать Флору отцу. Чисто гипотетически (надеюсь у Вас крепкий и счастливый брак)

Как- то странно родить только для того, чтобы не работать, всё- таки, рожают потому, что хотят, или потому, что нельзя не родить.
это в Вашей системе ценностей. Вы очень порядочный человек :4u:

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:37

Эх, я б удовольствием отдала бы, хоть всех, хоть частично, и приходила бы по выходным с подарками. А дома была бы тишина, порядок, чистота, и я б отдыхала, как хотела бы...

это в Вашей системе ценностей. Вы очень порядочный человек

Спасибо. :4u:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:37

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:30

ЦИТАТА ( Иванилла )
а почему именно у папы "левая пятка чешется"? мужчина и отец рассматривается только как донор денег и спермы?
Да потому что это реальность. :???: Сколько не общалась с женщинами после развода, все именно так. Может, есть где исключения, но их мало. Как правило, мужчина часто хочет сделать назло или во вред ребенку. Он может этого и не понимать, когда кормит чем попало, тащит куда попало и в довершение говорит гадости о матери ребенка. А, еще. Взять ребенка свалить на свою мать, а то и на новую женщину. Вот так типа с ребенком время провел.

Нормальные адекватные мужчины, конечно, всегда могут договориться. Но если честно, такие в основном и не разводятся. :???:

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:38

просто невменяемый пяткочёс?

:D :super:
Вот, так и появляются вдохновляющие мемы.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:39

ГалинаТ, а что ответственность по-вашему? не плати ни копейки, пусть сидит дома, раз имела глупость залететь от тебя и родить, и воспитывает под твою указку? и никаких фитнесов и лчнгй жизни?

ответственность: либо растить ребенка вместе, уважая взгляды партнер на воспитание этого ребенка. не мешать ему быть с ним в соответствии с его взглядами, находить компромисс... либо если не способны - расходится. Тогда да, ребенок остается кому-то одному.. полностью :4u:
Я не считаю ребенка обузой и проблемой. я его считаю счастьем и наградой :4u:
И да, в этом плане женщины они более защищены, имеют от природы привилегии :p :p :p Кисин Хвост, ну вот один из моих знакомых: с бывшей разошелся, жена общаться с дитем не дает.. алименты платит. Женился во второй раз, в том браке двух детей родил, у жены еще сын от первого брака. Содержит всех троих детей. воспитывает.. но да, грусть о той свой старшей дочери есть.. что ее у него отобрали по сути :???:
Чем не нормальный мужик?

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 16:39

Кисин Хвост, моя золовка уже 10 лет мать на полставки.
Красота. Море времени на себя, при этом дети есть. Она не устает, общается с ними в охотку.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:41

Эх, я б удовольствием отдала бы, хоть всех, хоть частично,
ни за что не отдала бы :D поэтому понимаю тех женщин. которые не отдают.. но не понимаю их в другом: почему они считают, что мужики им чего-то там еще должны :D :D :D :D ;)

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 16:42

Иванилла, Вы правда верите, что так легко выбить алименты, да ещё и 75 тр? это сказки. в нашей стране неплательщик алиментов защищены так, что их просто не достать. существует масса юридических контор, которые оказывают помощь в уклонении от уплаты алиментов. и они не бедствуют, что в очередной раз доказывает" желание" мужчин нести ответственность (как минимум, финансовую) за своих детей

про совместное воспитание. при раздельном проживании это, как минимум, проблематично. но взрослые разумные люди, как правило, умеют договариваться. я уже писала выше, что у меня два примера перед глазами о том, как люди договорились. дети живут на две семьи :???: при том, что у всех уже давно удачный второй брак у ребёнка своя комната в каждой квартире, дети ездят отдыхать и с семьёй мамы, и с семьёй папы. люди развелись, но ответственность за ребёнка поделили пополам. вопрос цивилизованного решён.

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:44

что у меня два примера перед глазами о том, как люди договорились. дети живут на две семьи при том, что у всех уже давно удачный второй брак у ребёнка своя комната в каждой квартире, дети ездят отдыхать и с семьёй мамы, и с семьёй папы. люди развелись, но ответственность за ребёнка поделили пополам. вопрос цивилизованного решён.
:beer: Да, у меня тоже есть такие примеры

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:45

Кисин Хвост, ну вот один из моих знакомых: с бывшей разошелся, жена общаться с дитем не дает.. алименты платит. Женился во второй раз, в том браке двух детей родил, у жены еще сын от первого брака. Содержит всех троих детей. воспитывает.. но да, грусть о той свой старшей дочери есть.. что ее у него отобрали по сути
Чем не нормальный мужик?

Жаль его...

Теток- невменько, пятко- или еще что- нибудь- чёсов :D , тоже предостаточно, если не поболее мужиков, только их принято жалеть, они после развода, типа, жертвы, а бывшие мужья - каззлы, в любом случае. Мужчина вообще, что бы ни сделал, будет каззлом.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 16:45

ГалинаТ, они не бж должны, а СВОИМ детям.
Адекватые отцы САМИ хотят растить этих детей, а не раз в месяц пяточки почесать.

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:48

ни за что не отдала бы

Ну, я ж от них не отказываюсь, а жить с папой - почему бы и нет? Гипотетически. Никто никуда отдаваться не хочет, вот, блин... :D

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:48

Кисин Хвост, сейчас блогерши-властительницы юных женских умов учат:
- мужчин с ЗП до 50 т.р. вообще не рассматривай,это биомусор
-50-80 т.р. уже интереснее, дои, но совокупляйся как можно реже
-80-250 т.р. - дои по полной, и присматривайся к допам: машина, недвижимость.
- если ЗП 1000000 - сразу беременей и в ЗАГС свои заклнные 250 т.р. в месяц ты уже заработала.
Отдельные инструкции по выдаиванию женатиков.
Мне дочка давала читать эти тошнотворные высеры с многотысячными лайками.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 16:50

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:34

ЦИТАТА ( Иванилла )
а если Вам предложат отдать Флору отцу. Чисто гипотетически (надеюсь у Вас крепкий и счастливый брак)
Это еще зачем? Я пока и разводиться-то не собираюсь. :D

А мой муж вполне адекватный человек, он не станет тянуть одеяло на себя. :???: Дочка наверняка захочет жить со мной, хоть и любит папу. Думаю, мы как раз вполне могли бы договориться без вреда для ребенка. С моим мужем всегда можно договориться, он очень рассудительный и всех слышит. :???:

Но вот честно, я видела нормальных отцов после развода. Да, были по началу какие-то терки с женой, но потом удавалось договориться. Если женщина обижена, у нее первое время эмоции через край, надо дать ей это пережить, а не подливать масло в огонь, оскорбляя ее и делая еще хуже. Потом, как правило все становится нормально, женщина не враг своему ребенку. Нормальные отцы в моем окружении имеют доступ к ребенку и общение с ним. :???:

Возможно, есть случаи, где нормальным отцам не дают видеться с детьми, но их ничтожно мало по сравнению с теми отцами, которым это нафиг не надо. Или надо только на словах.

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:50

Иванилла, с мужской стороны подобных эпичных высеров не меньше

Вот и соревнуются бабы с мужиками, кто кого больше натянет :D :D

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 16:50

ГалинаТ, нормальный мужик не грустил бы, а пошёл в суд и отстоял свое законное право.

у моего нынешнего мужа был очень тяжёлый развод, делили все до последнего гроша, ребёнка, естественно (женщина была в отчаянии, тяжело ей было, не могу её осуждать, в ход шли даже запрещённые приёмы). но время идёт, острота ситуации уже давно не та. в итоге сын мужа теперь наш большой приятель. алименты муж платит, естественно, но, помимо этого, мы в этом году взяли на себя полностью финансовое обеспечение его обучения (11 класс, рейтинговая школа, репетиторы). отдыхать он ездит с нами и с мамой наравне,ходим с ним вместе на концерты, отец не отрешен от его жизни, созваниваются каждый день. папа-его поверенное лицо, про девочку вот тут звонил советовался :ugu: так что при желании все можно наладить. сложно, но вода камень точит.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:51

ГалинаТ, они не бж должны, а СВОИМ детям.
Адекватые отцы САМИ хотят растить этих детей, а не раз в месяц пяточки почесать.
:beer: это оскорбительно к нормальным отцам.Их чувства низводятся до блажи, а родительские права близки к 0. А ведь любящий отец имеет те же права, что и мать.

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:52

Нормальные отцы в моем окружении имеют доступ к ребенку и общение с ним.

Возможно, есть случаи, где нормальным отцам не дают видеться с детьми, но их ничтожно мало по сравнению с теми отцами, которым это нафиг не надо. Или надо только на словах.
Вот да. именно это я и хотела сказать :beer:

Автор: Кисин Хвост 22 ноя 2019, 16:53

Иванилла, да уж... :puke:
Осталось решить две проблемы: численность мужиков с зарплатой миллион довольно мала, попробуй его найди, и попробуй сделать так, чтобы он заинтересовался ничего из себя не представляющей девушкой. Какой там ЗАГС, ее охрана ближе, чем на полкилометра, к нему не подпустит. Или конкурентки разорвут.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:54

Вот и соревнуются бабы с мужиками, кто кого больше натянет
а страдают дети

Осталось решить две проблемы: численность мужиков с зарплатой миллион довольно мала, попробуй его найди, и попробуй сделать так, чтобы он заинтересовался ничего из себя не представляющей девушкой. Какой там ЗАГС, ее охрана ближе, чем на полкилометра, к нему не подпустит. Или конкурентки разорвут.
в Москве - нет. В Москве 250-300 т.р. это норм ЗП для мужчины. Если с головой, то и 1 млн. рублей, конечно, достижимо

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 16:55

а страдают дети
Если люди неадекватные, то да страдают. И не важно, кто это, мама или папа ку-ку :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:55

Наши дети растут. Скоро ты станем свекровками.....

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:57

еток- невменько, пятко- или еще что- нибудь- чёсов , тоже предостаточно, если не поболее мужиков, только их принято жалеть, они после развода, типа, жертвы, а бывшие мужья - каззлы, в любом случае. Мужчина вообще, что бы ни сделал, будет каззлом.
об чем и речь ;) :4u:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 16:58

. Нормальные отцы в моем окружении имеют доступ к ребенку и общение с ним.
я не о доступе к ребенку. А чтобы ребенок ЖИЛ с отцом, а мать имела доступ.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 16:59

ГалинаТ, нормальный мужик не грустил бы, а пошёл в суд и отстоял свое законное право.

вспомни притчу о суде Соломона.. нормальный родитель который любит не станет "делить ребенка" :???:
все эти суды и дрязги - это эгоизм и во вред детям :4u:

Автор: Тать*** 22 ноя 2019, 17:00

ой.. в тему нормлаьных отцов
мой приятель женился когда его будущая жена родила ребенка-не от него
когда пошли регистрировать младенца-то и заявление подали
и он потом в 4 мес ребенка прошел процедуру усыновления
через 4,5 года брак рухнул
грязно -не красиво
с изменой жены
развелись
он платил алименты-ребенок жил на два дома-чего-тоам двор то перейти
в садик водили посменно, бабушки обе в процессе
и произошел "дружеский кекс"
приятель мой летал на крыльях
начал ремонтировать квартиру под "съехаться ..тем более нас теперь четверо"
в общем
не его это был ребенок
бж вышла замуж.. ребенку рассказала, что он не папа-лет 7 было тогда получается , запрет общаться и тд -алименты он кстати платил
потом она опять развелась и как-то по прошествии еще 5 лет
мы были гостями на ее очередной свадьбе
младшие у нас ровесники
мы общаемся всеми тремя семьями :D
не часто-но бывает
дети дружат
а вот третий муж как раз с моим приятелем сделали "переуступку прав"
что бы все дети оказались на 3го мужа записаны..он офицер и ему дали квартиру "другую"
на фоне резкой многодетности
и хоть алименты уже некому платить..ребенку 18..до сих пор и общаются и на море выезжаем вместе и шашлыки в огроде у меня жарим..уже никто не обижается, мир -дружба
я так бы не смогла ..однозначно :D

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:01

А чтобы ребенок ЖИЛ с отцом, а мать имела доступ.
это тоже своего рода перекос. 50/50 гораздо лучше для детей.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:02

У нас всё впереди... И "мамо", и шантаж внуками и прочее, прочее, прочее.


это тоже своего рода перекос. 50/50 гораздо лучше для детей.
До этого надо дорасти. И отец и мать д.б. из одного круга, причем не столько материального, а даже более духовного.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 17:03

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 16:58

ЦИТАТА ( Иванилла )
я не о доступе к ребенку. А чтобы ребенок ЖИЛ с отцом, а мать имела доступ.
Ну а почему он должен с отцом именно жить? Вы как-то хотите все перевернуть. :???: Женщина значит должна рожать, потом нянчиться, сидеть в декрете, ребенок обычно больше привязан к матери. Но почему-то жить он должен с отцом. Это потому что мужчине так хочется?

Не знаю ни одного случая, кстати, чтоб ребенок при наличии нормальной матери был больше привязан к отцу. Я сейчас не беру подростков, те могут уже и сами выразить своем мнение, с кем хотят жить.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:03

ГалинаТ, при чем здесь притча о Соломоне? Там не было двух био родителей ребенка. И резать никого не предлагают.

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 17:03

Иванилла, хороший у Вас настрой :D

я детей учу договариваться. даже в очень сложных спорных моментах. а не видеть кругом врагов и взращивать оборонной мышление.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:04

потом нянчиться
в моих реалиях нанчаться одинако много оба родителя.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:05

ГалинаТ, при чем здесь притча о Соломоне? Там не было двух био родителей ребенка. И резать никого не предлагают.

суд и дележка по существу "резать" :???: зачем это ребенку? ... либо люди находят компромисс, либо нет. суд тут не помощник :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:06

Это потому что мужчине так хочется?
нет,отцу. Если надо он в декрет сядет))) и нянчиться будет. Опыт есть.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 17:07

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 17:04

ЦИТАТА ( Ariel )
в моих реалиях нанчаться одинако много оба родителя.
В моих нет. :???: Женщина сидит в декрете, именно с мелким больше она.

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 17:02
ЦИТАТА ( Иванилла )
У нас всё впереди... И "мамо", и шантаж внуками и прочее, прочее, прочее.
Может, все таки не жениться с таким настроем и детей не заводить?

Суррогатная мать все таки выход. И зарплаты в Москве хорошие. ;)

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:08

Суррогатная мать все таки выход. И зарплаты в Москве хорошие.
к этому многие молодые мужчины склоняются. Институт брака трещит по швам.
Я сына - поддержу в любом решении.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:08

Женщина значит должна рожать, потом нянчиться, сидеть в декрете, ребенок обычно больше привязан к матери. Но почему-то жить он должен с отцом

я тоже так считаю.. поэтому и считаю, что женщины имеют огромный бонус.. и мужчина ей ничего не должен.. ;) самый ценный подарок она уже получила.. и это она ЛИШАЕТ мужчину... самого дорогого :4u:

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:10

ГалинаТ, суд нужен в КРАЙНИХ случаях. Среди моего окружения все длговаривались полюбовно. В Канаде можно развестись без судов и адвокатов даже. Заполнив необходимые бланки.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:10

к этому многие молодые мужчины склоняются. Институт брака трещит по швам.
:beer: :beer: :beer:
а с принятием закона о бытовом насилии в той редакции как его хотят нам навязать.. вообще к женщинам опасно приближаться будет :D

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:10

она ЛИШАЕТ мужчину... самого дорогого
:fingal:
За что это детям?

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:11

ГалинаТ, суд нужен в КРАЙНИХ случаях.
не поможет суд.. что бы безболезненно для детей.. надо уметь уступать, если любишь..

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:12

вообще к женщинам опасно приближаться будет
Вон даже на мамском форуме, где у половины участниц - сыновья, мужчина не рассматривается как Отец, а только пяткочёс несмелый.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:12

За что это детям?
Что это?
отсутствие дрязг и ссор и упреков друг другу?

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:13

надо уметь уступать, если любишь..
ага, в том числе женщине.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:13

За что это детям?
развод в любом случает - удар. Для многих - трагедия и пожизненная травма. Даже при супермудрых и лояльных родителях.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 17:13

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 17:08

ЦИТАТА ( Иванилла )
к этому многие молодые мужчины склоняются. Институт брака трещит по швам.
Ни одного не знаю. Ничего не трещит, все нормально. Трещит обычно у тех мужчин, которым брак не сильно нужен. :???:

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 17:06
ЦИТАТА ( Иванилла )
нет,отцу. Если надо он в декрет сядет))) и нянчиться будет. Опыт есть.
Грудью тоже кормить будет? А ты значит беги на работу, пока муж в декрете сидит. :D Какой женщине только это надо? Такую еще поискать. Родила и подвинься, плюс муж такой, смещение гендерных ролей. Вместо того, чтобы обеспечить тебе возможность побыть с ребенком хочет сам в декрет. Это на любителя.

Естественно, институт семьи будет трещать, если хотеть подвинуть жену. По факту и не нужна она, а только как инкубатор.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:15

ага, в том числе женщине.
тому кто мудрее :4u:

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 17:15

ГалинаТ, а какая боль детям? приходят двое взрослых людей в суд и определяют порядок общения.

и далее оба соблюдают решение суда. если никто из пары истерией не страдает и в уши детям гадости не льёт, то все проходит безболезненно.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:15

Мне когда сын первый раз сказал, про приоритет "суррогатного материнства" перед традиционной семьей, я была :fingal: :O: :cry:
А сейчас уже лояльна. "Как скажешь, сынок"

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:17

если никто из пары истерией не страдает и в уши детям гадости не льёт,
:D :D :D ты много таких женщин видела?
если супруги адекватны - они и без суда договорятся :???: а если не могут.. значит будут делать все, что бы "победить"...

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 17:18

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 17:15

ЦИТАТА ( Иванилла )
Мне когда сын первый раз сказал, про приоритет "суррогатного материнства" перед традиционной семьей, я была :fingal: :O: :cry:
А сейчас уже лояльна. "Как скажешь, сынок"
Вы меня простите, но ваш сын несет какую-то ерунду и за этим явно что-то кроется. То ли неумение строить отношения с девушками, то ли впитанный откуда-то негатив к ним (типа все бабы сучки), то еще чего.

А вы, как мама, не можете это проанализировать и искренне ему верите.

Но это же ненормальный настрой для парня. :???:

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:19

тому кто мудрее
то есть априори мужчине?
Отстегивай денежки и не лезь?

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:20

то есть априори мужчине?
Отстегивай денежки и не лезь?
:???: к сожалению такова жизнь..
природой так обусловлено...
если развод с детьми - подростками, там мужчинам проще.. а когда с грудничками :???: увы и ах...

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:21

ГалинаТ, Что это? Лишение их отца.

ГалинаТ, у вас ГВ до подросткового возраста?

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 17:21

ГалинаТ, Что это? Лишение их отца.
:???:
к сожалению да.. дети лишены отца, отец лишен детей :???:
жизнь не справедлива :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:23

Вы меня простите, но ваш сын несет какую-то ерунду и за этим явно что-то кроется. То ли неумение строить отношения с девушками, то ли впитанный откуда-то негатив к ним (типа все бабы сучки), то еще чего.

А вы, как мама, не можете это проанализировать и искренне ему верите.

Но это же ненормальный настрой для парня.
он прагматик. В современном мире очень много доступных девушек и женщин. Они настолько свободны, что уже и малоценны. Причем они свободны для широкого потребления. Сегодня с тобой, завтра с твоим другом. Или на вписке сразу с тремя. Парни постоянно перебрасывают друг другу "подруг" когда те поднадоедят. Причем девушки - всё с ВО, из "хороших" семей.
Найти действительно хорошую девушку консервативных взглядов- это не баран начихал.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 17:24

дети лишены отца, отец лишен детей
жизнь не справедлива
если женщина это сделала своими руками, это не жизнь, это эта женщина с...а, простите.
В первую очередь по отношению к своим детям.

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 17:26

ГалинаТ, я видела, как минимум, двоих.
мои дети ни слова не слышали плохого о своём отце. Всё суды, разборки и дележки их не коснулись никоим образом.

второй пример, повторюсь, - это первая жена моего мужа. мудрая женщина, которая не скомпрометировала образ отца в глазах сына и вырастила такого прекрасного мальчика. преклоняюсь и искренне уважаю. у неё личная жизнь не сложилась, к сожалению, но в злобную крысу она не превратилась.

Автор: Bar 22 ноя 2019, 17:27

В Москве 250-300 т.р. это норм ЗП для мужчины
76 тыс. средняя зп в Москве. :4u:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:28

Вон в соседней теме автор. Пишет про 15-ти леток, что жуют снюльс или как-его-там и выкладывают "ню" изображения в общий чат. Хорошая гимназия. Девочки из хороших семей. Раскрепощены так, что уже парням противно

76 тыс. средняя зп в Москве.
это с гастарбайтерами

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 17:30

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 17:23

ЦИТАТА ( Иванилла )
он прагматик. В современном мире очень много доступных девушек и женщин. Они настолько свободны, что уже и малоценны.
О чем я и говорила. Негативно настроен к женщинам, принижает их в своих глазах. Ну так какой ему брак с таким настроем и таким отношением к женщине? :???:
ЦИТАТА ( Иванилла )
Найти действительно хорошую девушку консервативных взглядов- это не баран начихал.
Да не нужен ему никто. Женщин как мусор воспринимает. Такие любят всеми этими псевдоконсервативными взглядами прикрыться, а по факту вот такое у них отношение. Женщину за человека не держат.

Естественно, нормальным девушкам все это не надо. Такое к себе отношение, поэтому выходить замуж и рожать такому в здравом уме не будут. :???:

Автор: Bar 22 ноя 2019, 17:32

это с гастарбайтерами
Гастарбайтеры тоже люди. :D

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:36

Да не нужен ему никто. Женщин как мусор воспринимает. Такие любят всеми этими псевдоконсервативными взглядами прикрыться, а по факту вот такое у них отношение. Женщину за человека не держат.
Естественно, нормальным девушкам все это не надо.
:beer: я сыну уже говорила - смени круг общения. в помойку "нюшниц".
Реально хоть в Беларусь, деревню за девушкой отправляйся))))

Гастарбайтеры тоже люди.
разумеется, но низкоквалифицированный труд и оплачивается не высоко.

Автор: Bar 22 ноя 2019, 17:39

Иванилла, за богатыми женихами надобно взаграницу ехать. Но там своих невест хватает. Приходится занимать место в конце очереди.

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 17:40

омг, у нас молодые доктора, умницы-красавицы 60 получают. даже до гастарбайтеров не дотягивают.
вот они-то наверно и стоят в очереди родить за 75тр.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:45

Вообще эта женская раскрепощенность, похоже, ценна только для самих женщин. Плюс алчность.
У моего сына друг. У него 2 машины. Одна - разваленный жигуль за 60 т.р. ну и "туарег". Жигуль он называет "проверкой на вшивость" - 99,9 девчонок - воротят нос от парня, а на туареге - буквально трусы с себя срывают сами)))))вот и цени и уважай женскую сущность.
Женщины, которых друг другу передаешь как прикуренную сигарету.
Раскрепостились.......... :tomato:

вот они-то наверно и стоят в очереди родить за 75тр.
вряд ли. Типаж другой. Я сама врач. Совсем другие приоритеты.

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 17:47

Иванилла, ну, то есть, не все все-таки проститутки. просто по какой-то причине их в окружении нет :scratch:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 17:50

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 17:42

ЦИТАТА ( Иванилла )
вот и цени и уважай женскую сущность.
Женщины, которых друг другу передаешь как прикуренную сигарету.
Раскрепостились.......... :tomato:
Да вы и сами транслируете сыну такой настрой. :???:
ЦИТАТА ( Иванилла )
Вообще эта женская раскрепощенность, похоже, ценна только для самих женщин.
Когда парней это сильно волнует и он любую недевственницу в раскрепощенную записывает и тут же принижает за это, тут возникают мысли, что у него какие-то комплексы по этому поводу. :???:

Ответ на сообщение Ange ou Demon от 22 ноя 2019, 17:47
ЦИТАТА ( Ange ou Demon )
Иванилла, ну, то есть, не все все-таки проститутки. просто по какой-то причине их в окружении нет :scratch:
А я думаю, все сильно преувеличено. Просто нравится везде проституток видеть парню. :???: Да и болтовня это вся про машины, в которых сразу же снимают девушки трусы... :BzZz: Обычная бравада, чего всему верить? Парни и не то болтают еще. :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:53

Иванилла, ну, то есть, не все все-таки проститутки. просто по какой-то причине их в окружении нет
они с друзьями (дружат еще со школы) тусят в клубах. Думаю в этом причина. У них постоянный круговорот девчонок. Например, В. говорит - пацаны меня Н. поддостала, кто хочет? и т.д. Я не могу сказать, что девчонки - проститутки. Нет. Они раскрепощенные, свободные.
Я уже говорю - сынок, запишись в Лизу Алерт, и пользу людям принесешь и девчонок нормальных увидишь.

Автор: Wisteria 22 ноя 2019, 17:55

Странно. Туарег как Туарег ничего сверхъестественного, трусы за тачку не снимала. Мужик на жигулях вопросы бы вызвал, однозначно. У самой не жигуль.и да, я 3 года потеряла в декрете, но потерей это не считаю. Но мужчине ребёнка не отдам даже золотому. Потому что он мой. Но папа всегда с сыном, считаю это справедливым. Захотел - взял. Условий не диктую, не вмешиваюсь. Но живёт со мной.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 17:55

Ваш сын сам еще не повзрослел, но уже о детях каких-то рассуждаете, браках, разводах и декрете. :BzZz:

Ему только декрета не хватало))

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 17:56

Просто нравится везде проституток видеть парню.
это не проститутки....Вы понимаете, совсем не проститутки. Нет смысла в браваде. Мы и родителями его друзей дружим. Ну вот так :???: сегодня В. с Таней спит, она его подружка, а через 2 месяца она с А. спит, его теперь подружка. И так по многу кругов.

Автор: Wisteria 22 ноя 2019, 17:57

В клубе жену искать странно, место не то. Неужели другого не нашлось. В клубах перепихон ищут и развести на бабки. Могу посоветовать матфак, хорошие девчонки там. В клубы правда не ходят, некогда.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 17:59

Ой, насмотрелась я этой свободы среди и американцев, и наших русских эмигрантов.
Последние - приехали - свобода. Жениться? Нееее, не хотим. Замуж? Нееее, я за нищеброда не пойду.
Итог. Мужики к 40 женятся уже на ком угодно - на индусках, на чёрных девушках, иногда с детьми.
Девки к 35 (кто не захомутал американца) - аналогично. Или вообще личная жизнь не устроилась.
Зато у всех богатый опыт. Третье свидание - в постель. И так с каждым.
Выбирают. Свобода же.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 18:00

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 17:56

ЦИТАТА ( Иванилла )
это не проститутки....Вы понимаете, совсем не проститутки. Нет смысла с браваде. Мы и родителями его друзей дружим. Ну вот так :???: сегодня В. с Таней спит, она его подружка, а через 2 месяца она с А. спит, его теперь подружка. И так по многу кругов.
Ну и в чем проблема? Сходятся-расходятся, это жизнь. В юности так бывает. Парни тоже вроде не воздерживаются, а к девушкам требования предъявляют какие-то. Иногда на себя стоит посмотреть. :???:

И уж какие дети парню, который сам еще не дорос. Он ответственности за ребенка реальной не понимает, отсюда все эти разговоры. В жизни, может, сольется при первых трудностях, но ребенка хочет себе. А вы зачем-то эти разговоры о еще и поддерживаете. :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 18:01

В клубе жену искать странно, место не то. Неужели другого не нашлось. В клубах перепихон ищут и развести на бабки. Могу посоветовать матфак, хорошие девчонки там. В клубы правда не ходят, некогда.
спасибо. я тоже думаю, что они крутятся с "тусовщицами". Хотя и однокурсниц тоже много перебывало. Мед. им. Сеченова, РАНхигс, Плешка, МГЛУ. Вроде ВУЗы приличные. Но вот с матфака не было никого.

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 18:02

Иванилла, ну так и сын с друзьями не отстаёт. подобное к подобному :shuffle:

по общению с сыном мужа могу сказать, что их поколение более ориентировано на моногамию, они больше ценят семью и стремятся к браку раз и навсегда. тоже, конечно, пока в теории.
со всеми подряд не спит, трусы перед ним никто не снимает (по крайней мере, не слышала такого от него) . хотя спросом у девочек, я думаю, пользуется. объективно красивый, умный и перспективный мальчик растёт.

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 18:06

Парни тоже вроде не воздерживаются, а к девушкам требования предъявляют какие-то. Иногда на себя стоит посмотреть.
однозначно.

ну так и сын с друзьями не отстаёт. подобное к подобному
я от этого в шоке. Не успеваю понять, кто с кем. Передаю привет Маше, а это уже неделю как устарело. :super:

В жизни, может, сольется при первых трудностях, но ребенка хочет себе. А вы зачем-то эти разговоры о еще и поддерживаете.
вообще-то я писала о праве отца, основываясь на перипетиях собственного мужа.

по общению с сыном мужа могу сказать, что их поколение более ориентировано на моногамию, они больше ценят семью и стремятся к браку раз и навсегда. тоже, конечно, пока в теории.
и дай Бог.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 18:07

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 18:04

ЦИТАТА ( Иванилла )
вообще-то я писала о праве отца, основываясь на перипетиях собственного мужа.
Так вы и о сыне писали. я думала там взрослый ответственный мужчина, у которого почему-то не складываются отношения с женщинами, а там мальчишка обыкновенный. Ему рано еще о детях думать в принципе. :???:

Автор: Иванилла 22 ноя 2019, 18:09

Так вы и о сыне писали. я думала там взрослый ответственный мужчина, у которого почему-то не складываются отношения с женщинами, а там мальчишка обыкновенный. Ему рано еще о детях думать в принципе.
сын просто видел всю борьбу отца и проникся.
Но проблема с раскрепощенностью девушек имеет место. Да.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 18:16

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 18:09

ЦИТАТА ( Иванилла )
Но проблема с раскрепощенностью девушек имеет место. Да.
Это не проблема. Это их жизнь и их дело. :???: Вот честно, у меня тоже были подружки, которые пару месяцев с Васей, пару с Петей, потом с Колей. Ну и у них типа любовь. Легкомысленные были, это юность. Повзрослели, вышли замуж, нормальные у всех семьи и никакой проблемы. А если кому нужно чистую и непорочную, пусть ищут. У девушек своя жизнь и они никому ничего не должны.

Полно и других девушек. Только тут проблема еще в том, что самому парню секса охота и ни к чему сильно не обязывающих отношений. А этим девушкам нужна уверенность и серьезные отношения, а не что попало. И сразу они не будут прыгать в постель, нужно время. Ну таким парням, как вы описали, и самим такие девушки не подходят. А если они ей и заинтересуются, то начав отношения, быстро бросят и она опять же перейдет в их глазах в разряд раскрепощенных и нехороших. Собственно, все. :???:

Так что проблема не в девушках. Да и нет никакой проблемы-то.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 18:23

этих прав как таковых нет.
Плюс половая распущенность женщин приводит в большим сомнениям в авторстве отцовства.

Сомневаешься - ДНК :???:
Свалить в туман все гораздо.

Автор: Evergreen 22 ноя 2019, 18:32

Мужики к 40 женятся уже на ком угодно

У меня подружка пытается мужа найти. Мужик который к 40 годам не женат либо сам не самый привлекательный во всех отношениях мужчина, либо имеет слишком завышенные требования, что никого найти не может, либо разведен :???: Женщины - тоже - до 30-35 хотят непременно чтобы побогаче, после - критерии изменится, но поздновато :(
А вообще, в НЙ девочки говорят ужас как трудно за муж выйти - молодые люди хотят свободных , ни к чему не обязывающих отношений (секса попросту) и чтобы не дай бог ни за что не платить.
Надеюсь такая помойка это только в нашем мегаполисе :(

Автор: Sweet Jane 22 ноя 2019, 18:35

Иванилла, простите, а ваш сын тогда кто? Если они девчонками по кругу меняются? Что у него в голове заложено, какие ценности? Почему вы считаете парня, который девушку другу передаёт, нормальным, а девушку нет? Может компания вашего сына как раз и заслуживает таких девушек?

Автор: Пин 22 ноя 2019, 18:39

они с друзьями (дружат еще со школы) тусят в клубах. Думаю в этом причина. У них постоянный круговорот девчонок. Например, В. говорит - пацаны меня Н. поддостала, кто хочет? и т.д. Я не могу сказать, что девчонки - проститутки. Нет. Они раскрепощенные, свободные.
Я уже говорю - сынок, запишись в Лизу Алерт, и пользу людям принесешь и девчонок нормальных увидишь.

Иванилла, не в обиду будь сказано, у меня старший в клубах с друзьями не тусил. :) В 23 года, имеется в виду. И после армии особо не тусил. :???:
Ему некогда было, ибо - институт и подработки, дабы с мамы снять хоть финансовую составляющую за свое содержание.
Кафешки и тусовки были редки, по праздникам. И окружение его не тусило. Кто ремонтом в доме был озабочен, кто картошкой, которую надо было у бабушки выкопать, кто учебой. Друг другу помогали, родителям друга помочь - это вполне норма в нашем окружении.
Соответственно и круг общения складывался. И девушки в этот круг входили не из тусовщиц и не из любительниц бриллиантов, купленных на родительские деньги. Дети из обычных семей инженеров, врачей, учителей и прочее.
И, кстати, первая машина старшего, жигули, девушек абсолютно почему-то не отпугивала.))) Чего им отпугиваться: парень учится в институте, прекрасно руками всю мужскую работу делает, настроен на карьеру и семью. Наоборот, девушки табунами бегали за моим. :???:
Я бы, мягко говоря, удивилась тому. что 23-летний юноша проводит свободное время в клубах с друзьями. Почему в клубах-то, что там такого сверхценного? Почему не в театрах-музеях-походах, не в спортзале, не на курсах английского или на работе, дабы квалификацию повысить?

Автор: Юкико 22 ноя 2019, 18:39

Ответ на сообщение Иванилла от 23 ноя 2019, 00:06

ЦИТАТА ( Иванилла )
Не успеваю понять, кто с кем. Передаю привет Маше, а это уже неделю как устарело.
Простите, но я такого не понимаю. Т.е. Ваш сын спит со всеми подряд, тусуется в клубах, где завоdит кучу случайных связей - он себя не считает "грязным", "развращенным" и т.д.
А вот аналогичные девушки -фу и бе.
Подавай невинную.
А невинной, серьезной девушке, которая хочет семю, детей с любящим ее молодым человеком, зачем такой тусовщик, который девушек как перчатки меняет?
Если он считает пoдобнoe ужасным для девушек ( и тут я с ним согласна, кстати) - то зачем сам в подoбную грязь лезет?

Я считаю, такой образ жизни вреден как для девушек, так и для молодых людей. Чисто физиологически - да, у девушки больше рисков и проблем может возникнуть. Случайная беременность, за которую будет только она в ответе, бесплодие из -за ЗППП чаще бывает у женщин и т.д.
Но - с точки зрения нравственности - для парней тоже такое пагубно.

И если сам такой, какие к девушкам претензии?

Автор: Yulia_north 22 ноя 2019, 18:41

Иванилла, это у сына по ходу проблемы, если вокруг одни проститутки. подобное притягивает подобное. И поэтому, как только мне какой-нибудь товарищ начинает затирать подобные речи, я сразу понимаю, что с ним уже что-то не в порядке. Адекватного мужика окружают адекватные девушки. Адекватную девушку без проблем и комплексов адекватные мужики

Иванилла, простите, а ваш сын тогда кто? Если они девчонками по кругу меняются? Что у него в голове заложено, какие ценности? Почему вы считаете парня, который девушку другу передаёт, нормальным, а девушку нет? Может компания вашего сына как раз и заслуживает таких девушек?
:beer:

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 18:43

Надеюсь такая помойка это только в нашем мегаполисе
Нет, такая помойка везде.
Все русские эмигранты, кто не женился/не вышел замуж вскорости после приезда болтаются говёшками в проруби. Я имею ввиду своего возраста людей.
Кто младше, кро рос уже здесь, у этих свобода и выбор. И тоже говёшки. Родственник сейчас женится на американке. Ему 35, ей 33. Она уже очень хочет замуж, закрывает глаза на все его минусы, кои имеются. Потому что все остальные хотят потрахаться и разбежаться. Брат этой девушки (ему 30) жениться вообще пока не собирается. Встречается всё. И с еврейками, и с русскими, и с украинками. Поматросит - и дальше.

они с друзьями (дружат еще со школы) тусят в клубах. Думаю в этом причина. У них постоянный круговорот девчонок. Например, В. говорит - пацаны меня Н. поддостала, кто хочет? и т.д. Я не могу сказать, что девчонки - проститутки. Нет. Они раскрепощенные, свободные.
Тошнилово какое.

Автор: Юкико 22 ноя 2019, 18:44

Ответ на сообщение Sweet Jane от 23 ноя 2019, 00:35

ЦИТАТА ( Sweet Jane )
Иванилла, простите, а ваш сын тогда кто? Если они девчонками по кругу меняются? Что у него в голове заложено, какие ценности? Почему вы считаете парня, который девушку другу передаёт, нормальным, а девушку нет? Может компания вашего сына как раз и заслуживает таких девушек?
Тоже самое написала.
По мне странно, когда человек - такой радетель за целомудрие и всякие добродетели, сетует, что ужас - ужас, все девушки - продажные шкуры (если литературно говорить), развратницы и проч - но при етом сам вполне охотно вступает в подобные отношения, не считая почему -то развращенным себя.
Двойные стандарты форевер, короче.

Кстати, я - то как раз придерживаюсь крайне устарелых взглядов. Но я считаю, что если молодой человек хочет в жены девушку порядочную и не гулящую, он сам тоже должен соответствовать.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 18:51

По мне странно, когда человек - такой радетель за целомудрие и всякие добродетели, сетует, что ужас - ужас, все девушки - продажные шкуры (если литературно говорить), развратницы и проч И такие ужасные, что в матери не годятся. . Однако сам вполне охотно вступает в подобные отношения, не считая почему -то развращенным себя. И себя - то вполне считает достойным отцовства.

Двойные стандарты воревер, короче.
У мамы знакомая есть. У ней сын. Сын встречался долгое время с девушкой, жил с ней, и даже собрался делать предложение. Но от предложения его семья отговорила, не сделал. От девушки отвадили ценой огромного скандала. Плохая девушка. Не честная. Надо же по мужикам бегает, живёт с ними! Нечестная, проститутка.
А Васечке нужно закончить образование, а потом ему надо найти себе честную девушку!
Где ж их взять? В средней школе? Васечке то уже к 35, девушке той 30 или около. Ан нет, не подходит.
И так сплошь и рядом.
Или наши русские парни были (много лет назад) с проверочками на вшивость. Не путешествует? Не плавает с аквалангом? Не занимается велоспортом? Так она кисель, ну её. Лучше найду! И чего? Они все остались неженаты. Один такой любитель велоспорта - 47 лет и один.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 18:59

А невинной, серьезной девушке, которая хочет семю, детей с любящим ее молодым человеком, зачем такой тусовщик, который девушек как перчатки меняет?
Если он считает пoдобнoe ужасным для девушек ( и тут я с ним согласна, кстати) - то зачем сам в подбную грязь лезет?
Это просто двойной стандарт.
Однако сам вполне охотно вступает в подобные отношения, не считая почему -то развращенным себя. И себя - то вполне считает достойным отцовства.
Он считает что у него не сотрётся.

Чего я не понимаю. Наши русские эмигрантки, женщины помладше моей мамы, но постарше меня, то есть возраста 50-55, приехавшие в США лет 30 назад, то есть в свои 20-25, категорически против того, чтобы их сыновья женились раньше 35. Пусть погуляют, говорят.
Один какой-то женился в 28. Всё хорошо - и девушка хорошая, и молодая, всё при ней. Родственнички сокрушаются: ай яй яй, зачем так рано женился, он же такой красавец, погулял бы ещё.
Я ваще не понимаю, ЭТО ЧТО? :eek:

Автор: PIA 22 ноя 2019, 19:14

В мою юность :oldman: помниться тоже многие сетовали, что перевелись нормальные кандидаты в супруги, не с кем строить семью. Причем жаловались обе стороны. Сейчас слышу от молодежи то же самое. А спросишь у жалующихся, где они знакомятся - ответ: в клубе, на дискотеке. Ну так и что вы хотите :???: Среди пьяных и обкуренных искать себе пару? Думаю, что будет сложно найти что-то стоящее. Сотни лет назад народ подметил :"Не ищи жену в хороводе , ищи жену в огороде". Похоже древние о чем-то догадывались. ;)
Тем не менее, в моем окружении большинство молодежи с устроенной личной жизнью. Кто-то раньше, кто-то позже семьей обзаводится. 40-летних одиночек по пальцам пересчитать можно.

Автор: Bar 22 ноя 2019, 19:18

К 35 годам у знакомых дочки подрастут. Тут-то можно и жениться. :rolleyes:

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 19:20

40-летних одиночек по пальцам пересчитать можно.
Это вы наверное в провинции живёте.
В крупных городах миллионниках всё совсем по другому.

Автор: PIA 22 ноя 2019, 19:22

PurPur, Оттава. Столица Канады.

Автор: Пин 22 ноя 2019, 19:23

Но проблема с раскрепощенностью девушек имеет место. Да.

Я только после армии сына с раскрепощенной девушкой столкнулась. :) С которой мы познакомились у меня дома в ванной в часа три ночи, будучи обе, мягко говоря, в неглиже. :D
Что для меня было простительно, ибо я-то у себя дома была и проснулась от завываний грудного младшенького. А вот девушка для факта первого знакомства с мамой избранника выглядела странновато.)))
Но проблемой с раскрепощенными девушками это не стало в нашей семье. Доверительный разговор с сыном о детях, рожденных от случайной подруги, ЗППП и прочих прелестях быстро мозги на место гормонально озабоченному шлангу поставил.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 19:24

Оттава. Столица Канады
И что, столичная молодёжь у вас настроена на замуж и семью?

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 19:25

PurPur, Оттава достаточно провинциальный город. Реальная столица это Торонто.
Плюс Оттава это город с огромным количеством разнообразных министерств. Большая часть населения это госслужащие с отличной зарплатой. Такие люди очень часто достаточно рано обзаводятся семьей и детьми. Это как учителя. Очень многие учительницы к 30 имеют мужа и детей.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 19:28

Оттава достаточно провинциальный город. Реальная столица это Торонто.
Я была в Оттаве. Милый очень город, да несколько провинциальный, но симпатичный.
В Торонто больше движения, как и в Ванкувере. В последнем вообще молодёжи много, живущей скопом с румейтами чуть ли не за 30+, всё ищут себя.
Всё то же самое что и у нас. :???:

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 19:28

PurPur, Оттава супер. Но климат ад.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 19:33

Но климат ад.
Там хуже чем с озерным эффектом в Торонто?

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 19:36

PurPur, намного холоднее и снега больше.
Она находится на прямом пути полярного вортекса.

Автор: PIA 22 ноя 2019, 19:58

ЦИТАТА
И что, столичная молодёжь у вас настроена на замуж и семью?
Я не могу сказать про всю молодежь, только про свое окружение. За последние полгода 3 коллег свадьбу сыграли. Женятся, детей рожают. Школы переполнены, постоянный прирост населения, причем не только за счет эммиграции. Про климат правда- :hang: .

Автор: Daaro 22 ноя 2019, 20:06

Один какой-то женился в 28. Всё хорошо - и девушка хорошая, и молодая, всё при ней. Родственнички сокрушаются: ай яй яй, зачем так рано женился, он же такой красавец, погулял бы ещё.
Я ваще не понимаю, ЭТО ЧТО?

Чему вы удивляетесь? Ооооочень распространенная позиция мам-мальчиков. Будущие свекрухи-они такие. :D

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 20:11

Чему вы удивляетесь? Ооооочень распространенная позиция мам-мальчиков. Будущие свекрухи-они такие.
У меня нет такой позиции. Я чётко вижу что лучшее враг хорошему, и тянучка времени в ожидании лучшего не приводит ни к чему хорошему.

Автор: Arabica 22 ноя 2019, 20:12

Почему "люди" в вашем понимании это мать с ребенком, а отец - просто невменяемый пяткочёс?
потому что природе так угодно :4u: Все вопросы к господу Богу, за что и зачем он создал такую несправедливость. :cool:

Автор: Bar 22 ноя 2019, 20:17

потому что природе так угодно
в природе семья типа "мать с ребенком" не выживет.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 20:40

За последние полгода 3 коллег свадьбу сыграли. Женятся, детей рожают. Школы переполнены, постоянный прирост населения,
у нас тоже, но тем не менее, тренд описанный в стартовом посте есть. И он тревожный. Речь о молодежи +/- 25 лет. Девушкам задают опасные ориентиры, которые испортят им жизнь. Им по сути говорят, что их природная функция насаждена обществом, что они ходячие инкубаторы, что их личная ценность не в материнстве. Оно как раз мешает нести их личную ценность.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 20:53

Да просто мужиков нормальных на всех не хватает, и на западе, видно, тоже. А большинство девушек и женщин хотят семью и детей, просто не все готовы строить ее лишь бы с кем. Ну и совсем в молодости пожить для себя хочется, а не бежать сразу рожать детей.

В общем, мало таких женщин, которые искренне не хотят семью. Но некоторым не везет встретить достойного мужчину.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 20:54

Имя на асфальте, нет, нет, и нет. До фига нормальных парней.

Автор: Пин 22 ноя 2019, 20:55

В современном мире очень много доступных девушек и женщин. Они настолько свободны, что уже и малоценны. Причем они свободны для широкого потребления. Сегодня с тобой, завтра с твоим другом. Или на вписке сразу с тремя. Парни постоянно перебрасывают друг другу "подруг" когда те поднадоедят. Причем девушки - всё с ВО, из "хороших" семей.
Найти действительно хорошую девушку консервативных взглядов- это не баран начихал.

Если рассуждать логично, то корень зла изначально гнездится не в каких-то особых проститутских взглядах, которые молчелам и девушкам внушили. :)
Тусовки в клубах - занятие отнюдь не бюджетное. А студенты и студентки - отнюдь не Крезы.
Следовательно, тусят активно те, кому папы и мамы за каким-то фигом обеспечивают излишне сладкую жизнь. На родительские денежки эти тусовки идут в большем числе случаев. Ибо как только ребеночек начинает зарабатывать деньги своим горбом, его начинает душить жаба насчет "прокутить в клубе".
Так что и тусовки эти, и машины у молодых людей оплачены не ими самими, а их родителями. И я искренне считаю, что именно в этих легких деньгах и коренится проблема легкости их бытия и легкости их интимных отношений. То, что не достигнуто трудом, не ценится. Они не привыкли работать, самостоятельно зарабатывать, и точно так же не считают нужным трудиться над отношениями, ведь любовь и семья - это тоже огромный труд.
Следовательно, многие родители, желая облегчить жизнь детям, своими же деньгами активно их моральный облик и разрушают, вот чего я думаю.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 20:57

. Ну и совсем в молодости пожить для себя хочется
на выходе ничего такого у большинства бездетных нет, что недоступно детным. К 40 годам в большинстве своем именно детные в шоколаде.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 21:00

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 20:54

ЦИТАТА ( Ariel )
Имя на асфальте, нет, нет, и нет. До фига нормальных парней.
И что, они одни, потому что не на ком жениться?

Что ж на предыдущих страницах уже сетовали, что и на западе нормального мужчину трудно встретить, особенно в 35+? Они все женаты что ли? Значит, все таки не хватает мужиков))

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 20:57
ЦИТАТА ( Ariel )
на выходе ничего такого у большинства бездетных нет, что недоступно детным. К 40 годам в большинстве своем именно детные в шоколаде.
Ну т.е. вы призываете бежать замуж чем раньше, тем лучше, чтоб нормальных не разобрали. О том я и говорю, что на всех их не хватает. А рожать в юности не все хотят. Да и не всем получается встретить того человека, за которого захочется замуж. :???:

Если все соберутся в 20 лет замуж, все равно кому-то не хватит же. :D

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:04

Имя на асфальте, да. Или находят жен в тырнете.

вы призываете бежать замуж чем раньше, тем лучше, чтоб нормальных не разобрали
я ни к чему не призываю, но против природы не попрешь.

Значит, все таки не хватает мужиков))
очень многие женаты. И потом лет до 45-50 не разводятся.
Реально шикарные разобраны к 30.

Вот мой коллега как раз супер пример. Красавец 190 см ростом, с хорошей работой, соц пакетом. Очень хороший человек. Ему всего 26 и он уже женится.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:05

нет, нет, и нет. До фига нормальных парней.
Да не дофига. Нормальные женятся к 25-28. Остаётся неликвид. И даже те, кто могли бы быть нормальными или ими были, вследствие долгой жизни для себя приобрели холостяцкие привычки и стали более "разборчивы".
Что ж на предыдущих страницах уже сетовали, что и на западе нормального мужчину трудно встретить, особенно в 35+? Они все женаты что ли? Значит, все таки не хватает мужиков))
Мужики есть, но это не то, за что надо стремиться замуж.
Не те мужики совсем.
К 35 свободных нормальных мужиков практически нет. Потому что нормальные - в отношениях.
вы призываете бежать замуж чем раньше, тем лучше, чтоб нормальных не разобрали. О том я и говорю, что на всех не хватает. А рожать в юности не все хотят. Да и не всем получается встретить того человека, за которого захочется замуж.
Мужики - товар портящийся. И что могло бы быть нормальным, скисает, - протухает и обрастает багажом и тараканами. Девушек тоже касается.
Да, у многих не получается встретить сразу нормального человека. Такого, которого воспитывали бы с определёнными ценностями.

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 21:06

Я вот, честно, не понимаю этого. :???: Ну не всем везет просто, не встретился подходящий парень сразу. Или по дурости и любви великой потратила кучу времени на на идиота. Потом труднее конечно мужчину встретить. Но я не понимаю, чего об этом говорить, типа, замуж они не вышли и жизнь их не сложилась.

Да, не у всех складывается идеально. :???: Тут везение еще играет роль. Может, кому-то просто больше повезло и все. А женщины в целом семью хотят, так что нет никаких особо тенденций.

Ну да, кроме материнства и замужества есть другая жизнь. Ну говорят об этом женщинам и что? А так они, если в голове стучит мысль, что замуж обязательно, выходят за кого попало в розовых очках, а потом или разводятся, или как попало живут. :???: Что толку навязывать обязательное замужество?

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:09

Красавец 190 см ростом, с хорошей работой, соц пакетом. Очень хороший человек. Ему всего 26 и он уже женится.
А рост, красота, хорошая работа и соц пакет - это то, к чему надо стремиться в поисках своей половины?
:O:

Ну не всем везет просто, не встретился подходящий парень сразу. Или по дурости и любви великой потратила кучу времени на на идиота. Потом труднее конечно мужчину встретить. Но я не понимаю, чего об этом говорить, типа, замуж они не вышли и жизнь их не сложилась.

Да, не у всех складывается идеально. Тут везение еще играет роль. Может, кому-то просто больше повезло и все. А женщины в целом семью хотят, так что нет никаких особо тенденций.
Вы тоже правы.
Но сейчас девушки более умные, на одного времени не теряют. Не любовь их интересует - а меркантильность. Вон, как соц пакет, например.
Ну да, кроме материнства и замужества есть другая жизнь. Ну говорят об этом женщинам и что? А так они, если в голове стучит мысль, что замуж обязательно, выходят за кого попало в розовых очках, а потом или разводятся, или как попало живут. Что толку навязывать обязательное замужество?
Нет другой жизни. Оставшиеся без детей после 40 женщины кусают локти.
Муж - ладно, можно не обзавестись. Но если нет и детей - это совершенно пустая и никчемная жизнь.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:10

PurPur, я к тому, что он не какой-то ущербный мужичонка.

Оставшиеся без детей после 40 женщины кусают локти.
Муж - ладно, можно не обзавестись. Но если нет и детей - это совершенно пустая и никчемная жизнь
:beer:

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:11

Надо ЧЕЛОВЕКА искать, а не красоту с соц пакетом.
Можно найти редкостное Г с красивой внешностью и высокооплачиваемой работой.

И вот искать ЧЕЛОВЕКА девушки не умеют, потому как сексуально раскрепощённые умы ищут длинный шланг и того, кто в клубе заплатит.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:11

Остаётся неликвид
в том числе женщины. :tomato:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 21:13

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 21:11

ЦИТАТА ( Ariel )
в том числе женщины.
Это желание возвысится над другими женщинами и все. :???: Мол, я замуж вышла, а ты неликвид.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:14

к тому, что он не какой-то ущербный мужичонка.
А если бы он был маленького роста, учился бы в университете на какую нибудь специальность, требующую долгого образования, не был бы красив и не имел бы соц пакета, то что? Проходим мимо? А это как раз неплохая категория для мужей.
Для меня как раз севший на гос работу в возрасте, когда можно и нужно развивать мозги и достигать, - фу и кака.
Даже высокого роста.
А если оно ещё пакетом кичится - о боже. Нет.

Хорошие парни - это не обязательно красавцы, устроенные "на данный момент". Хорошие парни и мужчины - это то, что в голове. И это не всегда хорошо видно, и вот этому надо учить дочерей.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:14

Имя на асфальте, нет. Это правда.

Автор: Joki 22 ноя 2019, 21:14

рост, красота, хорошая работа и соц пакет

Особенно соц пакет порадовал в описании мужских достоинств :D

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 21:15

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 21:14

ЦИТАТА ( Ariel )
Имя на асфальте, нет. Это правда.
Ваша. :???:

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:19

Особенно соц пакет порадовал в описании мужских достоинств
хорошее достоинство, между прочим. В жизни пригодится. Особенно когда троим детям брекеты ставить. Есть разница 18 тысяч из бюджета выкинуть, или бесплатно. :invalid:

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:21

в том числе женщины.
Нет. Потому что мир устроен так, что выбирают и предложение делают МУЖЧИНЫ. Они же и пользуются женщинами для своих утех, кормя их "завтраками" и сбивая с толку.
И это транжирит время женщины очень сильно.

Многие женщины не замужем, потому что всю жизнь ошибочно связывались не с теми, кто серьёзен. И достаточно 1-2-максимум 3х неудачно выбираемых парней, чтобы к 35 не иметь мужа.
Не всем девушкам есть кому посоветовать правильно, не у всех вовлечённые мамы, не у всех есть некая доля хитрости.
Вы сама писали, что хорошие канадские тётушки давали вам ценные указания на предмет встреч с МЧ: ни в коем случае не сьезжаться с ним жить - не женится никогда, проводить уикенды вместе, куда-то ездить, но не жить. А американки смотрят иначе на ситуацию, они как раз сьезжаются с МЧ, посмотреть, пожить, и тут ситуация затягивается на годы.

Это одна сторона. Вторая - да, есть женщины попрыгуньи, есть неликвид. Но всё же большинство на сегодня, - это те, которые остались использованными и выброшенными. Потому что такая культура. Для этого можно не ходить в клуб. Любая девушка может быть использована вот именно так как Иванилла написала.

хорошее достоинство, между прочим. В жизни пригодится. Особенно когда троим детям брекеты ставить. Есть разница 18 тысяч из бюджета выкинуть, или бесплатно.
Это противно читать. Это голый расчёт и ничего более. На брекеты можно купить страховку - она частично оплатит. Жить надо с человеком, а не с его соц пакетом и брекетами для ещё не рождённых детей.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:22

Я к тому все перечислила, что хороший симпатичный парень с хорошей работой уйдет с рынка очень быстро.

Это противно читать. Это голый расчёт и ничего более.
не читайте. :4u:

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:23

Я к тому все перечислила, что хороший симпатичный парень с хорошей работой уйдет с рынка очень быстро.
Если он захочет с него уходить.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:24

Жить надо с человеком, а не с его соц пакетом и брекетами для ещё не рождённых детей.
никто в своем уме не выходит замуж за соц пакет.
Но хорошая работа и доход делают человека привлекательным. Тем более в качестве отца.
Я сомневаюсь, что вы замуж вышли за голодранца.
Вышли как минимум за перспективного.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:25

не читайте.
Почему нет? У меня сын подрастает. Мне интересно. Особенно правда жизни от девушек, которые приехали и вышли замуж.
А если муж работу теряет, инвалидом становится, нет зарплаты, только соц пакет остался, то чего? Другого ищем?

Тут многие как для трамплина выходят замуж. А потом смотрят по сторонам. У кого пакет лучше.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:26

PurPur, так себя и спросите. Вы приехали и замуж вышли. :4u:

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:28

Но хорошая работа и доход делают человека привлекательным. Тем более в качестве отца.
Я сомневаюсь, что вы замуж вышли за голодранца.
Вышли как минимум за перспективного.
Когда я выходила замуж, я не думала о перспективах.

Вы приехали и замуж вышли.
Нет, это сделали вы. Вы вроде приехали учиться и остались, выйдя замуж.

Я приехала в 17, а замуж вышла в 29.
То есть приезжала не замуж выходить.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:30

PurPur, я в 18 приехала, аж на год старше вас была.

То есть приезжала не замуж выходить
туше. :4u:
Вообще не ко мне :4u:

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 21:30

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 21:22

ЦИТАТА ( Ariel )
Я к тому все перечислила, что хороший симпатичный парень с хорошей работой уйдет с рынка очень быстро.
И несимпатичный тоже.

Вот о том и речь, что мужчина, если захочет, практически всегда может жениться и построить семью. Женщина нет, не всем везет. :HET: Женщины в целом больше мужчин ориентированы на нормальные отношения и семью. И мужчин просто не хватает.

Вы сами по сути о конкуренции среди женщин говорите, но перед этим утверждали, что полно свободных и только выбирай. :???:

Еще проблема, что жениться, это одно. Вот чтобы семья была счастливой и обоим в ней было комфортно, это другое. Не у всех счастливые браки. И часто, что я вижу в России, разваливают брак именно мужчины. Ну натура у некоторых такая. Все таки женщины больше ценят брак, тут тоже перекос. Поэтому и не хватает всем женщинам мужчин))

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:30

Вы вроде приехали учиться и остались, выйдя замуж.
у вас неправильная инфа. :p

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:31

я в 18 приехала, аж на год старше вас была.
Даже не сравнивайте. Вы приехали по студ визе и вышли замуж пока она не закончилась.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:31

Вы приехали по студ визе и вышли замуж пока она не закончилась.
:D

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:31

у вас неправильная инфа.
А, да? Ну ладно. Рассекречивать правильность инфы вы, конечно же, не будете.

Автор: Дождичек летний 22 ноя 2019, 21:32

Вы приехали по студ визе и вышли замуж пока она не закончилась.

А что в этом плохого, если даже и так?))) :ugu:
Чисто теоретически. Приехала некая девушка по студ визе и вышла замуж. Прям проблема или так нельзя?

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 21:33

ну, ребёнка можно и для себя родить, и в 40.
у меня сотрудница именно так и поступила. ну, не в 40,а в 38. нажилась вдоволь, нагулялась, остепенилась. на ногах прочно стоит, ребёнок в радость. по-моему, неплохо совсем.

про то, что разобрали весь "ликвид" до 30...ну...спорный вопрос. муж мой нынешний в 30 был зелёным юнцом. спелооть и ликвидность пришли позже, ближе к 40. а я по мнению многих была уже совсем неликвид :D 35 с прицепом. но со многими другими достоинствами. как минимум, твёрдо стояла на ногах, самостоятельно содержала двоих детей и знала чего хочу от жизни.

так что жизнь она такая.. не линейная. и не надо всеми силами стремиться выйти замуж как можно раньше. само по себе замужество ещё никого счастливым не сделало. соцпакет никаких гарантий не дал.

а своего человека можно и в 40 встретить, тут как повезёт.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 21:33

я не знаю про "многих" лично мой сын, ряд его друзей,

Ваш сын очень юн и детей у него нет :???:
Так что это все просто слова.
С нормальными мужьями, кторые при этом хорошие отцы детям и адекватно зарабатывают - не разводятся...ну крааайне редко. Дур-то нет особо

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:35

А что в этом плохого, если даже и так?)))
Чисто теоретически. Приехала некая девушка по студ визе и вышла замуж. Прям проблема или так нельзя?
Я не хочу чтобы мой сын был трамплином, например. Я такое видела множество раз.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:36

Прям проблема или так нельзя?
низзя так. Русская жена только трамплин ищет

Автор: Дождичек летний 22 ноя 2019, 21:37

Я не хочу чтобы мой сын был трамплином, например. Я такое видела множество раз.
А если это любовь? :???: И прям так совпало хорошо.

Автор: stray cat 22 ноя 2019, 21:44

Потому что мир устроен так, что выбирают и предложение делают МУЖЧИНЫ. Они же и пользуются женщинами для своих утех, кормя их "завтраками" и сбивая с толку.
И это транжирит время женщины очень сильно.
не согласна с Вами, всегда именно я выбирала. А с теми мужчинами, которые не собирались строить со мной долгие отношения я долго не задерживалась. Не надо только закрывать глаза на факты и мечтать что мужчина изменится. Если сразу не ценит тебя, то значит или просто не способен на это или не способен оценить именно тебя. Ну так зачем свое время на него тратить? Любовь это прекрасно, но уважать себя надо в первую очередь. Тогда не будешь соглашаться на то что не устраивает и годами ждать неизвестно чего.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 21:49

А если это любовь? И прям так совпало хорошо.
Дада, видали мы такую любофф.
Иностранная жена - это уже нарицательное нечно. У всех большая любофф.
не согласна с Вами, всегда именно я выбирала. А с теми мужчинами, которые не собирались строить со мной долгие отношения я долго не задерживалась. Не надо только закрывать глаза на факты и мечтать что мужчина изменится. Если сразу не ценит тебя, то значит или просто не способен на это или не способен оценить именно тебя. Ну так зачем свое время на него тратить? Любовь это прекрасно, но уважать себя надо в первую очередь. Тогда не будешь соглашаться на то что не устраивает и годами ждать неизвестно чего.
Вы можете кого угодно выбирать. Мужчина делает предложение.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 21:50

если Вам предложат отдать Флору отцу. Чисто гипотетически (надеюсь у Вас крепкий и счастливый брак)

Да хоть троих :???:
я б удовольствием отдала бы, хоть всех, хоть частично, и приходила бы по выходным с подарками. А дома была бы тишина, порядок, чистота, и я б отдыхала, как хотела бы...

Да,да,даааа))))

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 21:51

Ответ на сообщение stray cat от 22 ноя 2019, 21:44

ЦИТАТА ( stray cat )
не согласна с Вами, всегда именно я выбирала.
В принципе, и мужчины и женщины выбирают. Но инициативу обычно проявляют мужчины, они обозначают свою симпатию к женщине, а потом уже она выбирает из тех, кто на нее внимание обратил. В целом, это так, но бывают частности. :???:

Автор: stray cat 22 ноя 2019, 21:55

В принципе, и мужчины и женщины выбирают.
:beer: конечно. И я считаю, что уязвимое положение у обоих. Женщины переживают что предложения не дождутся, мужчины - что им откажут.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 21:57

PurPur, вы такая же приехавшая. То, что вы до 29 не выходили замуж, не меняет этого факта.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 21:59

в Москве - нет. В Москве 250-300 т.р. это норм ЗП для мужчины. Если с головой, то и 1 млн. рублей, конечно, достижимо

:scratch: не думаю, что это массовый заработок.
Может, выборка у вас такая. Или правда?
чтобы ребенок ЖИЛ с отцом, а мать имела доступ.

Да в чем проблема, если отец прямо хочет.
У меня старший в основном с папой живёт. Ну и живёт. Как-то никто не страдает.

Автор: Bar 22 ноя 2019, 22:00

С нормальными мужьями, кторые при этом хорошие отцы детям и адекватно зарабатывают - не разводятся...ну крааайне редко. Дур-то нет особо
Нормальные мужья сами уходят. :D

Автор: stray cat 22 ноя 2019, 22:03

Мужчина делает предложение.
у меня в юности был очень полезный талант - я очень быстро видела насколько отношения перспективны, умела "читать" мужчин. Даже если я очень сильно западала на кого-то, кто был непереспективен, то рвала отношения безжалостно. Сейчас удивляюсь сколько у меня даже в 19 лет врожденной мудрости было :worthy:

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 22:05

нет,отцу. Если надо он в декрет сядет))) и нянчиться будет. Опыт есть.

Так он не отец ещё.
Найдет нормальную девушку адекватных взглядов, создаст крепкую семью, будут вместе их воспитывать в любви и согласии.
Зачем срезу развод-борьба :???:
У кого настрой с молодости нормальный, тот и пару себе находит соответствующую, как правило.

Автор: Ange ou Demon 22 ноя 2019, 22:07

Иванова Лена, конечно правда :D
гастарбайтеры-не меньше 75,остальные от 250.
те,кто не работают, живут на алименты в 75,которые выдаются всем желающим без проблем по факту рождения детей.

опять про зажравшихся москвичей :BzZz:

Автор: Тать*** 22 ноя 2019, 22:09

stray cat,

у меня в юности был очень полезный талант - я очень быстро видела насколько отношения перспективны, умела "читать" мужчин. Даже если я очень сильно западала на кого-то, кто был непереспективен, то рвала отношения безжалостно. Сейчас удивляюсь сколько у меня даже в 19 лет врожденной мудрости было
а я просто влюблялась
2 раза
в 14 и в 18
пока я в состоянии влюбеленности-мне пофиг дым на остальных
за тем который в 18-замужем
если бы выбирала мозгами-не вариант ..совсем не перспективный :D

Автор: Кларина 22 ноя 2019, 22:11

Ответ на сообщение stray cat от 22 ноя 2019, 22:03

ЦИТАТА ( stray cat )
у меня в юности был очень полезный талант - я очень быстро видела насколько отношения перспективны, умела "читать" мужчин.
Независимо от наших талантов у нас с подругой было "проклятие".У нее было много поклонников,но никто не звал замуж. Какие -то все легкие ничего не обещающие отношения. У меня было мало,но они вцеплялись намертво,как репейники.Хотели "заботиться всю жизнь и умереть в один день" :D В итоге подруга вышла замуж за первого,кто что-то там про брак проговорил, а я за того, кто не вцепился с заботой.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 22:12

мужчина ей ничего не должен.. самый ценный подарок она уже получила.. и это она ЛИШАЕТ мужчину... самого дорогого

Вот тебе, милая, на - сперматозоид.
Женщины, кстати, и без сперматозоида могут , современными технологиями-то.
Всю жизнь считалось, что это женщина дарит мужчине возможность стать отцом.
Надписи на асфальте под роддомом "спасибо за сына/дочь" и т.д.
Мне такой подход больше нравится)))
Когда мужчина женщине благодарен за то что вынашивает, рожает, кормит его ребенка.
А не женщина чисто за сперму.

Автор: stray cat 22 ноя 2019, 22:14

а я просто влюблялась
2 раза
а я очень влюбчивая была. Но при этом мозги не отключались никогда. Наверное, инстинкт самосохранения сильный. Не хотелось потом, когда страсти утихнут, у разбитого корыта оказаться с человеком, который мне абсолютно не подходит.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 22:17

Ariel, все что надо, вы уже написали.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 22:19

PurPur, 12 лет до свадьбы не делают вас коренной американкой и не делают вас чем-то лучше тех, кто приехал к мужу.
У вас огромное предубеждение к понаехавшим. Хотя вы сама такая же понаехавшая. :???: ладно бы в 7 лет приехали, но вы практически совершеннолетней были.

Автор: stray cat 22 ноя 2019, 22:19

если бы выбирала мозгами-не вариант ..совсем не перспективный :
давайте я поясню. Во-первых, я не о человеке говорила "перспективный", а об отношениях. Например - однокурсник, в которого я была сильно влюблена был из семьи более высокого социального статуса. У меня хватило ума понять, что счастье у нас с ним долго не продлится. Второй раз был мужчина с эээ повышенной альфасамцовостью. К чему это могло меня потенциально привести я быстро догадалась. И хоть и жалко было рвать крышесносные отношения, себя в будущем было заранее еще жальче.

Автор: ГалинаТ 22 ноя 2019, 22:21

Когда мужчина женщине благодарен за то что вынашивает, рожает, кормит его ребенка.
А не женщина чисто за сперму.
она ему дарит - если остается с ним, и отбирает, если уходит.
И очень часто инициаторы развода - женщины :4u:

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 22:22

он прагматик. В современном мире очень много доступных девушек и женщин. Они настолько свободны, что уже и малоценны. Причем они свободны для широкого потребления. Сегодня с тобой, завтра с твоим другом. Или на вписке сразу с тремя. Парни постоянно перебрасывают друг другу "подруг" когда те поднадоедят. Причем девушки - всё с ВО, из "хороших" семей.
Найти действительно хорошую девушку консервативных взглядов- это не баран начихал.

Это, простите, он сам такой круг друзей выбрал.
Если такой из себя положительный, настроенный на семью и консервативный, то что он делает среди этих друзей и с этими девушками?
Конечно, вероятность встретить скромняшку-умницу на вписке с коллективными потрахушками близка к нулю. Вот и не встречает.
Пожалуйста - волонтерский организации, церковь, молодежные группы академического пения, школа иконописи и т.д.
Потрудится, пообщается, приличные девушки к нему присмотрятся, стоит ли ещё дружить с парнем, который всякому разврату предается.

Автор: stray cat 22 ноя 2019, 22:23

В итоге подруга вышла замуж за первого,кто что-то там про брак проговорил, а я за того, кто не вцепился с заботой.
прям рулетка :) а у подруги тоже все хорошо сложилось?

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 22:24

Ответ на сообщение ГалинаТ от 22 ноя 2019, 22:21

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
И очень часто инициаторы развода - женщины
И в большинстве случаев не без причины. :???: Женщины с детьми очень редко уходят просто так.

Автор: PurPur 22 ноя 2019, 22:24

У вас огромное предубеждение к понаехавшим
которые едут потреблять и использовать. Будь то социал или мужики для трамплина.
А все остальное вы додумываете. Слов "коренная, американка" я вообще не произносила.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 22:27

моего сына друг. У него 2 машины. Одна - разваленный жигуль за 60 т.р. ну и "туарег". Жигуль он называет "проверкой на вшивость" - 99,9 девчонок - воротят нос от парня, а на туареге - буквально трусы с себя срывают сами)))))вот и цени и уважай женскую сущность.
Женщины, которых друг другу передаешь как прикуренную сигарету.

Вот сами такое фу пишете.
"Женская сущность"...
Разная она, эта сущность.
Юношу, который про сущность такое транслирует, про выпрыгивание из трусов при виде машины рассказывает, про обмен девушками на выписках...такого я к своим дочерям и сама постараюсь не подпустить. И им расскажу, что такие ребята им не пара.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 22:27

которые едут потреблять
то есть если человек работает чуть ли не с первого дня в стране и платит налог, он тоже потребитель? :scratch:
Ваши родители тоже потребители?

Автор: Имя на асфальте 22 ноя 2019, 22:28

Ответ на сообщение Иванова Лена от 22 ноя 2019, 22:22

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Конечно, вероятность встретить скромняшку-умницу на вписке с коллективными потрахушками близка к нулю. Вот и не встречает.
Скорее всего, они ему и не нужны сейчас. Сейчас хочется ни к чему не обязывающих отношений, а такие девушки не рассматривают подобное.

Так что не понимаю, в чем проблема. Парень не нагулялся, так пусть гуляет. К чему только про развратных девок говорить и сетовать? :scratch: Ведь именно такие и нужны ему в данное время.

Автор: Кларина 22 ноя 2019, 22:31

Ответ на сообщение stray cat от 22 ноя 2019, 22:23

ЦИТАТА ( stray cat )
а у подруги тоже все хорошо сложилось?
К сожалению я ее потеряла из виду. Мы с мужем переехали в другой город.Последний раз виделись когда она родила второго ребенка и жила отдельно от мужа. Я так поняла что родители таки додавили. Считали неравным браком их союз.

Автор: LIKA*** 22 ноя 2019, 22:59

Суррогатная мать все таки выход. И зарплаты в Москве хорошие
к этому многие молодые мужчины склоняются. Институт брака трещит по швам.
Я сына - поддержу в любом решении

Вы серьёзно? :O:

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 23:00

выходе ничего такого у большинства бездетных нет, что недоступно детным. К 40 годам в большинстве своем именно детные в шоколаде.

Ну так зато бездетные до 40 хорошо погуляли :???: Пока летные малышню нчнчились и уживались для выплаты за жильё попросторнее.

Друг семьи сегодня выпустил альбом, муж ездил на на презентацию.
Вот с момента как мы с мужем поженились, он периодически приезжает в гости пообщаться, песни петь ну и понять, как сильно он хочет жениться, семью, детей. Каждый раз приезжает с новой девушкой (ну и меняет их чаще, чем ходит к нам в гости).
МГУшное ВО, нормальный заработок вполне (ну не миллион, правда), творческий человек, интересный собеседник, насыщенная жизнь - музыка, походы по горам, в МЧС подрабатывал, сам из себя тоже вполне парень симпатичный, спортивный.
Казалось бы.
Но вот 16 лет уже его знаю. Уже 40 лет мужику. А воз и ныне там.

Автор: LIKA*** 22 ноя 2019, 23:02

. В Канаде можно развестись без судов и адвокатов даже. Заполнив необходимые бланки.

Вот здорово! :super:
У нас другие реалии.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 23:08

для выплаты за жильё попросторнее.
ну вот ради детей и есть жилье попросторнее. И даже выплаченное у кого-то. А кто-то в 40 лет только начинает ипотеку платить, так как до 40 все денежки спускались на развлечения.

нормальный заработок вполне
какая вы нехорошая женщина. Заработок вторым указали. :4u: :D

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 23:09

выбирают и предложение делают МУЖЧИНЫ. Они же и пользуются женщинами для своих утех, кормя их "завтраками" и сбивая с толку.
И это транжирит время женщины очень сильно.

Ну так не хочешь - не давай :???: Во всех смыслах.

Автор: LIKA*** 22 ноя 2019, 23:10

Сегодня с тобой, завтра с твоим другом. Или на вписке сразу с тремя. Парни постоянно перебрасывают друг другу "подруг" когда те поднадоедят. Причем девушки - всё с ВО, из "хороших" семей

То же самое можно сказать и про молодых людей.
Им значит можно быть свободными, они же мужчины и не бываю б/ у. А девушки сразу переходят в разряд доступных и б/ у.
И выход из всего этого суррогатное материнство.
Ладно, пусть так. Но кто ж ему этого ребёнка растить будет? С пелёнок, точнее с подгузников. Думаю, что кишка тонка. Хотя как вариант бабушке свежеиспечённой подбросит. ;)
В общем бред.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 23:20

Но кто ж ему этого ребёнка растить будет?
няня. Были бы бабки.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 23:25

она ему дарит - если остается с ним, и отбирает, если уходит.
И очень часто инициаторы развода - женщины

Галь, ну никто практически не беременеет с мыслью - " вот сейчас рожу и разведусь".
Ну ладно, москвичи с зарплатой в 500-1000 тыс. в группе риска, согласна.
От остальных рожают с мыслью "любить, заботиться, беречь друг друга, растить счастливого ребенка вместе".
И дарит искренне.
А потом оказывается, что мужику-то ребенок по ночам орет, спать мешает. И вообще он с друзьями по птвасику хотел вечером, а не с младенцем нянчиться. А у жены в декрете что-то сиськи отвисли и жопа - а у соседки Люськи все торчком. И денег как-то на ребенка много уходит, на новый мотоцикл не хватает, это наверно жена втихую на маникюр тратит. Так что пусть сама как-то крутится, а я кредит на мотик возьму.
Ну и....а инициатор развода -женщина.
Ты реально веришь, что о хорошей жизни, от любви, помощи и заботы мужа женщина прямо подорвется разводиться, чтоб стать матерью-одиночкой и тянуть ребенка (2-3-5) самой без всякой поддержки? Ради алиментов в полпрожиточного минимума, которые ещё фиг выбьешь?
Да прям. В основном от мужа уходят, если край. А то и за краем.

Автор: Иванова Лена 22 ноя 2019, 23:38

ради детей и есть жилье попросторнее. И даже выплаченное у кого-то. А кто-то в 40 лет только начинает ипотеку платить, так как до 40 все денежки спускались на развлечения

Ну так бездетным не нужно просторное жилье :???: Нет потребности. Что там ему одному делать в доме 200 квадратов? Тем более, если все выхи и отпуска в путешествиях и хобби
Не нужно откладывать на жилье, образование, тратиться на детские товары, одежду, питание, услуги, брекеты....Да дофигищща бабла экономится. Можно 5 раз Землю объездить.

Автор: Тать*** 22 ноя 2019, 23:56

Иванова Лена, ну вот тут какой нонсенс
у кого дети к 40ка худо бедно..сами ли..с помощью родни +доплата или ипотека все же обзаводятся своим жильем
а вот 40ка летние бездетные знакомые
1 живут с родителями
2живут в той квартире которая "по наследству"
т.е. они действительно имея громадный материальный ресурс не изветсно куда его тратят=))
приятель есть радиофизик-уже лет 15 в суде сисадмин
у него очень весомая зряплата и надбавки и тд
так он даже отдыхать никуда не ездит
жены нет.. хобби WOW при этом игроманом назвать его не могу
если что с железом-всегда готов прийти на помощь.. вплоть до того, что видюху он мне сам купил-сам привез-сам поставил-выпил чаю ..сказал сколько на карту скинуть -чисто за видюху
но да..он наверное единственный что со всей нашей компашкой поддерживает отношения не виртуальные, а вполне реальные
я как-то спросила , не обидно ли ему..он Даньку на руки взял чуть ли не первый после папы=))
ему тогда было 23.. а вот Даньке уже 18
он сказал,что ему не обидно ,т.к. он не знает, что это такое и ему не с чем сравнить
кстати, женат был..год…. но жена хотела ПИтер.. а ему и тут нормально было
развелись
живет с бабушкой очень пожилой
за руль даже не сел "бесят пробки"...хоят я не имея детей , тоже бы не села :blush:

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 23:56

о хорошей жизни, от любви, помощи и заботы мужа женщина прямо подорвется разводиться,
все очень ситуативно. Ни в коем случае не хочу, чтобы считали ниже написанное пропагандой, но тем не менее.
За последние лет 10 на моих глазах развалилось несколько браков. От любимого мужа, ясный пончик, никто не уйдет, а вот от просто хорошего, но опостылевшего да.
На выходе одни плюсы. При 50/50 у женщины появляется просто море свободного времени для себя. Они успевают отдохнуть, что благотворно влияет на их отношения с детьми в том числе. Они спокойно могут строить личную жизнь. Причем не на глазах к детей. Спокойно могут отправить детей мужу и уехать куда-нибудь на недельку.
Да даже без 50/50. У моей подруги на неделе дети живут с ней. БМ в другом городе. Она в пятницу вечера сажает детей на электричку, вечером воскресенья забирает. Все выходные свободна. Отдыхает с МЧ. Пару раз в год уезжает с ним в отпуск на Карибы или в Европу, отправив детей к отцу.
Она гораздо более расслаблена. Те два дня, что ей не надо думать чем детей кормить, поить, развлекать, дают ей возможность выспаться, отвлечься.

Автор: пузыринка 22 ноя 2019, 23:58

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 22 ноя 2019, 14:12

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Свободу.

одиночество.

Автор: Ariel 22 ноя 2019, 23:58

они действительно имея громадный материальный ресурс не изветсно куда его тратят=))
у меня такие же наблюдения, если речь о среднестатистических людях.
Я не вижу в чем именно мои бездетные ровесницы живут лучше меня. :???:

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 00:11

Ariel, но у нас такого нет :???:
Массово, я имею в виду.
Если расстаются , то -всё. Сама-сама. Максимум алименты получит. Какие выходные и Карибы. Опять же если муж такой, что хочет с детьми заниматься, так он и в браке это делал. И жена могла отдохнуть.

вот тут какой нонсенс
у кого дети к 40ка худо бедно..сами ли..с помощью родни +доплата или ипотека все же обзаводятся своим жильем
а вот 40ка летние бездетные знакомые
1 живут с родителями
2живут в той квартире которая "по наследству"

Ну так не нужно им, вот и не покупают. Хватает имеющегося
Почему у тебя нет индийского слона в огороде? Потому что не нужен.
Брат мой живёт спокойно с женой своей и с нашим папой в доме. У них есть своя комната, есть гостиная, есть пара спален, чтоб пригласить друзей, банька, садик, бильярд, пинг-понг, тренажёры, Москва недалеко, интернет в наличии. Так и смысл ему что-то покупать, зачем? И так хорошо.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 00:15

Опять же если муж такой, что хочет с детьми заниматься, так он и в браке это делал.
это не то же самое. Огромная разница есть в том, что несколько дней в неделю дом полностью в твоём распоряжении.
Тут ещё такой момент есть. У канадских родителей практически вообще нет возможности отдыхать от детей, особенно у иммигрантов. Нет куда отправить детей в выходные, нет доступных лагерей на три недели, про бесплатные спортивные и интеллектуальные вообще молчу, будь твой ребёнок хоть семи пядей в лбу. Родители, пока растут дети, варятся в этих детях без передыха. Работа-дети-работа-дети. Tо есть для среднестатистической канадской женщины 50/50 это единственная возможность получать хоть какой-то продых от детей. И если муж не особо ценен, они спокойно от него избавляются. До развода моя подруга ни одних выходных, ни денёчка, не провела одна в своём доме. Её родители на Родине, его родители очень пожилые и в другом городе. То есть она реально 12 лет жила работа-дети. Летом лагеря городские, пока она на работе.

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 00:19

действительно имея громадный материальный ресурс не изветсно куда его тратят=)

На примере брата - улучшайзинг быта, ремонт, техника, машины 2 хорошие, всякое там шмотки-косметика, еда деликатесная, ну и путешествий было много у них, прям очень, раз 5 в год. Европа, Америка, острова всякие, Индия...ну дофига, в общем.


несколько дней в неделю дом полностью в твоём распоряжении.

Ну так при разводе дом становится меньше, ведь мужу тоже надо куда-то съехать :???:
А если изначально было два дома у них, так и раньше так же можно было делать.
Или мужа с детьми в короткие поездки отправлять.
Или самой в гостиницу свалить.
Вот я по утрам сижу в квартире. И она в моём распоряжении. И чего. Больше одного дивана одной попой я все равно не займу

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 00:29

Вот я по утрам сижу в квартире. И она в моём распоряжении. И чего. Больше одного дивана одной попой я все равно не займу
одна в доме это ещё и метафора.
Это то, что несколько дней в неделю вообще не надо думать чем кормить детей, что им собирать в школу, вообще об этом не думать априори. И так на постоянной основе. Кто-то кроме тебя выполняет абсолютно все твои функции по уходу за детьми.
Ты можешь притащиться с работы, ничего не готовить, лечь на диван и НИЧЕГО не делать вообще,

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 00:35

Ariel, красиво говоришь. Прям захотелось развестись в Канаде :D
Там и Аляска рядом...

Автор: Тать*** 23 ноя 2019, 00:36

Там и Аляска рядом...
стесняюсь спросить
а за каким тебе Аляска?

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 00:37

Иванова Лена, для этого надо сначала правильного мужика найти.

Там и Аляска рядом
зачем тебе Аляска? У нас свои красоты есть. :p

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 00:40

за каким тебе Аляска?

Джек Лондон.
Мусеня так вкусно расписала в соседней теме, как там клёво и красиво.
Так что в Канаду, развод и Клондайк))

Автор: Тать*** 23 ноя 2019, 00:41

сейчас будет главная интрига вечера
"Зачем Лене Аляска?"

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 00:42

для этого надо сначала правильного мужика найти

Чтобы развестись с кем-нибудь ненужным, надо сначала выйти замуж за кого-нибудь ненужного. А у нас штамп в паспорте уже есть. Засада.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 00:42

развод
так оставь детей мужу, пусть с ними кукует, а сама к нам. :dance:

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 00:47

У нас свои красоты есть

А, ну это как у нас в Бахчисарае, только у нас теплее.

Увеличить

оставь детей мужу, пусть с ними кукует, а сама к нам

Может быть, может быть. Денех заработаю и полечу. У вас там ещё и гран-при по фигурному катанию бывает.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 00:47

Иванова Лена, я к тому, что на Аляске ничего такого не будет. Лоси и медведи у нас по лесам тоже бродят. Только поверь, ты не захочешь сама встретиться ни с первым, ни со вторым.

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 00:51

Ariel, там Джек Лондон.
Вот люди приезжают, например, путешествуют по пушкинским местам.
Чем Аляска хуже.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 00:51

И вообще, у вас Чукотка есть.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 01:15

Тут ещё такой момент есть. У канадских родителей практически вообще нет возможности отдыхать от детей, особенно у иммигрантов. Нет куда отправить детей в выходные, нет доступных лагерей на три недели, про бесплатные спортивные и интеллектуальные вообще молчу, будь твой ребёнок хоть семи пядей в лбу. Родители, пока растут дети, варятся в этих детях без передыха. Работа-дети-работа-дети. Tо есть для среднестатистической канадской женщины 50/50 это единственная возможность получать хоть какой-то продых от детей.
А в чем такой ужас, я как то не пойму?

Ну да, если детей 5 и все мал-мала -меньше, то конечно закрутишься. Но с двумя или с одним, школьного возраста, какие проблемы? От чего прям отдыхать надо настолько, что б хотелось развестить и разделить 50 на 50? :scratch:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 01:30

pani Olga, зависит от женщины, многим тяжело.
Причём насколько им было тяжело обычно узнаётся позже.
1 ребёнок у нас редкость. Стандарт трое. И обязательно погодки.

От чего прям отдыхать надо настолько, что б хотелось развестить и разделить 50 на 50?
ну обычно развестись всё-таки хотят потому, что с мужем не очень всё. Время на себя и отсутствие ощущения белки в колесе приятный бонус.
Моя подруга просто расцвела. Ей очень зашёл развод.

Всё-таки у тебя никогда не было одновременно больше одного ребёнка, разница между сыновьями огромнaя.
Мне жалко мамочек с кучей погодок, вот видно, что люди на последнем издыхании. Не смотря на помощь мужа.

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 02:36

От чего прям отдыхать надо настолько, что б хотелось развестить и разделить 50 на 50?
для устройства личной жизни.

Развод без адвоката - сами заполняют бумажки? А как же дележка соц пакета? Накоплений? Недвижимости, выплаченной или не очень? Здесь тоже есть эквивалент почти бесплатного развода. Когда делить вообще нечего.

Ты можешь притащиться с работы, ничего не готовить, лечь на диван и НИЧЕГО не делать вообще,
это как раз причина, почему никто не хочет связывать себя узами брака.

Вообще, семья, от которой надо "ОТДЫХАТЬ" - Шаткое предприятие. И глядя на родителей, жалеющих мам с погодками и слушая как кому то зашёл развод, дети подумают а нафиг это надо. Ведь проще прийти и на диван лечь.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 02:41

PurPur, соц пакет делить не надо. Дети покрываются обоими родителями.
Поделить полюбовно можно абсолютно все. Адвокаты и суды нужны если есть конфликтные моменты. Это вообще не зависит от размера накоплений и прочего.
Сначала делается financial settlement. Если по нему вопросов нет, то и адвокат не нужен.
Обычно с адвокатами разводятся едва работавшие в браке тетки, чтобы себе побольше выгрызти.

жалеющих мам с погодками
а нельзя жалеть? :O:
слушая как кому то зашёл развод
я с детьми на такие темы вообще не разговариваю. Они дома наблюдают родителей, которые не планируют разводиться. :p

Вы реально считаете, что надо страдать в браке, вместо того, чтобы дать себе возможность быть счастливой?
Зачем? Ради какой высокой цели?

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 03:25

Я не особый сторонник разводов.
С другой стороны, я бы так же не хотела, чтобы моя дочка терпела унижения и тд, или просто многие годы рядом с человеком, с которым не ощущает себя счастливой.
Люди имеют полное право развестись и искать счастья. Никто им орден За Мужество не даст за страдания в браке

Автор: PIA 23 ноя 2019, 03:28

ЦИТАТА
Тут ещё такой момент есть. У канадских родителей практически вообще нет возможности отдыхать от детей, особенно у иммигрантов. Нет куда отправить детей в выходные, нет доступных лагерей на три недели, про бесплатные спортивные и интеллектуальные вообще молчу, будь твой ребёнок хоть семи пядей в лбу. Родители, пока растут дети, варятся в этих детях без передыха. Работа-дети-работа-дети. Tо есть для среднестатистической канадской женщины 50/50 это единственная возможность получать хоть какой-то продых от детей. И если муж не особо ценен, они спокойно от него избавляются. До развода моя подруга ни одних выходных, ни денёчка, не провела одна в своём доме. Её родители на Родине, его родители очень пожилые и в другом городе. То есть она реально 12 лет жила работа-дети. Летом лагеря городские, пока она на работе.

Я варюсь в своих детях , пока они растут. :shuffle: Бабушки далеко, нянь никогда не было - я не могла доверить детей чужой тетке (вот как Лена Иванова писала в соседней теме: а вдруг она украдет/потеряет/ побьет ребенка, под машину попадет? ). В течении 12 лет они ни на одну ночь не расставались со мной (исключение:2 дня на роды младшей, и то сын меня в больницу навещать приходил). В 13 лет сын на 3 ночи в лагерь уезжал, а дочка завтра идет на свой первый sleepover - в 12 лет. И меня сейчас трясет.
Мне не надо, чтобы мои дети куда-то уезжали, а я отдыхала. Это будет не отдых, а кошмар. Я изведусь вся и испереживаюсь. Мои дети должны быть со мной, тогда я счастлива и спокойна. Если мне хочется тишины, я найду куда на пару часов детей отдать - не проблема вообще, миллион всяких кинотеатров, бассейнов и занятий. А больше 2-4 часов мне не надо. Опять-таки, если муж есть, то он может с детьми куда-нибудь свалить на полдня. И на занятия отвезти. А если мужа нет, то все сама-сама, и тогда уже да, понадобится отдых.

И я перебрала в уме знакомые семьи, с 3-мя погодками знаю только три семьи. Это урожденные канадцы с бабушками/ дедушками/тетями/ сестрами и прочее. В большинстве знакомых семей разница между детьми 2-4 года. А если говорить об иммигрантах, то очень распространенный вариант - это семьи с тинэйджером и малышом. Старший ребенок появился на родине, а младший лет через 10 после переезда, когда уже обжились. Очень много таких семей знаю.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 03:32

Мне не надо, чтобы мои дети куда-то уезжали, а я отдыхала. Это будет не отдых, а кошмар. Я изведусь вся и испереживаюсь.
ну это вы. Мои дети тоже проводят без меня очень мало времени, крайне мало.
А есть другие женщины. Им это жизненно необходимо. :???:
В общем, каждый разруливает это как может.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 03:40

И я перебрала в уме знакомые семьи, с 3-мя погодками знаю только три семьи.
а я в силу профессии знаю море таких семей,
Самый ад это когда трое с разницей 15-16 месяцев между каждым.
А ещё знаю семью с ирландской двойней. Один в начале января, второй в конце ноября одного года.

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 05:06

Поделить полюбовно можно абсолютно все. Адвокаты и суды нужны если есть конфликтные моменты. Это вообще не зависит от размера накоплений и прочего.
Ваша безапелляционность поразительна. Ещё никто добровольно не делился финансами при разводе. Даже 50/50 оспаривают до икоты.

а нельзя жалеть?
А зачем их жалеть? Они что, несчастны?

я с детьми на такие темы вообще не разговариваю. Они дома наблюдают родителей, которые не планируют разводиться.
С детьми можно многое не обсуждать, но они знают позицию родителей и чувствуют её. По репликам и отголоскам.

Вы реально считаете, что надо страдать в браке, вместо того, чтобы дать себе возможность быть счастливой?
Зачем? Ради какой высокой цели?
А я это где написала?
В браке можно НЕ страдать, но быть счастливой в разводе. Вот "зашёл" развод потому что теперь можно прийти домой, не готовить, поесть яблок, завалиться на диван и ничего не делать.
Вот такой осадок оставляет слово "зашёл". От того, что за этим следует, стало лучше.
Что ещё не означает совершенно, что то, что было до, - было хуже.

Автор: Tatsiana 23 ноя 2019, 08:22

Реально хоть в Беларусь, деревню за девушкой отправляйся)

Не факт, что порядочная попадётся. ;)

Автор: Tatsiana 23 ноя 2019, 08:37

Нет другой жизни. Оставшиеся без детей после 40 женщины кусают локти.
Муж - ладно, можно не обзавестись. Но если нет и детей - это совершенно пустая и никчемная жизнь

Есть другая жизнь.
У нас на работе достаточно много незамужних. Так сложилась жизнь. У одной её мужчину убили, прошло уже 20 лет. Она горевала очень. И замуж не вышла. У неё племянников целая куча, с удовольствием возилась с ними, сейчас уже с их детьми возится.
Ещё одна. Обожает путешествия. Два раза в год выезжает куда-нибудь. Полмира объездила. Ну не вышла она замуж. Конец света, что-ли?!
Во все времена были незамужние и бездетные женщины.

Автор: Tatsiana 23 ноя 2019, 08:42

Если сразу не ценит тебя, то значит или просто не способен на это или не способен оценить именно тебя. Ну так зачем свое время на него тратить? Любовь это прекрасно, но уважать себя надо в первую очередь. Тогда не будешь соглашаться на то что не устраивает и годами ждать неизвестно чего.

:beer:

Автор: Электровеничка 23 ноя 2019, 09:43

:fingal: Пошли бы и убились апстену заодно...

:beer: :beer: Можно подумать, сами родились взрослыми :fingal:

Но когда свободная, раскрепощенная и сексуально позитивная женщина встанет перед выбором: "Нагулянный нежеланный ребенок или аборт?", общество осудит ее за любое из этих решений) А мужчина исчезнет, как это бывает, потому что он на длительный союз и детей не подписывался.

Нагулянный? Если речь не о маргиналке, различающей детей-тезок по отчествам, - сейчас точно 21-й век на дворе? :shades:

Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 15:30
Т.е. очень хочет замуж, но не складывается. И причем здесь тогда эта статья? Что ей еще говорить, если никого нет на горизонте? Заходит разговор, то и болтает, наверно, чтоб не выглядеть совсем ущербной в глазах других. Нашла бы нормального парня, перестала бы так говорить.

Да если одинока и самодостаточна - все равно в глазах общества ущербна, ибо перебирает, не нужна никому.

Обществу есть дело всегда) Если женщина родит, его либеральная часть заявит, что, мол, дура, плодит нищету - и это во многих случаях отчасти будет правда. А если сделает аборт, консервативная часть общества назовет ее убийцей, а сначала будет выедать мозг, обещая цветущие лужайки))

Общество никогда ничего не устраивает - все равно найдутся недовольные :tomato:

У меня так же. Или бездетные, или один ребенок, или сразу трое.

А у меня "всякой твари по паре" :D

ога, конечно. Эти самые кадры поют, какая стерва бывшая, с ребенком видеться не дает, только деньги ей давай, а я целых три тысячи рублей алиментов плачу между прочим! каждый день за завтраком и перед сном я думаю о своих детках, так увидеть их хочу, так хочу, но никак. А по факту оказывается, что папо пару раз пришел, один раз болел ребенок, не дали ему, другой раз накормил сладостями до аллергии дабы показать, какой папа хороший, злая мама разозлилась и больше не дает ребенка, а папо хочет плачется.
Угу, слышала я такие истории про несчастных обиженных пап. Еще и ребенку в уши напоют, что мама такая сякая :cool:

:beer: Что касается поколения родителей ровесников, тоже всякое бывало. Однокурсница рассказывала, что они с сестрой были вынуждены музыку бросить, потому что папа при разводе пианино отсудил. Алименты, естественно, присылались нерегулярно.

Вон даже на мамском форуме, где у половины участниц - сыновья, мужчина не рассматривается как Отец, а только пяткочёс несмелый.

Ага, даже на мамском форуме, где у половины участниц дочери, форумчанки - сами женщины :buba: и даже мамы девочек - разглагольствуют о повальной сексуальной распущенности современных девушек :ignat:

Вообще эта женская раскрепощенность, похоже, ценна только для самих женщин. Плюс алчность.
У моего сына друг. У него 2 машины. Одна - разваленный жигуль за 60 т.р. ну и "туарег". Жигуль он называет "проверкой на вшивость" - 99,9 девчонок - воротят нос от парня, а на туареге - буквально трусы с себя срывают сами)))))вот и цени и уважай женскую сущность.
Женщины, которых друг другу передаешь как прикуренную сигарету.
Раскрепостились.......... :tomato:

Ну так, в таком кругу ищет :???:

Ответ на сообщение Иванилла от 22 ноя 2019, 18:09
Это не проблема. Это их жизнь и их дело. :???: Вот честно, у меня тоже были подружки, которые пару месяцев с Васей, пару с Петей, потом с Колей. Ну и у них типа любовь. Легкомысленные были, это юность. Повзрослели, вышли замуж, нормальные у всех семьи и никакой проблемы. А если кому нужно чистую и непорочную, пусть ищут. У девушек своя жизнь и они никому ничего не должны.

:beer: И у меня такие знакомые (подружками не назову ;) ) были. А некоторые, "перебесившись" (кое-кто продолжал "беситься" и в браке), стали жутко порядочными матерями семейства и теперь налево и направо чехвостят "современную молодежь" :umnik:


Ответ на сообщение Ariel от 22 ноя 2019, 21:11
Это желание возвысится над другими женщинами и все. :???: Мол, я замуж вышла, а ты неликвид.

:beer: Естественно. Или "что я замуж вышла - понятно, а ты-то, мышь серая, дура ненормальная, - куда? Какой дурак на такое польстился" :D :D :D Да-да, и такое бывает ;)

Это, простите, он сам такой круг друзей выбрал.
Если такой из себя положительный, настроенный на семью и консервативный, то что он делает среди этих друзей и с этими девушками?
Конечно, вероятность встретить скромняшку-умницу на вписке с коллективными потрахушками близка к нулю. Вот и не встречает.
Пожалуйста - волонтерский организации, церковь, молодежные группы академического пения, школа иконописи и т.д.
Потрудится, пообщается, приличные девушки к нему присмотрятся, стоит ли ещё дружить с парнем, который всякому разврату предается.

:D В читальном зале библиотеки надо знакомиться :D :D :D

Вот сами такое фу пишете.
"Женская сущность"...
Разная она, эта сущность.
Юношу, который про сущность такое транслирует, про выпрыгивание из трусов при виде машины рассказывает, про обмен девушками на выписках...такого я к своим дочерям и сама постараюсь не подпустить. И им расскажу, что такие ребята им не пара.

:beer: Естественно, пусть довольствуются выпрыгивающими из трусов в туареги :D

То же самое можно сказать и про молодых людей.
Им значит можно быть свободными, они же мужчины и не бываю б/ у. А девушки сразу переходят в разряд доступных и б/ у.

Конечно, ковбойская мудрость :cool: Если девушка провела ночь с парнем, ее назовут шлюхой, а если парень провел ночь со шлюхой, его никак не назовут :oldman:

зачем тебе Аляска? У нас свои красоты есть. :p

:love: :love: :love:

сейчас будет главная интрига вечера
"Зачем Лене Аляска?"

:D Звучит как: "Зачем Володька сбрил усы?" :D

а я в силу профессии знаю море таких семей,
Самый ад это когда трое с разницей 15-16 месяцев между каждым.
А ещё знаю семью с ирландской двойней. Один в начале января, второй в конце ноября одного года.

Ирландская двойня - это прикольно, никогда раньше не слышала - надо запомнить :) От пэйви пошло?

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 10:15

жалеющих мам с погодками
а нельзя жалеть?

Ну не то чтобы нельзя, мы все свободные в своих чувствах люди.
Но по факту это довольно неприятно, когда вдруг тебя жалеть начинают как какую-то ущербную, причем в тот момент, когда ты вполне счастлива и довольна жизнью и горда своими детьми в целом (хотя, возможно, при этом и уставшая).

Если человек сам жалуется, то посочувствовать нормально, конечно.

Автор: Shany 23 ноя 2019, 11:00

В том- то и дело, что общество осудит всегда, не начхать ли на него, в этом случае?))

Кстати, да. Дело, собственно, не в осуждении обществом, а в том, что при выборе такой модели поведения женщина всегда остается в проигрыше. Например, в случае незапланированной беременности она рискует своим здоровьем, если решит выбрать аборт, здоровьем и материальным положением, если решится родить и растить ребенка в одиночку. Мужчина, свободный от любых обязательств по отношению к временной подруге, не рискует ничем.

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 11:00

Ответ на сообщение пузыринка от 22 ноя 2019, 23:58

ЦИТАТА ( пузыринка )
одиночество.
Я писала о возможностях женщины жить, как она хочет, распоряжаться своим телом самой и не оглядываться на всякий бред, мол, ты шлюха-проститутка. Причем здесь одиночество? :BzZz:

Ах да, конечно, мужиков было больше определенного количества, все, будешь ты одна дома плакать в подушку. :D Ну да))

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 11:40

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 11:00

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Я писала о возможностях женщины жить, как она хочет, распоряжаться своим телом самой и не оглядываться на всякий бред, мол, ты шлюха-проститутка. Причем здесь одиночество?

Ах да, конечно, мужиков было больше определенного количества, все, будешь ты одна дома плакать в подушку. Ну да))

за неразборчивыми связями ( часто сменяющимися партнерами) всегда, в итоге, стоит одиночество. если это не голливудские фильмы, конечно же.

Автор: Nataliya_ 23 ноя 2019, 11:58

Ирландская двойня - это прикольно, никогда раньше не слышала - надо запомнить


Тоже никогда не слышала. У меня правда, когда читаю всегда вопрос КАК???? У меня самой месячные в 11 месяцев с малой только пришли, но тут я знаю, что по-разному бывает. Но это же из роддома вышла и сразу в постель нового делать :) Ну может дня 2 передохнула.

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 12:06

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 11:40

ЦИТАТА ( пузыринка )
за неразборчивыми связями ( часто сменяющимися партнерами) всегда, в итоге, стоит одиночество. если это не голливудские фильмы, конечно же.
Одиночество для женщин часто вынужденное и не их осознанный выбор. Но с количеством партнеров это никак не связано. Но да, может быть так, что женщина постоянно меняет мужчин. Просто потому что не находится подходящий. Ну познакомилась с одним, не подошел, с другим и так далее. В возрасте 30+ это обычное дело, не за ручку же ходить.

И в принципе, это может быть какой-то период в жизни женщины. Юность например, легкомысленность, потом остепенится. Либо после развода эмоционально не до постройки новых отношений, но женщины при этом могут иметь мужчин. :???: Кому-то просто любовник нужен, кому-то и в браке он нужен.

Есть такое, что женская сексуальность принижается, мол, секса она должна хотеть по любви т .д. А если любит, то все хорошо и в сексе будет. На деле не всегда так. И не каждый мужчина подойдет женщине в постели, это не то, что на поверхности лежит. Она отбраковала Васю, Петю, Федю, со стороны выглядит распущенной в чьих-то глазах, возможно. Что ей типа надо? :scratch: А она может искать с учетом своих сексуальных потребностей, а не забивать на них.

Вот это до сих пор почему-то осуждается, причем женщинами же. С одной стороны везде говорят о важности секса, с другой жричедали, а то проститутка. Если на все это оглядываться женщине, то можно о своих желаниях забыть. Обществу не угодишь все равно. А сейчас все таки такое время, когда женщина может сама выбирать, как ей жить.

Тут вроде взрослые все, чего так на количестве партнеров заклинивает. :scratch:

Автор: Электровеничка 23 ноя 2019, 12:08

Тоже никогда не слышала. У меня правда, когда читаю всегда вопрос КАК???? У меня самой месячные в 11 месяцев с малой только пришли, но тут я знаю, что по-разному бывает. Но это же из роддома вышла и сразу в постель нового делать :) Ну может дня 2 передохнула.

Сама понятия не имею :???: Как-то, дочка еще маленькая была, случайно встретила бывшую соседку по "отлежке" (на сохранении), так у нее между первой и второй дочкой (есть еще минимум одна) ровно год разницы. Очень набожная молодая женщина, кстати, в палате молитвенник читала и всякие журнальчики типа "Православным мамам".

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 12:49

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 12:06

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Одиночество для женщин часто вынужденное и не их осознанный выбор. Но с количеством партнеров это никак не связано.

связано. не уверена, является ли причиной или следствием.
ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
В возрасте 30+ это обычное дело, не за ручку же ходить.

а до 30 такой свободной лучше не быть?

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Либо после развода эмоционально не до постройки новых отношений, но женщины при этом могут иметь мужчин.

мне кажется, тогда и надо писать, что всё это больше подходит для тех, кто после развода. чем молоденьким девочкам про свободные, незамутнённые реальностью отношения "лапшу вешать."

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Вот это до сих пор почему-то осуждается, причем женщинами же. С одной стороны везде говорят о важности секса, с другой жричедали, а то проститутка. Если на все это оглядываться женщине, то можно о своих желаниях забыть. Обществу не угодишь все равно. А сейчас все таки такое время, когда женщина может сама выбирать, как ей жить.

а меня удивляет, почему все говорят о важности секса, но не признают того, какое влияние может иметь неразборчивость в нем. помимо зппп.
ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Тут вроде взрослые все, чего так на количестве партнеров заклинивает.

ведь вы сами пишите о неосуждении и сами же тут же осуждаете. есть только одна правильная точка зрения и она ваша? но это не свобода.

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 13:11

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 12:49

ЦИТАТА ( пузыринка )
а до 30 такой свободной лучше не быть?
Причем здесь лучше или хуже? Это выбор человека, но иногда просто так складывается. :???: Вот обязательно надо осудить кого-то, мол, живет не так.
ЦИТАТА ( пузыринка )
мне кажется, тогда и надо писать, что всё это больше подходит для тех, кто после развода. чем молоденьким девочкам про свободные, незамутнённые реальностью отношения "лапшу вешать."
Тут в общем статья о всех женщинах была вроде, почему надо все сводить к каким нибудь студенткам, я не понимаю. Студентки тоже по всякому живут, это их жизнь. Что им подойдет, они пусть сами решают.
ЦИТАТА ( пузыринка )
а меня удивляет, почему все говорят о важности секса, но не признают того, какое влияние может иметь неразборчивость в нем. помимо зппп.
Кто не признает? Сейчас тонны информации и о ЗППП, и о контрацепции. Чего других за дурочек неразумных считать?
ЦИТАТА ( пузыринка )
ведь вы сами пишите о неосуждении и сами же тут же осуждаете. есть только одна правильная точка зрения и она ваша? но это не свобода.
Кого я осуждаю? Тех, кто норовит всяких кар придумать для женщин, которые на взгляд кого-то имеют недопустимое количество связей? :scratch: Ну, может быть. :???:

Вон в соседней теме мужик беснуется и переживает за количество половых партнеров женщин и девушек. :D Ну сейчас над этим можно только поржать. А в принципе еще не хватало, чтоб подобные люди кому-то что-то указывали. Была б у них возможность, так указали бы. :???:

Об этом, собственно, я и писала изначально. Сейчас можно все решать самой без подобных указивок. :???:

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 13:41

Всё-таки у тебя никогда не было одновременно больше одного ребёнка, разница между сыновьями огромнaя.
Ты шутишь? У меня их было четверо. 8-12- и двое по 14 лет. Жили девочки неделя через неделю, мальчики у нас всегда. И именно я возила их по занятиям и врачам ибо муж работал очень много, зарабатывая деньги на всю нашу компанию, денег надо было не мало на 6-то человек. Но вот никакого страшного напряга я что-то не упомню. Дети - школьники, утром их радо было разбудить и дальше они все делали сами. одевались, собирались. Затем я их отвозила в школу, у нас было очень неудобно, на школьный автобус они не попадали, а идти почти 4 км. Причем возила я их в 2 разные школу, младшую и подростковую, в два разных места. Но блин, дети большие! Сами делают уроки, сами себя обслуживают, суп варить что на 4, что на 6- никакой разницы. сложно было только с графиком развоза по кружкам. Но опять же, они на карате или еще на каком аквититете, я 2 часа совершенно свободна. Сама пошла в спорт клуб, по магазинам, в бассейн- куда угодно! Понятно, что если малыши, то это сложно, особенно если мама работает. А от школьников что отдыхать? Не говоря уже о выходных, у меня например, муж всегда брал всех детей в субботу утром и они шли куда-то гулять, пока я спала и отдыхала. Ему было в радость, он детей на неделе видел только пару часов вечером.

Если мне хочется тишины, я найду куда на пару часов детей отдать - не проблема вообще, миллион всяких кинотеатров, бассейнов и занятий. А больше 2-4 часов мне не надо. Опять-таки, если муж есть, то он может с детьми куда-нибудь свалить на полдня. И на занятия отвезти. А если мужа нет, то все сама-сама, и тогда уже да, понадобится отдых.
:beer: :beer: :beer:

Конечно, ковбойская мудрость Если девушка провела ночь с парнем, ее назовут шлюхой, а если парень провел ночь со шлюхой, его никак не назовут
И увы, это никак не меняется. :???:

Ну и последствия разгребают именно женщины. Это она будет беременна, это ее тело будет вынашивать ребенка и изнашиватсья от этого, это ей потом ребенка кормить грудью. Даже при условии очень заботливого папы, есть вещи, которые он просто не может изменить. А если учесть еще, что многие просто сливаются в туман- то да, женщине намного важнее, какие именно отношения строить,

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 14:04

Иванова Лена, так я как раз об усталости и замотанности.

Электровеничка, Пошло от того, что ирландцы всегда имели огромные семьи, рожали без остановки, причем относительно недавно. Те же Кеннеди.

КАК???
легко. У меня, например, м приходили через месяц, несмотря на круглосуточное ГВ.


pani Olga, это уже очень большие дети.
Я про мамочек, кто растит одновременно 6-4-2-новорожденный.

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 14:04

. 8-12- и двое по 14 лет

Так это не дети уже :???: Подростки. Если их не нужно самой учить (готовить к экзаменам, дополнительно язык учить и т.п.) и они в среднем здоровы, и выращены до этого в приличной среде (т.е. умеют себя вести, занимаются-учатся, не шастают по пьянкам) то ничего сложного.

Автор: Скучающая домохозяйка 23 ноя 2019, 14:15

Кстати, да. Дело, собственно, не в осуждении обществом, а в том, что при выборе такой модели поведения женщина всегда остается в проигрыше. Например, в случае незапланированной беременности она рискует своим здоровьем, если решит выбрать аборт, здоровьем и материальным положением, если решится родить и растить ребенка в одиночку. Мужчина, свободный от любых обязательств по отношению к временной подруге, не рискует ничем.

У меня сестра в 20 лет родила вне брака. Родители помогали, конечно, образование получила, за голову взялась именно после рождения ребенка. Сын и умный, и спортивный вырос, а она очень довольна материнством. А оказывается, в проигрыше :???:

Автор: Электровеничка 23 ноя 2019, 14:21

Вон в соседней теме мужик беснуется и переживает за количество половых партнеров женщин и девушек. :D Ну сейчас над этим можно только поржать. А в принципе еще не хватало, чтоб подобные люди кому-то что-то указывали. Была б у них возможность, так указали бы. :???:

Что-то слабо я верю в то, что это у-блюдечко, непонятно с какого перепою решившее, что пило на брудершафт с Кисин Хвост, приписывающее каких-то непонятных непосчитанных Эдиков и Вадиков (или как их там? :brows: ) Астер, а мне вообще непонятно что :cranky: , - это реальный мужик.

Автор: Shany 23 ноя 2019, 14:30

Если рассуждать логично, то корень зла изначально гнездится не в каких-то особых проститутских взглядах, которые молчелам и девушкам внушили.

Внушаются, на самом деле)) Масс-медиа стараются)
Например, городские новостные порталы регулярно публикуют невероятно ценную информацию, какая именно из нынешних или бывших землячек стала девушкой года по версии журнала Плейбой, Максим и т.д.
Вот у нас последняя насиликоненная финалистка)
https://59.ru/text/entertainment/2019/07/17...63540/comments/ (https://59.ru/text/entertainment/2019/07/17/66163540/comments/)
Или у нас напротив местного ТЦ с детским кафе стоял штендер в виде призывно изогнувшейся девицы в блузочке с огромным декольте и экстремально укороченных шортах. Ручкой рекламная девица указывала в сторону автосервиса. Потом ее завандалили до голой фанеры, и это было здорово)

Этого всего вокруг настолько много, что уже притерлось, кажется, что так было всегда. Но на общепринятые нормы поведения влияет все равно.

У меня сестра в 20 лет родила вне брака. Родители помогали, конечно, образование получила, за голову взялась именно после рождения ребенка. Сын и умный, и спортивный вырос, а она очень довольна материнством. А оказывается, в проигрыше

Помощь родителей бесценна. Но если бы ее молчел не растворился в тумане, а исполнял отцовские обязанности, ей было бы легче растить ребенка, правда?

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 14:33

Но если бы ее молчел не растворился в тумане, а исполнял отцовские обязанности, ей было бы легче растить ребенка, правда?
:beer:

так было всегда
а оно и было, во все времена. Пусть не в такой форме, но было. Тот же Pin-Up Art.

Автор: Дождичек летний 23 ноя 2019, 14:37

Пусть не в такой форме, но было.
Поприличнее было всё же.
Когда Джей Ло было 50 лет, какой-то ролик с ней шел, специально сделанный к этому юбилею. Не частный ролик, а прям официальный какой-то. Так там 80% видео это была её опа, простите. То есть петь это хорошо, но дергающуюся опу показать это прям большой плюс к образу, куда без этого.
Допустим попа Джей Ло в 50 лет прекрасна :D но блин, реально этой такая важная часть дела, да?))

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 14:37

Ответ на сообщение Электровеничка от 23 ноя 2019, 14:21

ЦИТАТА ( Электровеничка )
Что-то слабо я верю в то, что это у-блюдечко, непонятно с какого перепою решившее, что пило на брудершафт с Кисин Хвост, приписывающее каких-то непонятных непосчитанных Эдиков и Вадиков (или как их там? :brows: ) Астер, а мне вообще непонятно что :cranky: , - это реальный мужик.
Да я не дочитала, там такой бред, что голова пухнет на второй странице. :D Но кто-то ж это пишет, кто бы не был и наверняка какие-то его мысли вполне реальны, ну может немного утрированы.

Факт в том, что такие люди есть, и мужчины, и женщины. Те, кто стремится осудить других и указать им на количество партнеров. :???: Сейчас просто их мнение мало кого волнует, раньше было не так. Раньше на все оглядываться надо было, а еще раньше женщина вообще мало что решала в жизни.

Автор: Дождичек летний 23 ноя 2019, 14:38

Внушаются, на самом деле)) Масс-медиа стараются)
Конечно, глупо это отрицать. Просто мы привыкли, приелось, вот не замечается уже.

Автор: peggi 23 ноя 2019, 14:40

Ответ на сообщение Дождичек летний от 23 ноя 2019, 14:37
Это ее визитная карточка. :D Именно с нее началась мода на большие п...ы.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 14:41

Поприличнее было всё же.
мне кажется что просто менее доступно для просмотра.
те же мужики ходили в водевили.
Сейчас просто из-за тырнета всё на виду, в том числе зады.

Автор: Дождичек летний 23 ноя 2019, 14:43

Это ее визитная карточка.
Воот. А говорят, не, никакой пропаганды культа тела и тп)) Ну неправда это.

мне кажется что просто менее доступно для просмотра.
те же мужики ходили в водевили.

Ну, хотя бы общество сохраняло вид приличности. И неприличное пряталось. Дети это не наблюдали. А сейчас гей парады, пожалуйста. Всё грязное белье наизнанку, получается.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 16:09

Я про мамочек, кто растит одновременно 6-4-2-новорожденный.
Так я и писала- сложно, когда малыши совсем. Но они вырастают. Когда младшему из этой компании 2, то сторону 6, а тетьему 8 и больше. Плюс дети ходят в садик, обычно практически весь день мама только с младшим. Хотя не спорю, это тяжело, особенно если все дети ходят в садик и мама работает. Тяжело, но временно! :4u: С малдшескольниками и выше- не сложно.
У нас тоже совершенно нет института бабушек, родители всгеда с детьми. Но как то я не слышала что б прям все вешались. :???:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 16:11

Но как то я не слышала что б прям все вешались.
никто не вешается, но устают, да. Ещё и от детей зависит. Хорошо, если все дети здоровы, послушны, и адекватны. А это не всегда так. Есть такие дети, что легче с 10, чем с одним.

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 16:38

Тяжело, но временно!

Ну да, лет 15 и свободен)))

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 16:47

Ну да, лет 15 и свободен)
именно поэтому и рожают подряд, как можно скорее, чтобы не растягивать период младенчества на 25 лет.
У моей подруги трое. Разница 15 месяцев и 18. Да, первые 3 года со всеми тремя было очень сложно.
Зато теперь красота уже пару лет. Детям 7, 8, и 10. С их 4, 5, и 8 стaло намного легче.

Автор: Юкико 23 ноя 2019, 16:49

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 18:06

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
И в принципе, это может быть какой-то период в жизни женщины. Юность например, легкомысленность, потом остепенится. Либо после развода эмоционально не до постройки новых отношений, но женщины при этом могут иметь мужчин. Кому-то просто любовник нужен, кому-то и в браке он нужен.Есть такое, что женская сексуальность принижается, мол, секса она должна хотеть по любви т .д. А если любит, то все хорошо и в сексе будет. На деле не всегда так. И не каждый мужчина подойдет женщине в постели, это не то, что на поверхности лежит. Она отбраковала Васю, Петю, Федю, со стороны выглядит распущенной в чьих-то глазах, возможно. Что ей типа надо? А она может искать с учетом своих сексуальных потребностей, а не забивать на них. Вот это до сих пор почему-то осуждается, причем женщинами же. С одной стороны везде говорят о важности секса, с другой жричедали, а то проститутка.
Дело в том, что разврат ( а это он и есть) и неразборчивость в связях как раз притупляет чувства. И можно так до бесконечности спать с целым батальоном разных мужчин, но все не тo будет. Потому что подобное- уничтожает в человеке способность любить. А прививает цинизм, отсутствие привязанности. Развращенные люди все часто холодные, пресыщенные. Любое пресыщение вызывает уже и отвращение рано или поздно.

И потом - просто существует элементарная человеческая брезгливость и чистоплотность.

А то, что идет пропаганда подобной "свободы" - ну, так это известный план по разрушению общества. Пропаганда разврата, который ведет к пресыщению, а значит- ко всяким извращениям для остроты ощущений, к уничтожению семьи и проч.

И - 100% контрацепции не бывает, это всем известно. Поэтому множетство случайных связей чаще всего приводит к абортам, а значит, к вероятному бесплодию.
А бесплодие-> снижение рождаемости-> уничтожение общества.

И странно не замечать, что подобная развращенность активно пропагандируется. Особенно в 90 - ые годы - начало 2000-х - когда были конкретные задачи уничтожения страны. И все летело в тар - тарары.
Журнал "Кул - Герл", который потом признали порнографическим и развращающим малолетних, именно тогда- рост абортов, причем, среди несовершеннолетних и проч. ужасы.

Да, и очень полезно было узнать из этой темы мнение парней о таких "раскрепощенных и свободных" девушках - о чем говорил сын Иваниллы.
Он, безусловно, неправ в том плане, что сам точно так же ведет далеко неправедный образ жизни.
Но - отношение парней к девушкам без комплексов часто именно такое. Циничное, как к предмету, которым можно одноразово попользоваться.
А не как к "светской львице".

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 16:55

Разница 15 месяцев и 18.

Ну чисто физически так не у всех получится, чтоб сразу после роддома "в бой"))
Дело в том, что разврат ( а это он и есть) и неразборчивость в связях как раз притупляет чувства. И можно так до бесконечности спать с целым баталоном разных мужчин, но все не ти будет. Потому что подобное- уничтожает в человеке способность любить. А прививает цинизм, отсутствие привязанности. Развращенные люди все часто холодные, пресыщенные.

:beer: от законов психофизиологии никуда не денешься.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 17:12

не спорю, это тяжело, особенно если все дети ходят в садик и мама работает

Не тяжелее, чем если мама не работает, а дома несколько разновозрастных, но еще маленьких детей )) каждый из которых требует внимания, сил, ухода. Это только на красивых картинках мама умилительно поглядывает на троих погодок, которые мирно играют, в то время как она расслабляется на диване с чашечкой чая :shuffle: в жизни все по-другому. Трое маленьких погодок дома - это работа на три, ок, так и быть, на полторы ставки :tomato: не меньше )))

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 17:29

Ну да, лет 15 и свободен)))
Ну далеко не у всех 6 детей, как у вас, Лена, все же вы исключение- согласитесь :4u:

Да, и очень полезно было узнать из этой темы мнение парней о таких "раскрепощенных и свободных" девушках - о чем говорил сын Иваниллы.
А вы не хотите узнать мнение девушек о таких вот парнях, кто меняет подруг как перчатки и спит с кем попало? ;) Уваряю вас, девушкам такие тоже не особенно нужны, даже с машинами. Толку то, если это на 2 дня?

Трое маленьких погодок дома - это работа на три, ок, так и быть, на полторы ставки
У нас такое очень редко, разве что у восточных сеймей. Обычно мама дома с грудным, остальные ходят в садик и школу. :4u:

Конечно трудно, я ж не спорю. Моя коллега- мама 4 детей. У нее дети все ходят в садик и школу, но с утра она их подняла, накормила, собрала и развезла, а в 12 она уже бежит забирать первоклассника, потом второклашку, затем кормить их, делать уроки, потом бежать за самым младшим в сад, ужин, помыть их всех, уложить. Но вот старшей ее уже 13 лет и она мало того что сама умничка, еще и с младшими помогает. Ну и работаем мы вместе 3 года, очень видно насколько все изменилось и стало ей легче сейчас, когда детки подросли и пошли в школу. Когда было трое мелких в саду, она вообще зашивалась. А сейчас с каждым годом все легче, растут дети.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:37

Когда было трое мелких в саду, она вообще зашивалась.
так я об этом и писала. Первые несколько лет это пипец, но оно того стоит в конечном счёте. Потому что скоро они начинают вместе играть, развлекают друг-друга, и семья уже полностью переходит на новый этап, а не так что опа, каждые 5-10 лет снова в пелёнки.

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 17:40

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 13:11

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Об этом, собственно, я и писала изначально.

причиной неразборчивости в партнерах чаще всего является низкая самооценка женщины, которая привыкла видеть себя только как сексуальный объект. и только так может выстраивать отношения с мужчинами.

Автор: Электровеничка 23 ноя 2019, 17:43

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 13:11

причиной неразборчивости в партнерах чаще всего является низкая самооценка женщины, которая привыкла видеть себя только как сексуальный объект. и только так может выстраивать отношения с мужчинами.

Да, не так редко неразборчивыми в связях, доступными бывают некрасивые женщины. Ну, или считающие себя таковыми. А тут - эвона как, они популярны, их желают, а не цацки-пецки :ugu:

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 17:47

Ответ на сообщение Дождичек летний от 23 ноя 2019, 14:37

ЦИТАТА ( Дождичек летний )
Когда Джей Ло было 50 лет, какой-то ролик с ней шел, специально сделанный к этому юбилею. Не частный ролик, а прям официальный какой-то. Так там 80% видео это была её опа, простите. То есть петь это хорошо, но дергающуюся опу показать это прям большой плюс к образу, куда без этого.
Допустим попа Джей Ло в 50 лет прекрасна но блин, реально этой такая важная часть дела, да?))

вот в этом как раз и укоряют феминисток - в лицемерии. Что они кричат о феминизме, о том, что женщина - это не просто сексуальный объект, а потом сами зарабатывают своим телом. ладно Джей Ло. А вот Бьйонс? Сколько она заявляла о феминизме, а потом преспокойненько делала то, что она делала на сцене.

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 17:54

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 17:40

ЦИТАТА ( пузыринка )
причиной неразборчивости в партнерах чаще всего является низкая самооценка женщины, которая привыкла видеть себя только как сексуальный объект. и только так может выстраивать отношения с мужчинами.
С чего вообще речь про неразборчивые связи идет? Может, на взгляд женщины, вполне разборчивые.

Тут аудитория вроде не из студенток-малолеток состоит. Прям все, кто развелись, например, да и вообще любые взрослые женщины, по 2 месяца за ручку ходят, прежде, чем с мужчиной в постель пойти. А если он им там не подойдет, ну или еще по каким причинам не подойдет для отношений, будут сидеть и голову пеплом посыпать. Ах, еще один мужик в мою копилку, как низко я пала и как неразборчива. :D Вот это реально будет низкая самооценка у женщины.

Студентки, впрочем, тоже не парятся и нормально живут. У нас помню в универе была девушка, так постоянно меняла парней. Это была очень популярная девушка, у нее поклонников было вагон, а самооценка ее была на прекрасном уровне. Просто жила и не парилась. :???: Сейчас замужем, ребенок, все как у всех.

Автор: Кисин Хвост 23 ноя 2019, 18:14

Что-то слабо я верю в то, что это у-блюдечко, непонятно с какого перепою решившее, что пило на брудершафт с Кисин Хвост, приписывающее каких-то непонятных непосчитанных Эдиков и Вадиков (или как их там? ) Астер, а мне вообще непонятно что , - это реальный мужик.

Е. Банько... :beer: :beer: :fingal: :D
Не зря я его сразу в ЧС внесла.

Вон в соседней теме мужик беснуется и переживает за количество половых партнеров женщин и девушек. Ну сейчас над этим можно только поржать. А в принципе еще не хватало, чтоб подобные люди кому-то что-то указывали. Была б у них возможность, так указали бы.

Об этом, собственно, я и писала изначально. Сейчас можно все решать самой без подобных указивок.

:beer: :beer:
Какое счастье, что сейчас такому товарищу просто покрутят у виска вслед.

Да, не так редко неразборчивыми в связях, доступными бывают некрасивые женщины. Ну, или считающие себя таковыми. А тут - эвона как, они популярны, их желают, а не цацки-пецки

Скорее - считающие себя таковыми, реально некрасивые встречаются еще реже, чем безукоризненные красивицы.
Для подтверждения собственной привлекательности, да. :beer: :beer:

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 18:15

Ответ на сообщение Электровеничка от 23 ноя 2019, 17:43

ЦИТАТА ( Электровеничка )
Да, не так редко неразборчивыми в связях, доступными бывают некрасивые женщины. Ну, или считающие себя таковыми. А тут - эвона как, они популярны, их желают, а не цацки-пецки

я ничего не писала про внешние данные. девушка может быть красивой, ухоженной, всегда сексуально одета. и вот иметь такую модель поведения. и тем дальше, тем больше будет таких девушек. раньше у нас был период в детстве, в старших классах, когда мы просто дружили с мальчишками. сейчас дети очень рано начинают вступать в близкие отношения.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:16

сейчас дети очень рано начинают вступать в близкие отношения.
смотря где.
Моя в 8 классе. Среди её потока только две парочки, на 3! класса.

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 18:18

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 17:54

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Сейчас замужем, ребенок, все как у всех.

интересно, что для вас это показатель успеха женщины :)

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 18:18

Моя коллега- мама 4 детей. У нее дети все ходят в садик и школу, но с утра она их подняла, накормила, собрала и развезла, а в 12 она уже бежит забирать первоклассника, потом второклашку, затем кормить их, делать уроки, потом бежать за самым младшим в сад, ужин, помыть их всех, уложить

А работает-то она когда тогда? :scratch:

Автор: tante 23 ноя 2019, 18:18

У моего сына друг. У него 2 машины. Одна - разваленный жигуль за 60 т.р. ну и "туарег". Жигуль он называет "проверкой на вшивость" - 99,9 девчонок - воротят нос от парня, а на туареге - буквально трусы с себя срывают сами)))))вот и цени и уважай женскую сущность.
Женщины, которых друг другу передаешь как прикуренную сигарету.

Ну и дурак :p :p п
Я бы, мягко говоря, удивилась тому. что 23-летний юноша проводит свободное время в клубах с друзьями. Почему в клубах-то, что там такого сверхценного? Почему не в театрах-музеях-походах, не в спортзале, не на курсах английского или на работе, дабы квалификацию повысить?
:beer:
Мой помладше. Но какие клубы, если вздохнуть некогда, учеба. А в свободное время зал и др интересы. Да и откуда деньги на клубы? :???:
Ладно сейчас, но и к 23м, когда мой закончит ВУЗ, ему надо будет снимать жилье, захочется машину (значит кредит), захочется куда-то поехать. Это все деньги, а ЗП у молодых специалистов везде не такие и большие.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:19

Иванова Лена, допустим работает на полставки. 4 часа в день.

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 18:19

смотря где.
Моя в 8 классе. Среди её потока только две парочки, на 3! класса.

Так ей 13 (14) лет же сейчас?
Так оно и рано пока....

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 18:19

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 18:16

ЦИТАТА ( Ariel )
смотря где.
Моя в 8 классе. Среди её потока только две парочки, на 3! класса.

вам повезло.
с 3 класса?

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:21

Так ей 13 (14) лет же сейчас?
Так оно и рано пока....
меня на форуме убеждали что нет. И уже давно пора хвосты крутить. Или просто девочка страшненькая.

с 3 класса?
нет, на 3 восьмых класса. Это примерно на 80 человек.

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 18:22

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 18:18

ЦИТАТА ( пузыринка )
интересно, что для вас это показатель успеха женщины :)
Причем здесь успех? Просто обычная жизнь, ничего ужасного с ней не случилось. Вот вообще. :???:

Мне она несколько разбитной и безбашенной казалось тогда. А она ведь просто жила и наслаждалась жизнью, ни о чем особо не парясь. Что хотела, то и делала, ну и прекрасно сейчас живет.

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 18:23

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 18:21

ЦИТАТА ( Ariel )
меня на форуме убеждали что нет. И уже давно пора хвосты крутить. Или просто девочка страшненькая.

да, я помню -
у нас на форуме подряд шли 2 темы про 11 летних и около того. как девочки приставать начинают. я тогда впечатлилась.

Автор: Кисин Хвост 23 ноя 2019, 18:24

интересно, что для вас это показатель успеха женщины

Это один из показателей того, что человек состоялся, и мужчина, и женщина, но она - особенно. Дети ей важнее в силу природных причин

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 18:27

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 18:22

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Причем здесь успех? Просто обычная жизнь, ничего ужасного с ней не случилось. Вот вообще.

ну, для вас это был аргумент и вы так подведи итог.
а что с ней должно было случиться?

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 18:29

меня на форуме убеждали что нет. И уже давно пора хвосты крутить. Или просто девочка страшненькая.

Девочка, помнится, красотка была пару лет назад :super:
Вряд ли пострашнела :D
Ну по мне так рано. :???: 15-17 - да, если чисто романтик, без постели.
Раньше - или редкостное совпадение, что прям встретились идеально подходящие друг другу души.
А часто - от безделья света и выпендрёж.

допустим работает на полставки. 4 часа в день.

Интересно просто :4u:
Как оно бывает устроено.

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 18:31

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 23 ноя 2019, 18:14

ЦИТАТА ( Кисин Хвост )
Скорее - считающие себя таковыми, реально некрасивые встречаются еще реже, чем безукоризненные красивицы.
Для подтверждения собственной привлекательности, да.

я бы сказала, что риск почувствовать себя товаром выше как раз таки у красивых девушек, потому что в них видят фигуру, внешность, но не личность.

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 18:36

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 18:27

ЦИТАТА ( пузыринка )
ну, для вас это был аргумент и вы так подведи итог.
а что с ней должно было случиться?
Так собственно ничего и не должно было. Она так-то не глупая была, про предохранение от ЗППП и беременности явно знала.

Чем возмущаться неразборчивым связям, лучше бы ответили, сколько положено с мужчиной за ручку ходить, например, лет в 30? И что делать, если женщине секса охота, а мужчины для отношений подходящего нет? Имеет ли она право на секс? Причем на хороший качественный секс? Это ведь, повыбирать, может придется?

А то все о малолетках да подростках речь ведется. Как будто сексом занимаются только они. :scratch:

Автор: Кисин Хвост 23 ноя 2019, 18:41

пузыринка, ну...как подашь, так и видят. Сначала - да, конечно, отмечают внешность, а потом уже интересна личность. Кому интересно. Если не отсеивать других, то так и получается популярность для легкого времяпровождения. У меня на глазах так подружка бывшая покатилась по наклонной, красавица, парни вокруг нее вились, могли бы, и раз, получиться бы нормальные отношения, а не...в машине и т.п., сначала за подарки, потом уж и за деньги.(

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 18:43

Мужчины в красивой женщине с гораздо большей вероятностью и личность разглядят. Страшненькую могут вообще не заметить, хоть какой личностью блещи.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 18:44

А работает-то она когда тогда?
Да, даже меньше 4 часов выходит, с 8,30 до 12. Иногда задерживается до часу. Со следующейго года все дети будут в школе до 14, она тоже планирует работать до 14.

Устроено обычно- сколько часов отработала, за столько и получила. Очень сильно от работы зависит, у нас нет привязки к рабочему времени, если не назначены встречи. Я легко могу прийти в 10 утра и работать до 8 вечера, а в другой день выйти на пол дня. По потребности.

Автор: Кисин Хвост 23 ноя 2019, 18:46

Мужчины в красивой женщине с гораздо большей вероятностью и личность разглядят. Страшненькую могут вообще не заметить, хоть какой личностью блещи.

Ну, да, чем- то же она должна привлечь, из сотен других личностей.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 18:48

Слушайте, а почему только о женщине говорят, обсуждая внешность? Разве кому то нравятся страшные мужчны? Все то же самое, гораздо скорее привлечет внимание высокий, симпатичный, хорошо одетый, ухоженный, чем невзрачный сморчок, пусть даже с богатым внутренним миром.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:54

pani Olga, ты что, здесь все только за душу замуж выходили. На другое совсем не смотрели.
Ни на внешность, ни на образование, ни на работу.

Автор: Кисин Хвост 23 ноя 2019, 19:01

Внутренний мир у всех есть, и у всех он богатый, но хотелось бы создать семью с приятным и надежным человеком, а не с каким- нибудь тотальным неудачником, у которого только и есть, что непонятый внутренний мир. Девушки выбирают попридирчевее парней, одной внешностью не обойдешься.))

Автор: Иванова Лена 23 ноя 2019, 19:22

Каждый смотрит на то, что ему важно :???:
Внешность -важный параметр. Но для мальчиков он как-то шире, чем для девочек, мне кажется.
То есть мальчики скажут "она красивая" про 10% девочек.
Девочки скажут "у него нормальная внешность" про 90% мальчиков

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 19:25

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 18:36

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Чем возмущаться неразборчивым связям,

а я не возмущалась неразборчивыми связями. :) вот прямо совсем не возмущалась.
вам просто очень хочется, чтобы кто-то повозмущался.

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
лучше бы ответили, сколько положено с мужчиной за ручку ходить, например, лет в 30? И что делать, если женщине секса охота, а мужчины для отношений подходящего нет? Имеет ли она право на секс? Причем на хороший качественный секс? Это ведь, повыбирать, может придется?

вы считаете, что 2 месяца за ручку ходить долго - не надо, а у меня нет однозначных готовых рецептов. я считаю, что по разному бывает.

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 18:36
ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
А то все о малолетках да подростках речь ведется. Как будто сексом занимаются только они.

не подходит мировоззрение зрелой, разведённой женщины молодым девушкам. не надо им этого.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 19:27

я считаю, что по разному бывает.
кто-то 10 лет ходит. А моя коллега познакомилась с мужчиной в апреле. Ей 45, ему 48, у обоих выросшие дети.
Месяц назад он ей сделал предложение, в мае свадьба.

не подходит мировоззрение зрелой, разведённой женщины молодым девушкам. не надо им этого.
:beer:

У них совершенно иной этап развития, цели, и тд.

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 19:32

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 23 ноя 2019, 18:41

ЦИТАТА ( Кисин Хвост )
пузыринка, ну...как подашь, так и видят. Сначала - да, конечно, отмечают внешность, а потом уже интересна личность. Кому интересно. Если не отсеивать других, то так и получается популярность для легкого времяпровождения. У меня на глазах так подружка бывшая покатилась по наклонной, красавица, парни вокруг нее вились, могли бы, и раз, получиться бы нормальные отношения, а не...в машине и т.п., сначала за подарки, потом уж и за деньги.(

да, именно так. когда на тебя изначально смотрят как на тело, то на этом строятся отношения. особенно, если такая модель поведения воспитывалась. и привлекательной девушке бывает сложно разобраться, кто есть кто, потому что она нравится многим. у победительниц конкурсов красоты в 90х - 2000х - у них была очень трагичная судьба.

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 19:36

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 19:23

ЦИТАТА ( пузыринка )
вы считаете, что 2 месяца за ручку ходить долго - не надо, а у меня нет однозначных готовых рецептов. я считаю, что по разному бывает.
В 30 лет? Думаете, ходить с ней вообще кто-то будет? В смысле, найдется такой чудо-мужчин? :D

А в 40? В 40 что? Сколько месяцев за ручку надо?

А что если женщине неохота за ручку, что если она секса хочет она?
ЦИТАТА ( пузыринка )
не подходит мировоззрение зрелой, разведённой женщины молодым девушкам. не надо им этого.
Может, подходит, а может и нет. Люди разные. И молодые девушки тоже интересуются сексом, и качеством его. Не все готовы закрывать на это глаза, не всякий парень подойдет. Иногда отношения разваливаются быстро и вместо того, чтобы страдать девушка находит другого, и так не раз и не два. :???:

А я в общем обо всех писала, статья-то изначально не о каком-то определенном возрасте была. Чего тут сразу о малолетках пишут и разврате, как будто только малолетки сексом занимаются.

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 19:27
ЦИТАТА ( Ariel )
кто-то 10 лет ходит.
Вряд ли ходили. Просто общались наверно, потом что-то щелкнуло и отношения начались. Никто не будет 10 лет жизни тратить просто так. :???:

Автор: пузыринка 23 ноя 2019, 19:38

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 19:36

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
В 30 лет? Думаете, ходить с ней вообще кто-то будет? В смысле, найдется такой чудо-мужчин?

вы как то плохо думаете либо о женщинах, либо мужчинах :blush:

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 19:43

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 19:32

ЦИТАТА ( пузыринка )
да, именно так. когда на тебя изначально смотрят как на тело, то на этом строятся отношения.
Мужчины всегда смотрят на внешность, не надо обманывать себя. Это нормально совершенно, хотеть женщину и видеть в ней сексуальный объект, обратное странно. Обратное свидетельствует о том, что в этой девушке/женщине мужчина не заинтересован реально.

И в красивой девушке, даже если она не так умна, многие разглядят и личность, и ум, и возвышенность.

Вот чего демонизировать совершенно обычные вещи? :???:

Ответ на сообщение пузыринка от 23 ноя 2019, 19:38
ЦИТАТА ( пузыринка )
вы как то плохо думаете либо о женщинах, либо мужчинах
Да не будет никто в 30-40 лет месяцами за ручку ходить. Разве что времени нет и видятся они аккурат раз в месяц. А так не будет никто на это время тратить. И женщинам в большинстве такое нафиг не надо.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 19:49

Вот чего демонизировать совершенно обычные вещи?
:beer: я редко в чём вижу ханжество, но вот когда пишут, что исключительно душа, это именно оно.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 20:04

Но для мальчиков он как-то шире, чем для девочек, мне кажется.
То есть мальчики скажут "она красивая" про 10% девочек.
Девочки скажут "у него нормальная внешность" про 90% мальчиков
По моему как раз наоборот. Девушка может себя сильно изменить косметикой, прической. Не случайно все эти шутки, что лег в постель с одной, а утром не узнал.

Сняла лифчик с пуш ап и накладную попу, волосы нарощенные, глаза накрашенные, ногти накладные :D :D :D "Вместо пышных светлых кос у нее был рыжий хвост". Мальчикам посложенее будет, если уж страшный, так страшный.

Мужчины всегда смотрят на внешность, не надо обманывать себя.
И женщины тоже, если только это не продажные женщины. Могут конечно, увлечься личностью, так и мужчины могут. :4u:

Автор: Bar 23 ноя 2019, 20:11

Зачем вообще мужчине жениться? XXI век же. К чему брать на себя лишние обязательства? :???:

Автор: Имя на асфальте 23 ноя 2019, 20:11

Ответ на сообщение pani Olga от 23 ноя 2019, 20:04

ЦИТАТА ( pani Olga )
Девушка может себя сильно изменить косметикой, прической.
Да не особо. :???: Можно, конечно, несколько улучшиться, подобрать прическу и стиль одежды. И мужчинам тоже можно, особенно парням. Вот фигура, да, тут можно работать, если изначально не повезло. У мужчины тоже есть возможность такая.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 20:29

Зачем вообще мужчине жениться? XXI век же. К чему брать на себя лишние обязательства?
а почему нет?
Нормальному человеку хочется любимого человека рядом. :???:

Автор: Оля2111 23 ноя 2019, 20:33

Зачем вообще мужчине жениться? XXI век же. К чему брать на себя лишние обязательства? :???:

:???: странный вопрос, чтобы жить вместе с партнером, делить, так сказать горести и радости, иметь опору и поддержку. Растить детей в полноценной семье.
Взрослый , состоявшийся , нормальный человек - это человек с обязанностями, как иначе? Что мужчина, что женщина. Это жизнь.

Автор: Bar 23 ноя 2019, 20:35

а почему нет?
Любить можно и без штампа в паспорте. :???:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 20:37

Любить можно и без штампа в паспорте.
люди разные.
Вот я выше о коллеге рассказала. У них в паре именно он хочет свадьбу, фату, и тд.
Хотя, чисто теоретически, зачем?
Живи вместе, делай что хочешь.
Но вот он хочет именно так. :???:

Автор: Bar 23 ноя 2019, 20:38

чтобы жить вместе с партнером

См. мой предыдущий пост.

Растить детей в полноценной семье.
Это не про XXI век.

Взрослый , состоявшийся , нормальный человек - это человек с обязанностями, как иначе? Что мужчина, что женщина. Это жизнь.
Это тоже.

Семья наверное как явление уже устарело, и ей на смену придут другие форматы отношений.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 20:38

Это не про XXI век.
с чего бы это? :???:

Автор: Bar 23 ноя 2019, 20:42

с чего бы это?
Семьи, где папа+мама+дети уже нет.
В нашей стране 60% разводов. :???:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 20:43

Семья наверное как явление уже устарело, и ей на смену придут другие форматы отношений.
где вы всё это видите?
В моих реалия абсолютное большинство детей растут в полных семьях. Разводы в семьях с маленькими детьми (ну скажем младше 10 лет) очень редки.

Семьи, где папа+мама+дети уже нет.
вы преувеличиваете.

В нашей стране 60% разводов
это общая статистика.
Сколько в этой статистике пар без детей, пар с уже выросшими детьми?

Автор: Bar 23 ноя 2019, 20:46

где вы всё это видите?
В моих реалия абсолютное большинство детей растут в полных семьях. Разводы в семьях с маленькими детьми (ну скажем младше 10 лет) очень редки.
Вы в другой стране живёте, там и реалии другие. :)

это общая статистика.
Однако и она о многом говорит. Дети от разводов как правило не спасают.

Автор: Электровеничка 23 ноя 2019, 20:49

Скорее - считающие себя таковыми, реально некрасивые встречаются еще реже, чем безукоризненные красивицы.

Согласна, хотя встречала и писаных красавиц, и дурнушек, а пару раз просто страшилищ. Но действительно, последние встречаются даже реже, чем суперкрасотки. Но конечно, истина где-то посередке.

Для подтверждения собственной привлекательности, да.

:beer: Именно.

смотря где.
Моя в 8 классе. Среди её потока только две парочки, на 3! класса.

А у моей дочки в классе (тоже в 8-м) не то одна, не то две парочки. Не уверена, что они хотя бы целуются, пока только в обнимашках замечены :)

меня на форуме убеждали что нет. И уже давно пора хвосты крутить. Или просто девочка страшненькая.

нет, на 3 восьмых класса. Это примерно на 80 человек.

Если Вы послали таких "убедителей" лесом, правильно сделали.

Ну по мне так рано. :???: 15-17 - да, если чисто романтик, без постели.
Раньше - или редкостное совпадение, что прям встретились идеально подходящие друг другу души.
А часто - от безделья света и выпендрёж.
Интересно просто :4u:
Как оно бывает устроено.

:beer: Дочери я уже плешь проела, когда молодежные романы обсуждали, что раньше 17 лет оно ни для физического, ни для психического здоровья ни к чему.

Ответ на сообщение Электровеничка от 23 ноя 2019, 17:43
я ничего не писала про внешние данные.

А я написала. И что?

девушка может быть красивой, ухоженной, всегда сексуально одета. и вот иметь такую модель поведения. и тем дальше, тем больше будет таких девушек.

Может быть и так. Но среди красивых и ухоженных тех, кто прыгает из койки в койку, пытаясь что-то кому-то доказать, меньше. Сотрудница вот тоже рассказывала, как свекровь (уже бывшая) на свадьбе, глядя на 18-летнюю невестку, безапелляционно заявила: "Красивая, значит, точно гулять будет". И попала пальцем в небо. Гулял в этой паре ее сынуля. Но жену ревновал к каждому столбу.

сейчас дети очень рано начинают вступать в близкие отношения.

:???: Не замечала. Как по мне, не чаще, чем раньше. Подружка-ровесница в 8-м классе училась (нынешнему 9-му по возрасту соответствует), когда в их школе был скандал. Выяснилось, что у одной из восьмиклассниц целый "букет" ЗППП. "Разматывали" цепочку контактов, перечислила 48 партнеров :BzZz:


пузыринка, ну...как подашь, так и видят. Сначала - да, конечно, отмечают внешность, а потом уже интересна личность. Кому интересно. Если не отсеивать других, то так и получается популярность для легкого времяпровождения.

:beer: И то, бывает, что этаких "снежных королев" побаиваются, предпочитая им обаятельных дурнушек. Или просто обычных девушек и женщин.

У меня на глазах так подружка бывшая покатилась по наклонной, красавица, парни вокруг нее вились, могли бы, и раз, получиться бы нормальные отношения, а не...в машине и т.п., сначала за подарки, потом уж и за деньги.(

И такое бывает :???:

Мужчины в красивой женщине с гораздо большей вероятностью и личность разглядят. Страшненькую могут вообще не заметить, хоть какой личностью блещи.

:HET: Могут к красивой просто побояться подойти. Или как та тетка - решить, что она гулена.

Слушайте, а почему только о женщине говорят, обсуждая внешность? Разве кому то нравятся страшные мужчны? Все то же самое, гораздо скорее привлечет внимание высокий, симпатичный, хорошо одетый, ухоженный, чем невзрачный сморчок, пусть даже с богатым внутренним миром.

Естественно, как было с той картинкой про ухаживания и домогательства :D

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 18:36

а я не возмущалась неразборчивыми связями. :) вот прямо совсем не возмущалась.
вам просто очень хочется, чтобы кто-то повозмущался.
вы считаете, что 2 месяца за ручку ходить долго - не надо, а у меня нет однозначных готовых рецептов. я считаю, что по разному бывает.

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 18:36

не подходит мировоззрение зрелой, разведённой женщины молодым девушкам. не надо им этого.

Разные есть и молодые девушки, и зрелые женщины. Но да, как правило, чем старше пара, тем короче период ухаживания.



люди разные.
Вот я выше о коллеге рассказала. У них в паре именно он хочет свадьбу, фату, и тд.
Хотя, чисто теоретически, зачем?
Живи вместе, делай что хочешь.
Но вот он хочет именно так. :???:

Ну вот у нас тоже инициатива от мужа исходила :) У него это первый брак.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 20:49

Дочери я уже плешь проела, когда молодежные романы обсуждали, что раньше 17 лет оно ни для физического, ни для психического здоровья ни к чему.
:beer:

Кстати, моя соседка учитель в старшей школе, 20 лет опыта. Она говорит, что когда она начинала, в 9-10 классах достaточно многие встречались, секс, и тд. Сейчас дети гораздо более "инфантильные" на её взгляд. Пары есть в 11-12 классах, в 9 ещё дети-детьми. То есть она видит обратуную тенденцию.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 20:55

Дети от разводов как правило не спасают.

если отношения в семье нарушены, не спасёт ничего.
Но, всё в мире циклично.
Я абсолютно уверена, что скоро количество разводов пойдёт на спад.
Уже есть статистика, что не смотря на то, что millenials в среднем позже женятся, чем их родители, среди них очень низкий уровень разводов.
Разводов станет меньше, потому что во всём мире становится всё тяжелее жить на одну зарплату. Если взять среднестатистическую пару лет 35, с двумя детьми, в финансовом плане им гораздо логичнее держаться друг за друга.

Автор: Bar 23 ноя 2019, 21:10

Я абсолютно уверена, что скоро количество разводов пойдёт на спад.
Будет заключаться меньше браков и соответственно меньше разводов. :???:

во всём мире становится всё тяжелее жить на одну зарплату. Если взять среднестатистическую пару лет 35, с двумя детьми, в финансовом плане им гораздо логичнее держаться друг за друга.
В нашей стране гораздо легче прожить одному и без детей. Мужчине так точно. Может ментальность свою роль играет.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 22:07

В нашей стране гораздо легче прожить одному и без детей. Мужчине так точно. Может ментальность свою роль играет.
это пока у него есть квартира от бабушки.
Скоро пилить нечего будет.

Плюс, человек существо социальное и большинству в жизненных перепетиях необходима сильная поддержка, плечо. Человечество без этого не выживет. В этом плане мужчины гораздо слабее женщин. Где-то была статистика, что одинокий мужчина гораздо несчастнее одинокой женщины.

Автор: Bar 23 ноя 2019, 22:44

это пока у него есть квартира от бабушки.
Скоро пилить нечего будет.
Cемью у нас содержать сильно дороже выйдет. Мужчина будет вынужден работать в режиме зафрахтованного авиалайнера.

Где-то была статистика, что одинокий мужчина гораздо несчастнее одинокой женщины.
А женатый мужчина гораздо несчастнее одинокого. :D
На самом деле очень мало счастливых семей. Как правило люди не так себе эту семейную жизнь представляли, когда в ЗАГС шли. Реалии они другие.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 00:42

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 23 ноя 2019, 19:43

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Мужчины всегда смотрят на внешность, не надо обманывать себя.

Мне себя обманывать не надо, меня нисколько не задевает эта тема.

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
И в красивой девушке, даже если она не так умна, многие разглядят и личность, и ум, и возвышенность.

да зачем ему разглядывать в девушке ум и возвышенность, если изначально М нужно было только тело.

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Вот чего демонизировать совершенно обычные вещи?

я даже проверила, что значит демонизировать. (нарочитое придание кому-н., чему-н. зловещих черт и свойств.) :???:

просто вам кажется, что быть внешне привлекательной, красивой девушкой - это всё, прЕдел мечтаний.
я пишу о том, что красивой девушкой быть нелегко, непросто, когда у тебя самомнение раздувается о себе, непросто искать что-то настоящее.
лучше всего один раз найти своего человека, чем перебирать, перебирать и тд.

поэтому, не родись красивой, а родись счастливой. ;)

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 01:17

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 00:42

ЦИТАТА ( пузыринка )
да зачем ему разглядывать в девушке ум и возвышенность, если изначально М нужно было только тело.
Вы сама все куда-то сводите. Да, мужчины всегда обращают внимание на внешность. В принципе, любой человек первое впечатление о другом составляет по внешности. Это первое, что мы видим. Внешность важна для восприятия, потому что если она никакая, может не захотеться ничего более с этим человеком. Мужчины как правило на внешность девушки обращают больше внимания, чем девушки на внешность мужчины. :???:

Сексуальная привлекательность девушки - это всегда есть, если он в ней заинтересован. Значит, для него она сексуально привлекательный объект. Не может человек, тем более мужчина, влюбиться или хоть заинтересоваться женщиной именно как женщиной, но не воспринимать ее, как сексуальный объект.
ЦИТАТА ( пузыринка )
просто вам кажется, что быть внешне привлекательной, красивой девушкой - это всё, прЕдел мечтаний.
я пишу о том, что красивой девушкой быть нелегко, непросто, когда у тебя самомнение раздувается о себе, непросто искать что-то настоящее.
Мне ничего не кажется. Я правде в глаза смотрю. Красивая женщина привлекательна большему числу мужчин, по крайней мере, если умеет себя подать более-менее. Никаких особо проблем у них нет с поиском "настоящего", по крайней мере этих проблем меньше, чем у некрасивых.
ЦИТАТА ( пузыринка )
поэтому, не родись красивой, а родись счастливой.
Счастливой, конечно, любая может стать. И с чего бы красивой не стать счастливой?

Вы, кстати, сами все только к красоте свели. Я ж писала о том, что если мужчина увлечен женщиной (любой, даже некрасивой на взгляд общества), то для него она обязательно привлекательна как сексуальный объект. Это норма и это совершенно естественно. :???: Просто у красивых женщин таких мужчин, увлеченных ими, будет больше обычно.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 01:32

да зачем ему разглядывать в девушке ум и возвышенность, если изначально М нужно было только тело.
Какому мужчине? Среднестастическому?

Таки нет. Большинству людей нужен близкий человек, а не только тело, это нормально. Как раз абсолютное меньшинство тех, кто ищет только тело. Но это совершенно не отменяет того, что привлекательная внешность важна. Она потому и привлекательная, что привлекает внимание. Прежде чем разглядеть душу, надо сначала заметить человека вообще.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 04:04

то для него она обязательно привлекательна как сексуальный объект
не факт. Есть асексуальные мужчины. Для них брак это возможность иметь семью, соратника, и детей.
Вспомните Ленина. Я очень сомневаюсь, что он в Крупской видел женщину.
Я понимаю, что такое встречается не часто, но оно есть. Мне встречалось.
Когда мужчина видит в женщине больше друга и мать детей, чем женщину.
Причем такие отношения могут быть вполне долгоиграющими.
Я и женщин таких знаю. Которые в муже видят только партнера по выращиванию детей, в основном оплачивающего этот праздник жизни. Их видно даже по написанному. Причем не о муже, а о себе. Видно, что они не счастливы как женщины, брак рассматривают именно как предприятие по выращиванию детей, в котором не место амуру-тужуру. О муже говорят отстраненно. Его функция это сам факт наличия. Эмоций по отношению к нему нет, но и развод не для них. Они его глубоко отрицают и считают, что надо это бремя нести, раз уж ввязался. Этим женщинам вообще не в домек, что муж и жена это не только родители, а в первую очередь любовники.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 04:12

Мне знакомый психотерапевт говорил, что его основная клиентура это пары на грани развода. Дети выросли, говорить не о чем, последние 20 лет были предприятием по выращиванию детей. Оба давно остыли и осточертели друг-другу. Но не считают это причиной для развода.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 04:28

Кстати, моя соседка учитель в старшей школе, 20 лет опыта. Она говорит, что когда она начинала, в 9-10 классах достaточно многие встречались, секс, и тд. Сейчас дети гораздо более "инфантильные" на её взгляд. Пары есть в 11-12 классах, в 9 ещё дети-детьми. То есть она видит обратуную тенденцию.
Да сейчас вообще инфантилизм до 30. А потом и не надо уже особо взрослеть.

Я абсолютно уверена, что скоро количество разводов пойдёт на спад.
потому что браки будут заключать только те, кто понимает зачем им брак.
Остальные будут жить вне брака или без пары вообще.
Это тенденция: рожайте меньше, не загрязняйте планету, ешьте меньше.



Разводов станет меньше, потому что во всём мире становится всё тяжелее жить на одну зарплату. Если взять среднестатистическую пару лет 35, с двумя детьми, в финансовом плане им гораздо логичнее держаться друг за друга.
Да не хотят люди. Ни детей, ни замуж. Зачем им брак?
Будут жить у мамы с папой в бейсменте, количество таких всё растёт, кстати. И все счастливы.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 04:35

И все счастливы.
так не счастливы, вот в чем фишка! Потому что противоестественно, ломает код, заложенный тысячелетиями!
Депрессии, суициды, бесконечные поиски себя.

Будут жить у мамы с папой в бейсменте
вы в реале видели родителей, кто в восторге от этого? Я нет.
Моя коллега на грани развода с мужем, потому что он сказал ей открытым текстом, что в гробу он видел эту свору, которую не выселить из бейсмента. Ему 65 лет и он наконец хочет пожить для себя, а не разруливать истерики почти 30летних детишек без ориентиров в жизни.
Она, как мать, конечно переживает, жалко их.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 05:00

так не счастливы, вот в чем фишка! Потому что противоестественно, ломает код, заложенный тысячелетиями!
Депрессии, суициды, бесконечные поиски себя.
Это потом. А поначалу им хорошо без семьи и без детей.
Ну и вы не знаете статистику депрессой и суицидов. Полно людей, находящихся в браке с детьми, испытавающих депрессию.
вы в реале видели родителей, кто в восторге от этого? Я нет.
Они могут быть не в восторге, но выхода нет.
Моя коллега на грани развода с мужем, потому что он сказал ей открытым текстом, что в гробу он видел эту свору, которую не выселить из бейсмента. Ему 65 лет и он наконец хочет пожить для себя, а не разруливать истерики почти 30летних детишек без ориентиров в жизни.
Ну так а кто виноват что у детей нет ориентиров? Наверное, родители, которые только и делали что жили для себя или для работы, не интересуясь детьми?
И этот 65 летний мужчина, никогда не имевший обязанностей, сейчас бунтует. Обьяснимо.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 05:23

которые только и делали что жили для себя или для работы, не интересуясь детьми?
ммм, нет.
Мать пошла на полставки, когда младшая была в третьем классе, старшая в 7. Ну не до института же с ними дома сидеть :???:
На полную ставку она вышла когда младшая в 10 класс пошла.

никогда не имевший обязанностей
ну как не имевший?
Все дети занимались серьезным спортом, оба были вовлечены и на развозах. Младшая вообще была чемпионкой провинции в свое время.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 05:37

Мать пошла на полставки, когда младшая была в третьем классе, старшая в 7. Ну не до института же с ними дома сидеть
На полную ставку она вышла когда младшая в 10 класс пошла.
Зря вышла.
Каждый ребёнок разный.
Она упустила момент подачи бумаг в ВУЗы и выбора профессии. Потому и получились отличники без ориентиров. Куда ориентироваться если некому ориентировать?
ну как не имевший?
Все дети занимались серьезным спортом, оба были вовлечены и на развозах. Младшая вообще была чемпионкой провинции в свое время.
Тогда это должно было дать плюсы к поступлению. Они не поступили? Или поступили но учились на непойми кого?
Что-то где-то дало сбой. Виноваты всегда родители. ВСЕГДА.
В редких отдельных случаях у невовлечённых родителей получаются успешные дети.
И я сейчас говорю именно о Северной Америке, не о России.

У нас, и вам это прекрасно известно, можно отучиться в ВУЗе и стать никем. Корочка не даёт ничего. Выбрали специальность ненужную - как не учился вовсе. Бесполезно. И, как следствие, работа на полторы копейки и жить с родителями. И больше никаких ориентиров быть не может. Второе образование - опять плати монету. Откуда деньги взять.
И опять, кого винить?
Только миндальничавших родителей, которые говорили деточкам, что те могут учиться на кого хотят. Они же свободные личности.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 05:43

Зря вышла
а когда вообще работать? Вообще никогда?
До 50 дома сидеть? Обоим родителям?
А жить на что?
Если женщина будет сидеть дома до окончания детьми институтов, она вообще никогда работать не будет. Зачем ей тогда образование? Для галочки?
Ну нельзя доводить все до абсурда. Должна быть какая-то золотая середина. Миллионы женщин работают и имеют на выходе прекрасных детей. У моей коллеги, не сидевшей дома больше года декрета ни с одним ребенком, все при деле. Имеют образование, работу, уже даже внуки есть.
Главное помочь с ориентирами, но для этого не обязательно сидеть дома. Возможно ужна коррекция рабочего дня, но уж совсем не работать до окончания ребенкиного института бессмысленно.

Только миндальничавших родителей, которые говорили деточкам, что те могут учиться на кого хотят. Они же свободные личности.
это проблема. Но она не зависит от того, работает мать или нет.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 05:56

а когда вообще работать? Вообще никогда?
До 50 дома сидеть? Обоим родителям?
Хотя бы одному.
А жить на что?
Поужаться в путешествиях и модной одежде.
Если речь идёт о том, запустить ребёнка или воспитать его по человечески, то можно и на отпуск подзабить. Сьездить раз в году на местный пляж.
Полно людей так и делают. Иначе - бойфреды непойми какие, беременности, не доучились, не поступили, отучились без толку.
сли женщина будет сидеть дома до окончания детьми институтов, они вообще никогда работать не будет. Зачем ей тогда образование? Для галочки?
Образование ей для того, чтобы встретить в мужья человека с образованием, имеющего такие же ориентиры по жизни, как и она сама.
Если сможет работать - хорошо. Нет - надо воспитать детей, а не кусать потом себе локти в 65, когда их будет из бейсмента не выселить.
А ещё лучше - работать на полставки с возможностью возврата на полную когда дети уедут учиться.
Опять же, это аккуратный выбор профессии, и тут уже мама мамы должна была вложить в дочь эти истины.
это проблема. Но она не зависит от того, работает мать или нет.
Она зависит от того, вовлечена мать (и отец) или нет.
Не вовлечёнными можно быть угорая на работе или занимаясь собой и своей личной жизнью даже и не работая.
Удачные дети = забить на себя во многом.
Как бы печально это ни звучало.

Когда, образно говоря, ребёнок не читает, не понимает, не считает и еле пишет, а мать, вместо того, чтобы после работы идти домой и с ребёнком заниматься всем этим, идёт после работы в спортзал потому как жоппа в целлюлите якобы, то ничего хорошего ожидать не следует. Потому что домой она придёт в 7-8, а ребёнку в 8:30 надо спать.

К старшей школе у многих наступает прозрение, и весь фейсбук ищет репетиторов, но уже не нагнать математику, которую потогоном стали давать в 8м классе.
не нагнать. поэтому остаётся деткам либерал артс, как направление для поступления.
А потом - упс - работы нет. Детка в бейсменте живёт.

Автор: Shany 24 ноя 2019, 08:01

Дело в том, что разврат ( а это он и есть) и неразборчивость в связях как раз притупляет чувства. И можно так до бесконечности спать с целым батальоном разных мужчин, но все не тo будет.

Да, так и есть. Плюс не формируется способность к выстраиванию долговременных отношений, которые в принципе не могут быть одним сплошным праздником. Пустота это, суррогат.

Автор: Shany 24 ноя 2019, 09:30

И что делать, если женщине секса охота, а мужчины для отношений подходящего нет?

Неужели бросаться на любую более-менее подходящую по физическим параметрам особь мужского пола?)
С вибратором как-то оно безопасней. Или вообще безо всяких доп. приспособлений, мы же тут не невинные старшеклассницы, право.

Автор: ГалинаТ 24 ноя 2019, 10:51

Галь, ну никто практически не беременеет с мыслью - " вот сейчас рожу и разведусь".
Ну ладно, москвичи с зарплатой в 500-1000 тыс. в группе риска, согласна.
От остальных рожают с мыслью "любить, заботиться, беречь друг друга, растить счастливого ребенка вместе".

выходят с мыслью "не понравится - разведусь" - т.е. априори не готовы работать над отношениями :???: А без этой работы отношения не сложатся.
Очень многие готовы только получать, а не давать..
парней это тоже касается. Но вот такое потребительское отношение женщин меня "убило".. я его из уст самих женщин слышала :???:
ну и знаю некоторых: кому муж плох.. так с каждой соплей, с каждой царапиной у ребенка мужу мозг выносит на работе :???: . И да, требует что бы муж к дитю ночью вставал.. к тому что сама в декрете, а муж на работе 5 дней в неделю с 8 до 20 :???: но она же устает :cool:
Не.. оно понятно, что муж должен помогать.. но и жена должна что-то делать, а не считать себя принцессой.

.е. они действительно имея громадный материальный ресурс не изветсно куда его тратят=))

так мотивации нет :???: ради кого и ради чего.. прожигают жизнь здесь и сейчас

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 11:09

Ответ на сообщение pani Olga от 24 ноя 2019, 01:32

ЦИТАТА ( pani Olga )
Какому мужчине? Среднестастическому?

Таки нет.


вы считаете, что, если среднестатистический мужчина знакомится ради секса, то ему интересен ум девушки? :D или это просто спор ради спора?

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 11:18

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 24 ноя 2019, 01:17

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Вы, кстати, сами все только к красоте свели.

нет. :HET:
я писала об отношении к девушке как к секс объекту, уже потом перешёл разговор на внешность. я писала, что такое отношение более свойственно к красивым девушкам. вы не согласны. вы считаете, что красивая внешность сама по себе эту возможность исключает. :shuffle:

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 11:46

Потому и получились отличники без ориентиров. Куда ориентироваться если некому ориентировать?

Родители ещё и вуз должны за детку выбирать? :scratch:
А детка потом будет грустным клоуном?

Что-то где-то дало сбой. Виноваты всегда родители. ВСЕГДА.

Да ну...в жизни взрослого человека виноват сам этот человек, а не родители (ну если не совсем треш-родители)
выходят с мыслью "не понравится - разведусь"

Не встречала :???:
так с каждой соплей, с каждой царапиной у ребенка мужу мозг выносит на работе

Ну...уж насколько у меня муж мало по времени занимается детской рутиной, но про здоровье - да, позвоню, напишу, совета спрошу, по возможности и вовсе муж с ребенком поедет в больницу/поликлинику. У нас такой приоритет. :???:

PurPur, Ariel, а что такое этот бейсмент? Если по-русски?

Автор: Joki 24 ноя 2019, 11:55

что такое этот бейсмент? Если по-русски?

Подвал :D у среднестатистического российского родителя в жилье не имеется ни подвала, ни цокольного этажа, так что повзрослевшим детям не удастся там окопаться )))

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 11:56

Ответ на сообщение Электровеничка от 23 ноя 2019, 20:49

ЦИТАТА ( Электровеничка )
Может быть и так. Но среди красивых и ухоженных тех, кто прыгает из койки в койку, пытаясь что-то кому-то доказать, меньше.

не обязательно в койку.
это может быть постоянное желание нравиться всем мужчинам.

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 11:57

Ответ на сообщение Ariel от 24 ноя 2019, 04:04

ЦИТАТА ( Ariel )
не факт. Есть асексуальные мужчины.
Бывает, но это отклонение от нормы и частности. Обычный здоровый психологически и физически мужчина всегда будет видеть в понравивщейся женщине сексуальный объект.
Ответ на сообщение Shany от 24 ноя 2019, 09:30
ЦИТАТА ( Shany )
Неужели бросаться на любую более-менее подходящую по физическим параметрам особь мужского пола?)
Почему на любую-то? Не всегда женщина может найти действительно подходящего мужчину для серьезных отношений, если, конечно, не хватать что попало. Для секса-то попроще будет. И почему собственно она не имеет право просто хотеть завести себе любовника именно для секса? С какой стати обязана именно вибратор завести?:BzZz:
ЦИТАТА ( Shany )
мы же тут не невинные старшеклассницы
А иногда кажется, что именно они))

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 12:00

Ответ на сообщение Иванова Лена от 24 ноя 2019, 11:46

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
а что такое этот бейсмент? Если по-русски?

мне всегда хотелось, чтобы был и подвал и чердак. :D

Автор: BonBon 24 ноя 2019, 12:02

Ответ на сообщение Горизонт событий от 23 ноя 2019, 22:44

ЦИТАТА ( Горизонт событий )
А женатый мужчина гораздо несчастнее одинокого.
На самом деле очень мало счастливых семей. Как правило люди не так себе эту семейную жизнь представляли, когда в ЗАГС шли. Реалии они другие.


Ну конечно))
Моя сестра недавно впервые замуж вышла, ей 38, муж постарше будет. По вашей теории живи без штампа и радуйся, даже детей растить вместе не надо, но однако же захотелось мужику быть несчастным женатым :D

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 12:05

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 11:09

ЦИТАТА ( пузыринка )
вы считаете, что, если среднестатистический мужчина знакомится ради секса, то ему интересен ум девушки?
Ну он же не тупо к ней подойдет с предложением перепихнуться. Он познакомится, начнет разговор, общение пойдет какое-то, там может уже возникнуть заинтересованность не только в сексе. Более глубокая симпатия может возникнуть в процессе общения. Обычная ситуация, могут и отношения начаться. Но то, что подходя к ней он имел ввиду и секс или только секс, тут нет ничего необычного. :???:

Автор: nusyonok 24 ноя 2019, 12:07

Ответ на сообщение Иванова Лена от 24 ноя 2019, 11:46

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
и (ну если не совсем треш-родители
а даже если и трэш... взрослый он потому и взрослый, что сам за себя отвечает. А так много до чего додуматься может. Я вот наверняка квартиру купить не могу, потому что меня в детстве спать днем и суп есть заставляли :D

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 12:11

вы считаете, что, если среднестатистический мужчина знакомится ради секса, то ему интересен ум девушки? или это просто спор ради спора?
Я считаю, что среднестатистически мужчнина знакомится НЕ только ради секса

мне всегда хотелось, чтобы был и подвал и чердак.
Для детей? :D :D :D

Насчет вообще не работать, пока дети в институт не пойдут- это сильно. :D А главное- какое оправданияе шикарное своей лени. А можно поинтересоваться, кто мешает поработать хотя бы в то время, пока дети в школе? Это с 8 до 14 минимум, пол рабочего дня.

Автор: nusyonok 24 ноя 2019, 12:13

Ответ на сообщение ГалинаТ от 24 ноя 2019, 10:51

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
выходят с мыслью "не понравится - разведусь" -
не считаю эту мысль пагубной. Когда начинала жить с мужем (сначала неофициально), мне это помогала. Когда точно знаешь, что если что, ты просто уйдешь и твоя жизнь не будет от этого сломлена. "Если что" у каждого свое, но осознание, что ты свободен, даёт уверенность. А уверенным людям легче любить друг друга и уважать. Может, криво написала :D но суть моего отношения именно эта.

Автор: BonBon 24 ноя 2019, 12:18

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 11:18

ЦИТАТА ( пузыринка )
я писала об отношении к девушке как к секс объекту, уже потом перешёл разговор на внешность. я писала, что такое отношение более свойственно к красивым девушкам. вы не согласны. вы считаете, что красивая внешность сама по себе эту возможность исключает.


Вы красивая? С чего вы взяли, что к красивым девушкам чаще относятся как к секс-объекту, чем к некрасивым?

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 12:27

В красивых девушек чаще влюбляются. И личность в ней разглядят потом, и возвысят еще в своих глазах. Я про юность. Вокруг красивых девушек и тех, кто хорошо умели себя подать, обычно крутились именно влюбленные парни, которые хотели отношений. :???:

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 12:47

Ответ на сообщение pani Olga от 24 ноя 2019, 12:11

ЦИТАТА ( pani Olga )
А главное- какое оправданияе шикарное своей лени. А можно поинтересоваться, кто мешает поработать хотя бы в то время, пока дети в школе? Это с 8 до 14 минимум, пол рабочего дня.
Так лень. :p (никаких оправданий)

Автор: Shany 24 ноя 2019, 13:18

И почему собственно она не имеет право просто хотеть завести себе любовника именно для секса? С какой стати обязана именно вибратор завести?

Женщина имеет право, безусловно. Но и расплачиваться в случае чего ей и только ей. Если здраво рассуждать, то стоит ли овчинка выделки, несмотря на все красивые легенды о секс-позитивных садах свободных наслаждений?

Автор: peggi 24 ноя 2019, 13:24

Ответ на сообщение Joki от 24 ноя 2019, 11:55
В России они прекрасно живут вместе с родителями в квартире, ещё и на законных основаниях

Автор: ГалинаТ 24 ноя 2019, 13:43

бежит забирать первоклассника, потом второклашку, затем кормить их, делать уроки,
ну если маме больше нечем заняться :???: по мне это вполне делегируется детям без маминого участия :???:

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 13:46

Иванова Лена, выше написали. В наших реалиях это при желании будет полностью жилое помещение, с окнами и тд. Есть полуподвалы еще. Когда сзади дома будет на один этаж больше.

Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: ГалинаТ 24 ноя 2019, 13:47

Слушайте, а почему только о женщине говорят, обсуждая внешность? Разве кому то нравятся страшные мужчны? Все то же самое, гораздо скорее привлечет внимание высокий, симпатичный, хорошо одетый, ухоженный, чем невзрачный сморчок, пусть даже с богатым внутренним миром.
:beer: :beer: :beer: внешность это ведь показатель здоровья по сути, на уровне подсознания ищешь здорового партнера.

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 13:48

Подвал у среднестатистического российского родителя в жилье не имеется ни подвала, ни цокольного этажа, так что повзрослевшим детям не удастся там окопаться
Для детей?

У моего папы дом с подвалом. Там баня, спортивные снаряды, пинг-понговый стол. С первого этажа туда вниз лестница идет, ну и с улицы зайти можно тоже.
Вот в плохую погоду он внуков туда загоняет играться как раз, когда у него гостят :D
Там колонки еще мощные, комп, музыка, пол мягкими резиновыми плитам уложен.
Так что подвал для детей - это тема :super:
Ну а я в детстве на чердаке торчала у бабушки, такой старинный чердак со скрипучей винтовой лестницей был, там старые журналы, учебники по физике середины пршлого века, древние детские игрушки...клево, в общем. Ну и у папы в яме в гараже.
А сейчас у нас скучный подвал. Та только велосипеды.
кто мешает поработать хотя бы в то время, пока дети в школе? Это с 8 до 14 минимум, пол рабочего дня.

Нет. В первую половину дня нужно заниматься методической работой. Читать книги по психологии, конспектировать, составлять тематические планы бесед с детьми, искать иллюстрирующие материалы для демонстрации - фото, видео, фрагменты литературных произведений. Рисовать плакаты на стену.
Если качественно общаться с детьми, то работать совершенно некогда.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 13:48

Ответ на сообщение BonBon от 24 ноя 2019, 12:18

ЦИТАТА ( BonBon )
С чего вы взяли, что к красивым девушкам чаще относятся как к секс-объекту, чем к некрасивым?

это же очевидно. :???:

Автор: ГалинаТ 24 ноя 2019, 13:50

Зачем вообще мужчине жениться? XXI век же. К чему брать на себя лишние обязательства?


чтобы иметь своих детей, продолжить свой род :???:

это женщина может родить и жить без мужчины.. а мужчина, если хочет детей должен жить с их матерью :4u:
Нормальному человеку хочется любимого человека рядом.
и это тоже :4u:

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 13:51

Нет. В первую половину дня нужно заниматься методической работой. Читать книги по психологии, конспектировать, составлять тематические планы бесед с детьми, искать иллюстрирующие материалы для демонстрации - фото, видео, фрагменты литературных произведений. Рисовать плакаты на стену.
Если качественно общаться с детьми, то работать совершенно некогда.
:want: :rofl:

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 13:55

Ответ на сообщение Shany от 24 ноя 2019, 13:18

ЦИТАТА ( Shany )
Женщина имеет право, безусловно. Но и расплачиваться в случае чего ей и только ей. Если здраво рассуждать, то стоит ли овчинка выделки, несмотря на все красивые легенды о секс-позитивных садах свободных наслаждений?
Я не понимаю, о каких расплатах вы все время говорите. Такое впечатление, что так и хочется для женщин, которые посмели хотеть секса, каких-то расплат. :???: Взрослая женщина итак прекрасно осведомлена о последствиях секса и в наше время с помощью контрацепции можно избежать проблем.

Я тут пишу о взрослой женщине, которой может хотеться сексуальных отношений и она их заводит. Нет, ей надо обязательно жить, подавляя свои сексуальные желания, если с личной жизнью не складывается. :BzZz: Любовника завести? Ну прям ужас. :fingal:

Вон у меня подружка завела себе мужчину для секса чисто, т.к. для отношений не годен он. А секс качественный, говорит. Завела и довольна))

Так всю жизнь можно прожить, чего-то боясь и подавляя в себе сексуальные желания с какой-то выдуманной моралью. Ну ладно, малолетки. Но взрослые женщины-то, чего им честь всю жизнь беречь? Для чего?

Автор: Bar 24 ноя 2019, 13:56

чтобы иметь своих детей, продолжить свой род
а зачем? Что там за род такой? Что его непременно продолжать надо?


мужчина, если хочет детей должен жить с их матерью
Мужчины не хотят детей. ;)
Такое мнение складывается после прочтения форума.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 13:58

Ответ на сообщение pani Olga от 24 ноя 2019, 12:11

ЦИТАТА ( pani Olga )
Я считаю, что среднестатистически мужчнина знакомится НЕ только ради секса

это игра слов что ли - среднестатистический - не среднестатистический?
или вообще отрицаете возможность знакомства мужчины с женщиной только ради секса. :scratch:

ЦИТАТА ( pani Olga )
Для детей?

я об этом не подумала. :D
мне просто нравится идея чердака, где может хранится семейная история. и подвала, где можно отвес спрятаться, находясь дома и который можно использовать для разных своих заморочек ( типа шитья).

Автор: ГалинаТ 24 ноя 2019, 14:00

Ну...уж насколько у меня муж мало по времени занимается детской рутиной, но про здоровье - да, позвоню, напишу, совета спрошу, по возможности и вовсе муж с ребенком поедет в больницу/поликлинику. У нас такой приоритет.
:???: выносить мозг по всякой мелочи :???: одно дело, когда реальные проблемы, а когда типа - упал-поцарапался.. ой, что делать? ой, сопли пошли, что делать :???:
Так ты взрослый человек или ребенок? Не, я понимаю, мне дети звонят, что делать. если что с дочкой .. и то, банальную царапину сами обработают и постфактум скажут... а отрывать от работы мужика, на каждый чих ребенка :scratch: ради чего? тебе внимания не хватает?
Так уж лучше пусть мужик это внимание мне ночью окажет ;) чем я его на сопли дергать буду :D

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 14:03

Ответ на сообщение Ariel от 24 ноя 2019, 13:46
Ariel,
я недавно смотрела разные планировки домов. мне понравилось, что в северной америке есть такие планировки с пристойкой для in- laws - свёкров. мне кажется, это очень удобно - к краю дома пристроена маленькая квартира. ;) классная идея. если что - дети вырастут - одна семья там точно разместиться.

Ответ на сообщение Shany от 24 ноя 2019, 13:18

ЦИТАТА ( Shany )
Женщина имеет право, безусловно. Но и расплачиваться в случае чего ей и только ей. Если здраво рассуждать, то стоит ли овчинка выделки, несмотря на все красивые легенды о секс-позитивных садах свободных наслаждений?

:beer:
всё можно, но не всё полезно.

Автор: ГалинаТ 24 ноя 2019, 14:03

Мужчины не хотят детей.
смотря какие.. есть много тех, кто хочет :4u:

Автор: Bar 24 ноя 2019, 14:07

ГалинаТ, да, у российских женщин слово "папа" стало синонимом "неплательщик алиментов". :D

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 14:09

пузыринка, проблема в том, что никто массово не хочет жить с детьми и их семьями. Здесь традиционно, ну уж последние 100 лет точно, люди массово имели возможность жизнь отдельно, а уже последние 40 лет ещё и хорошо при этом. Очень тяжело психологически даются людям дети, которых не выселить.

вообще отрицаете возможность знакомства мужчины с женщиной только ради секса.
смотря какие цели. Редко когда спутницу жизни ищут только по внешним параметрам.

А деля секса и женщины ищут. Особенно возрастные и при деньгах.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 14:14

Ответ на сообщение Ariel от 24 ноя 2019, 14:09

ЦИТАТА ( Ariel )
пузыринка, проблема в том, что никто массово не хочет жить с детьми и их семьями. Здесь традиционно, ну уж последние 100 лет точно, люди массово имели возможность жизнь отдельно, а уже последние 40 лет ещё и хорошо при этом. Очень тяжело психологически даются людям дети, которых не выселить.

наверное, да. совсем другое отношение.

Автор: Электровеничка 24 ноя 2019, 14:22

Ответ на сообщение Электровеничка от 23 ноя 2019, 20:49

не обязательно в койку.
это может быть постоянное желание нравиться всем мужчинам.

А - это да, присуще очень многим :) , можно вспомнить хотя бы старый женский тост: "Пусть плачут те, кому мы не достались, пусть сдохнут те, кто нас не захотел!" :drinks: Вот всегда недоумевала: а почему женщину обязаны хотеть все мужчины? :scratch: А если не хочет, у довольно-таки многих сразу включается охотничий инстинкт "охмурить любой ценой" :blush:

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 11:09
Ну он же не тупо к ней подойдет с предложением перепихнуться. Он познакомится, начнет разговор, общение пойдет какое-то, там может уже возникнуть заинтересованность не только в сексе. Более глубокая симпатия может возникнуть в процессе общения. Обычная ситуация, могут и отношения начаться. Но то, что подходя к ней он имел ввиду и секс или только секс, тут нет ничего необычного. :???:

Да, бывает. Но все же некие "ритуальные танцы" необходимы. Вспомнила, как много лет назад кузен моего БМ-1 (тогда еще жениха) учил уму-разуму младшего товарища, изъявлявшего желание "снять телку на вечер" (лет по 17-18 было мальчишкам): "Вася, ну ты представляешь - стоишь такой на углу, а сейчас на тебя налетает офигенно красивая девчонка, и тянет куда-то за шкирку с воплями на всю улицу: "Чувак, пошли трахаться!!!" :dribble: Ты же сам удерешь подальше!" :rofl:

В красивых девушек чаще влюбляются. И личность в ней разглядят потом, и возвысят еще в своих глазах. Я про юность. Вокруг красивых девушек и тех, кто хорошо умели себя подать, обычно крутились именно влюбленные парни, которые хотели отношений. :???:

Прежде всего - тех, кто хорошо умел себя подать. Знала уйму отнюдь не красавиц (у кого лишнего веса много, у кого не кожа, а кошмар, у кого нос, как говорится, на семерых рос, или ноги колесом), но вот с этаким "маночком", - поклонники именно что штабелями укладывались.

Иванова Лена, выше написали. В наших реалиях это при желании будет полностью жилое помещение, с окнами и тд. Есть полуподвалы еще. Когда сзади дома будет на один этаж больше.

То есть, вот это сзади под балконом и есть бейсмент?

это же очевидно. :???:

Да, но понятие о красоте или привлекательности все же у разных людей разное.

Ответ на сообщение Shany от 24 ноя 2019, 13:18
Я не понимаю, о каких расплатах вы все время говорите. Такое впечатление, что так и хочется для женщин, которые посмели хотеть секса, каких-то расплат. :???: Взрослая женщина итак прекрасно осведомлена о последствиях секса и в наше время с помощью контрацепции можно избежать проблем.

Ха, я пару лет назад написала, что контрацепция - прежде всего проблема женщины. Сразу полетели помидоры, мол, совсем я уже из мужчин безголовых животных делаю :crazy:

Автор: BonBon 24 ноя 2019, 14:23

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 13:48

ЦИТАТА ( пузыринка )
это же очевидно.


Нет :???: В качестве постоянного партнера для жизни мужчины предпочтут красивую женщину, а коротать время в ожидании лояльной к ним красавицы вполне могут с некрасивой. Ну и кто тут секс-объект?

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 14:24

Электровеничка, нет, это полуподвал, то есть со стороны двора это как полноцeнный этаж.
Разные есть подвалы, но в них всегда есть окна.

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 14:28

Ответ на сообщение ГалинаТ от 24 ноя 2019, 13:47

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
внешность это ведь показатель здоровья по сути, на уровне подсознания ищешь здорового партнера.
" ВЫ так красивы,что, взглянув на Вас, я убежден, что Вы благополучны..."

Ответ на сообщение Иванова Лена от 24 ноя 2019, 13:48
ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Если качественно общаться с детьми, то работать совершенно некогда.
Так оно и есть. Даже такая лентяйка как я это понимает.

Ответ на сообщение ГалинаТ от 24 ноя 2019, 13:50
ЦИТАТА ( ГалинаТ )
ЦИТАТА ( Горизонт событий @ 23 ноя 2019, 20:11 )
Зачем вообще мужчине жениться? XXI век же. К чему брать на себя лишние обязательства?


чтобы иметь своих детей, продолжить свой род
Это Галина,следствие, а не причина.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 14:29

Нет. В первую половину дня нужно заниматься методической работой. Читать книги по психологии, конспектировать, составлять тематические планы бесед с детьми, искать иллюстрирующие материалы для демонстрации - фото, видео, фрагменты литературных произведений. Рисовать плакаты на стену.
Если качественно общаться с детьми, то работать совершенно некогда.
:D :D :D

Как это большая часть населения мира умудрилась вырасти при работающих родителях.

это игра слов что ли - среднестатистический - не среднестатистический?
Это не игра слов, если не среднестатестический, то тогда речь идет уже о конкретном человеке, а эти люди разные. Один мужчина ищет только секс, другой ищет жену и мать детям, третий друга, четвертый- все вместе. И большиство ищет именно все вместе, а не только секс.

или вообще отрицаете возможность знакомства мужчины с женщиной только ради секса.
Почему? Не отрицаю. Но пишу о том, что большинству все же важно и другое, не только секс.

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 14:30

Ответ на сообщение ГалинаТ от 24 ноя 2019, 14:00

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
выносить мозг по всякой мелочи :???: одно дело, когда реальные проблемы, а когда типа - упал-поцарапался..
Зачем мозг выноситьМожно нормально общаться.Опять же "реальные проблемы " у всех разные. У кого-то :D не будем пальцем показывать это что-то вроде конца света или зомбиапокалипсиса, а у кого-то и ОРВИ у ребенка повод "быть на связи"

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 14:36

Разные есть подвалы, но в них всегда есть окна.
У нас запрещенно спать с комнате, где нет окна достаточного размера, что б в него мог пролезть человек. Пожарная безопасность.

И почти в каждом доме есть полуподвальное помещение, но чаще всего или гостевые комнаты или игровая, или вообще то и другое вместе. Большое помещение с диванами, бильяндным столом, барной стойкой, большим телевизор и игровыми приставками. Там можно разложить диван и оставить кого то ночевать. Туда можно отправить мужчин на вечеринку с пивом, бильярдом и дартсом, там дети играют в игры. Но вот что б там прям жили - это редкость. Ну может, пару месяцев перекантоваться, пока свое жилье подбирает выросший ребенок. У нас с родителями с 19 лет не живут. В 19 заканчивают колледж и все уезжают, кто поступать, кто работать начинает, в любом случае съезжают. Кто хочет экономить, снимают жилье с друзьями, на 2-3 вместе.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 14:39

У нас с родителями с 19 лет не живут. В 19 заканчивают колледж и все уезжают, кто поступать, кто работать начинает, в любом случае съезжают. Кто хочет экономить, снимают жилье с друзьями, на 2-3 вместе.
здесь было всё то же самое, но в последнее время жизнь в относительно больших городах стала дико дорогой.

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 14:51

Ответ на сообщение Электровеничка от 24 ноя 2019, 14:22

ЦИТАТА ( Электровеничка )
Да, бывает. Но все же некие "ритуальные танцы" необходимы.
Да я об этом и писала. Никто не будет подходить с фразой "пошли ко мне". Ну т.е. какой нибудь идиот, может, и подойдет, но вряд ли это увенчается успехом. Поэтому, если мужчина имеет мозги и хочет чего-то добиться, он включит обаяние и не будет так уж прямолинеен. Но цель-то есть все равно))

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 13:48
ЦИТАТА ( пузыринка )
это же очевидно.
Что, кстати, плохого в том, что ты нравишься мужчинам и они воспринимают тебя как сексуально привлекательную девушку/женщину, мне не понять. В чем ужас? :scratch:

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 14:57

Что, кстати, плохого в том, что ты нравишься мужчинам и они воспринимают тебя как сексуально привлекательную девушку/женщину, мне не понять. В чем ужас?

Гораздо хуже, если наоборот.)) :beer: :beer:

А я поняла, кмк, что плохого: животные инстинкты противопоставляются красоте души. Тогда, как на самом деле никакого противопоставления нет, если б не " инстинкты", душа б никому не сдалась.))

Автор: Электровеничка 24 ноя 2019, 14:58

Ответ на сообщение Электровеничка от 24 ноя 2019, 14:22
Да я об этом и писала. Никто не будет подходить с фразой "пошли ко мне". Ну т.е. какой нибудь идиот, может, и подойдет, но вряд ли это увенчается успехом. Поэтому, если мужчина имеет мозги и хочет чего-то добиться, он включит обаяние и не будет так уж прямолинеен. Но цель-то есть все равно))

Бывает, что и подходят, и потом обижаются, когда дают отпор. Мол, женщина должна быть ЩЯслива, что такое сокровище на нее, замухрышку, внимание соизволило обратить :new_russian: Внимание, вопрос: что ж такой прЫнц себя на замухрышек распыляет? :brows:

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 13:48
Что, кстати, плохого в том, что ты нравишься мужчинам и они воспринимают тебя как сексуально привлекательную девушку/женщину, мне не понять. В чем ужас? :scratch:

Тут еще смотря какой мужчина. Внимание откровенных сморчков просто оскорбительно.

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 15:03

Мужчины не хотят детей. смотря какие.. есть много тех, кто хочет

Смотря, когда и от кого. :beer: :beer:
Пацан двадцатилетний вряд ли хочет, и дядька, у которого уж внуки есть или скоро будут. От нелюбимой женщины - тоже очень вряд ли.

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 15:09

выносить мозг по всякой мелочи одно дело, когда реальные проблемы, а когда типа - упал-поцарапался.. ой, что делать? ой, сопли пошли, что делать
Так ты взрослый человек или ребенок? Не, я понимаю, мне дети звонят, что делать. если что с дочкой .. и то, банальную царапину сами обработают и постфактум скажут... а отрывать от работы мужика, на каждый чих ребенка

Поделиться происходящим не равно выносить мозг :???:
Обсуждаем, как день прошел, я и рассказываю. Или в Вайбер напишу в течение дня. В зависимости от того, насколько впечатляющая получилась царапина. Когда у мужа перерыв - прочитает, от работы это не отвлекает.
Мы часто болтаем, когда он в дороге, например. Мужу интересно. :???:

Так-то можно и вовсе ни с кем не коммуницировать. Гугл есть для поиска информации, службы доставки и сервисы для всего остального. Но тогда зачем вообще семья :D

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 15:13

Ответ на сообщение Иванова Лена от 24 ноя 2019, 15:09

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Когда у мужа перерыв - прочитает, от работы это не отвлекает.
:D Сейчас будет "ну,не у всех же такие плевые работы,вот космонавту или подводнику не до твоего вайбера"

Автор: Daaro 24 ноя 2019, 15:18

Так уж лучше пусть мужик это внимание мне ночью окажет чем я его на сопли дергать буду

Стесняюсь спросить-а мужу неинтересно самому что происходит с детьми? :scratch:
Хотя.... это же вы писали, что папе достаточно общения по скайпу?
Да, точно-вы.
Тогда понятно.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 15:28

Ответ на сообщение pani Olga от 24 ноя 2019, 14:29

ЦИТАТА ( pani Olga )
Почему? Не отрицаю. Но пишу о том, что большинству все же важно и другое, не только секс.

я писала про тех, кто знакомится исключительно ради секса.
я не понимаю, а вы о чем?
вы упорно пишите, что есть те, кто знакомится не только ради секса. так я не против. но я то писала про других.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 15:33

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 24 ноя 2019, 14:51

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Что, кстати, плохого в том, что ты нравишься мужчинам и они воспринимают тебя как сексуально привлекательную девушку/женщину, мне не понять. В чем ужас?

плохо будет, если девушка будет строить всё общение с мужчинами через призму своей сексуальной привлекательности. а это самый простой путь.

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 15:38

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 15:33

ЦИТАТА ( пузыринка )
плохо будет, если девушка будет строить всё общение с мужчинами через призму своей сексуальной привлекательности. а это самый простой путь.
Я вообще с трудом понимаю, о чем вы, какие призмы, как они применяются и почему надо, чтобы было сложно.

Я только знаю, что мужчина, который сам имеет возможность выбора, будет выбирать из тех, кто для него привлекателен в том числе и сексуально. Это естественно и нормально. :???:

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 15:45

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 24 ноя 2019, 15:38

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Я вообще с трудом понимаю, о чем вы, какие призмы и как они применяются.

Я только знаю, что мужчина, который сам имеет возможность выбора, будет выбирать из тех, кто для него привлекателен в том числе и сексуально. Это естественно и нормально.


я писала про выборы, которые делает девушка, а не мужчина. про то, как девушки выстраивают свои отношения.
поэтому вы меня не понимаете.

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 15:49

Ответ на сообщение пузыринка от 24 ноя 2019, 15:45

ЦИТАТА ( пузыринка )
я писала про выборы, которые делает девушка, а не мужчина. про то, как девушки выстраивают свои отношения.
поэтому вы меня не понимаете.
Да, не понимаю)) Что надо-то? :scratch:

Выбрать того, кто тебя не хочет, как женщину? Именно с ним надо строить отношения, выходить замуж и героически мучиться, решая возникшие в браке сексуальные проблемы, которые со временем перетекут и в другие сферы?

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 15:50

Ответ на сообщение Электровеничка от 24 ноя 2019, 14:22

ЦИТАТА ( Электровеничка )
А - это да, присуще очень многим , можно вспомнить хотя бы старый женский тост: "Пусть плачут те, кому мы не достались, пусть сдохнут те, кто нас не захотел!" Вот всегда недоумевала: а почему женщину обязаны хотеть все мужчины? А если не хочет, у довольно-таки многих сразу включается охотничий инстинкт "охмурить любой ценой"

да, я тоже встречала такой тост. тост бабы яги :D :D :D
и у нас тут на закрытом форуме были роковые женщины, к которым все возвращались и возвращались, и не могли забыть. :D прямо непрекращающийся поток подношений.

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 16:51

)) Ну, роковые женщины...намного проще возобновить отношения со знакомой, которая не против, чем начинать их с нуля.

я писала про выборы, которые делает девушка, а не мужчина. про то, как девушки выстраивают свои отношения.

Пока ее устраивают эти выборы, то все отлично, если перестанут устраивать - будет по- другому выбирать.

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 16:56

:scratch: Лично мне не дано хотеть секса в отрыве от конкретного человека и исходя из этого вступать в отношения, кого я люблю, того и хочу, никто другой мне не нужен и даже мыслей таких не возникает, могу любить, но не хотеть, а обратного - не могу. Однако, есть другие люди, которые так умеют, и это не плохо и не хорошо, просто все разные.

Автор: Bar 24 ноя 2019, 17:03

А что женщина обязана из себя представлять, чтоб на нее обратил внимание "нормальный" мужчина? Помимо внешних данных, которые к тому же оцениваются очень субъективно? :scratch:
Кмк, женщина должна быть из хорошей состоятельной семьи, получить качественное образование (не в России разумеется), иметь цели в жизни и уметь их добиваться. Наличие иностранного гражданства приветствуется. :D

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 17:04

И с этими девушками, которые для секса: разве их насилуют? Вот, это однозначно плохо. Или их обманывают, обещая вечную любовь? Тоже не очень. Повзрослеют, поднаберутся житейского опыта, и будут таких " соловьев" сразу раскусывать.) А в самом по себе сексе ничего плохого нет, даже, если никаких глубоких чувств за ним не стоит. Не всем они нужны и не все могут их испытывать, или пока не испытали, или уже " перегорело", отключилась возможность любить. Или конкретно к этому человеку глубоких чувств нет.
Ну, вот надо им, обоюдно, знакомящимся, что ж теперь, терпеть и мучаться, зачем? Алмазное напыление где- то сотрется? :D :tomato:

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 17:07

Я не считаю, что мнение в первом посте бредовое. Разрушение семьи тренд абсолютно реальный.
Государство поддерживает только родителей-одиночек, в абсолютном большинстве матерей, и сильно многодетных маргиналов.
Также и молодёжи сложнее пробиться к пониманию качественных отношений между мужчиной и женщиной через тёмный лес половой самоидентификации, наслаждаемыми потребительством и индивидуализмом, засильем порнографии; туда же репродуктологи с предложениями сделать детей из чужого био материала в любом возрасте заказчика; косметологи - превращающие живых женщин в одинаковых гуманоидов с губами и грудями.

Короче, хорошо тем, кто растёт в нормальной семье, защищённый от этого потока. А вот кто не видит, как может быть нормально, к чему стоит стремиться - им очень сложно.

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 17:12

Государство- то в чем виновно? Оно и должно поддерживать уязвимые категории населения.
"Темный лес", " гуманоиды" и дети на заказ - это где- то в параллельной реальности, или не в России, или с деньгами. Простым людям, коих большинство, ничего из этого не грозит, им некогда, незачем и не на что участвовать в этом... цирке.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 17:35

Простым людям, коих большинство, ничего из этого не грозит, им некогда, незачем и не на что участвовать в этом... цирке.
ну конечно)) и геев-то в России нет :pioneer:

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 17:40

Есть. По слухам, я не умею геев от негеев с виду отличать, и никогда этим не занималась.)) И что? Они кому- то мешают? Меня глубоко не волнуют чьи- то сексуальные предпочтения.))

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 17:42

Вот посмотрите на фото матери четверых детей из Кемерово, которая будет представлять Россию на конкурсе в Китае. Она есть? Вот только на неё посмотреть, на этот эталон матери, и сразу ясно, навязывают там что-то и насколько это касается обычных людей.

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 17:48

Оспидя, зачем она мне, какая- то мать из Кемерова...ну, ей, может, что- то и навязывают. :???: Лично мне начхать. Кто подвержен влиянию, тому обязательно кто- то что- то навяжет и будет в этом виноват. Не то навязывал, нет бы - что- то стоящее. :D

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 17:49

Ответ на сообщение secret secrets от 24 ноя 2019, 17:42

ЦИТАТА ( secret secrets )
Вот посмотрите на фото матери четверых детей из Кемерово, которая будет представлять Россию на конкурсе в Китае. Она есть? Вот только на неё посмотреть, на этот эталон матери, и сразу ясно, навязывают там что-то и насколько это касается обычных людей.
Это конкурс матерей? :scratch: И как им положено выглядеть? Как Кадышева или Бабкина в молодости, что ли?

Обычные люди причем непонятно. В конкурсах красоты всегда участвовали не совсем обычные люди. :???:

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 17:52

А, это тот "Кощей"? :tomato: Ну, может, кому и нравится...

В конкурсах красоты всегда участвовали не совсем обычные люди.

Обычные там участвовали лет сто назад. :beer: :beer:

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 17:52

зачем она мне, какая- то мать из Кемерова
мы в разных темах участвуем? :D Мне казалось, эта тема предлагает обсудить некоторую тенденцию, а не что там у кого лично.

Это конкурс матерей?
да. Конкурс для семейных женщин.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 17:54

здесь было всё то же самое, но в последнее время жизнь в относительно больших городах стала дико дорогой.
У нас так же, но снимают на 2-3, и все равно живут отдельно. На мой взгляд цены не при чем, инфантилизм при чем!

вы упорно пишите, что есть те, кто знакомится не только ради секса. так я не против. но я то писала про других.
Я вас не так прочитала :???:

Государство поддерживает только родителей-одиночек, в абсолютном большинстве матерей, и сильно многодетных маргиналов.
Пожалуй, соглашусь. :4u:

Сейчас в Норвегии самая не защищенная категория- молодая семья с детьми. Мне одна знакомая рассказывала, что ей варч-акушерка советовала не регистрировать брак, пока не родит. Ибо тогда она будет мать одиночка и получит кучу плюшек.

Так и есть. Скидки на оплату сада- у одиночек, многодетных, малоимущих, беженцев. Только молодая полная семья платит все. Бесплатные консультации, льготные лекарства, абонименты в бассейн, скидки на различные услуги - одиночки, многодетные, малоимущие, беженцы. :???:Живешь один- налог 15-20%, двойное детское пособие. Съехался с партнером, даже не регистрируя брак, налог сразу вырос до 25-35%, берется от совокупного дохода и сразу попадаешь в другой класс налогообложения, пособие одинарное. Понятно, что хочется поддержать тех, кто один, малоимущих, но выходит так, что не выгодно жить вместе, приходится за все платить и никаких льгот. По моему уже пора вводить какие-то преимущества для тех, кто в браке и имеет детей.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 17:54

Обычные люди причем непонятно
если вам не понятно, я убиваться объяснять не стану :shuffle:

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 17:54

Ответ на сообщение secret secrets от 24 ноя 2019, 17:52

ЦИТАТА ( secret secrets )
да. Конкурс для семейных женщин.
И? Она должна быть толстой и на сцену выйти с поварешками? :D Или что надо?

Ответ на сообщение secret secrets от 24 ноя 2019, 17:54
ЦИТАТА ( secret secrets )
если вам не понятно, я убиваться объяснять не стану
Ну и ладно))

Мне просто кажется, что некоторые какой-то ерунде придают глобальное значение. :???: Раньше кукол Бабри боялись, теперь конкурс красоты не тот. Да и раньше, небось, тоже самое говорили про эти конкурсы.

Автор: Кисин Хвост 24 ноя 2019, 17:56

Хорошо. О тенденции, лично)): я ее не вижу. Ведомые люди были всегда, которые верят всему, что видят в СМИ и ищут себе какие- то эталоны.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 18:03

pani Olga, я вам даже больше скажу! Сейчас по знакомым встречаются очень странные разводы. Например, одна знакомая семья, типа, развелись и разделили свой дом на два адреса, по-русски, сделали коммуналку. Папа внизу, мама вверху. Отношения при этом у всех замечательные.

Я вот думаю, что это может быть из-за денег чисто. Теперь она мать одиночка с двумя несовершеннолетними. Пособия совсем другие.

Ведомые люди были всегда, которые верят всему, что видят в СМИ и ищут себе какие- то эталоны.
то есть это их проблемы? Вы за ведомых переживать не собираетесь?

Автор: Электровеничка 24 ноя 2019, 18:22

и у нас тут на закрытом форуме были роковые женщины, к которым все возвращались и возвращались, и не могли забыть. :D прямо непрекращающийся поток подношений.

:D :D :D Кмк, часть этих "фам фаталь" данные "возвращающиеся" мужчины называют иначе ;) Проверенный запасной аэропорт :tomato: Если что - существования таких, которых пытаются, но не могут выбросить из головы и сердца, не отрицаю.

А, это тот "Кощей"? :tomato: Ну, может, кому и нравится...
Обычные там участвовали лет сто назад. :beer: :beer:

:) Когда он назывался "А ну-ка, девушки!"? ;) :D :D :D

pani Olga, я вам даже больше скажу! Сейчас по знакомым встречаются очень странные разводы. Например, одна знакомая семья, типа, развелись и разделили свой дом на два адреса, по-русски, сделали коммуналку. Папа внизу, мама вверху. Отношения при этом у всех замечательные.

И при Союзе фиктивные разводы были :???:

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 18:28

И при Союзе фиктивные разводы были
мы не обсуждаем факт наличия фиктивных разводов.
Тема о том, что маскульт борется с семьёй, тогда как раньше семью хвалили и называли ячейкой общества. И детям семья нужна.

Автор: Joki 24 ноя 2019, 18:38

Ответ на сообщение secret secrets от 24 ноя 2019, 18:03

ЦИТАТА ( secret secrets )
Сейчас по знакомым встречаются очень странные разводы. Например, одна знакомая семья, типа, развелись и разделили свой дом на два адреса, по-русски, сделали коммуналку. Папа внизу, мама вверху. Отношения при этом у всех замечательные.

Я вот думаю, что это может быть из-за денег чисто. Теперь она мать одиночка с двумя несовершеннолетними. Пособия совсем другие

Если у бывшего приличный доход, то сначала его как липку обдерут на алименты бывшей жене и детям, а в качестве пособия будет сумма, которая доведет их до минималки. Ни о каких сверх пособиях речи идти не может. Государство - не иванушка дурачок ))) Для семьи с небольшим доходом, может, и выгодно такое, но я слабо представляю себе, как самый средний обыватель, живущий далеко не в хоромах, сможет провернуть авантюру с разделением одного жилья и адреса на два, по типу коммуналки. В общем, какой-то фантастический вариант :tomato:

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 18:40

Зря вышла.
Каждый ребёнок разный.
Она упустила момент подачи бумаг в ВУЗы и выбора профессии. Потому и получились отличники без ориентиров. Куда ориентироваться если некому ориентировать?
Вы серьезно обвиняете незнакомых людей в том что они что-то упустили в воспитании? На освновании чего Вы такие выводы делаете? Кроме ответственности перед детьми есть еще ответственность перед собой - за свое счастье и реализацию. Нельзя за другого челвоека прожить его жизнь, заставить поступать так как Вам кажется правильным. Выбирать вуз, подавать документы - это 100% зона ответственности подростка, это его будущее, а значит его решения и поступки.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 18:43

Девушки, а у вас гражданский брак не приравнен к официальному?
Даже если развод, если у детей есть отец, откуда у неё берётся статус одиночки?

У нас нет никаких пособий матерям одиночкам. Все пособия только по факту финансового положения. то есть бедная мать одиночка получит пособие только если она ещё и малоимущая, но никак не потому, что мать-одиночка.

Если у детей есть отец с нормальным доходом, пособий тоже не будет, его обязуют платить алименты.

ей варч-акушерка советовала не регистрировать брак, пока не родит. Ибо тогда она будет мать одиночка и получит кучу плюшек.
у нас нет разницы заключён брак или нет. Если у ребёнка есть признавший его отец, нет никаких льгот, без малоимущности.

Автор: Olia_AON 24 ноя 2019, 18:44

Joki, я знаю вариант наоборот. Соседка в доме была. 3 детей, студентка, получала помощь от государства: студентка, мать одиночка. Отец детей жил неподалеку в большой квартире, собственником которой он являлся. Когда она доучилась, устроилась на работу, то они поженились и она переехала к нему.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 18:47

получала помощь от государства: студентка, мать одиночка. Отец детей жил неподалеку в большой квартире, собственником которой он являлся.
у нас это невозможно. Чтобы получить помощь, надо сначала доказать, что отца нет, а если он есть, то нищий или не помогает.

Автор: Olia_AON 24 ноя 2019, 18:51

Чтобы получить помощь, надо сначала доказать, что отца нет

Ну дык если в свидетельстве о рождении отца не будет, то его нет :???:
Они и жили реально раздельно. Видимо чтобы не попасться :???:
Ну мало ли от кого у неё дети :???: отца нет, живёт одна с детьми, учится... Поэтому получает помощь.
Он детей потом официально усыновил.
Вот когда она рассказала, что они поженились, он детей усыновил и она переезжает к нему, то все и встало на свои места.

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 18:52

Тогда это должно было дать плюсы к поступлению. Они не поступили? Или поступили но учились на непойми кого?
Что-то где-то дало сбой. Виноваты всегда родители. ВСЕГДА.
моему коллеге 33, он закончил универ по специальности военная история. Очень начитанный и интеллектуально развитый товарищ. Но сам признает, что первое образование ему кроме фана ничего не дало по жизни. Сейчас сам учит продвинутую математику чтобы сдать экзамен и в будущем пойти на инженерный факультет. Он сам не раз говорил, что не хватило мозгов понять в свое время куда лучше поступить. Еще один коллега, ему 23, закончил универ по специальности психолог, тоже переучивается, понял, что сам неправильный выбор сделал. Вот это отношение взрослых людей, а попытки обвинить в своих неудачах родителей это какая-то крайняя степень инфантильности, ИМХО.

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 18:58

Ответ на сообщение stray cat от 24 ноя 2019, 18:52

ЦИТАТА ( stray cat )
. Вот это отношение взрослых людей, а попытки обвинить в своих неудачах родителей это какая-то крайняя степень инфантильности, ИМХО.
Обвинять,конечно,ни к чему. Вот исправлять :yes:
Потому что родителей хватает,которые с детства твердят " ему сразу сказали,что .....,....., и ........ даже не рассматриваем в качестве будущей профессии,вот .... и ..... это да".А дальше кто во что горазд "ему семью кормить, а он хочет "ногами дрыгать" и ".... всегда хлеб, а ..... по моему вообще не профессия"

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:03

Joki, что они разделили бывший общий дом на два адреса - совершеннейшая правда. А отец вполне даже может не иметь дохода. Не, какой-то доход есть, конечно. Например, он может работать в строительстве и на бумаге еле сводить концы с концами.
А если мать при этом потеряет работу? Она получит пособие. А не муж её будет должен содержать.

Olia_AON, креативненько...

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 19:07

Некоторые родители доводят всё до абсурда.
Пару лет назад к нам пришла в школу практикантка. Eё мамa за ручку привела. :fingal:
На парах тоже сидеть будут мамы, к экзаменам готовить?
Может ещё в первую брачную ночь помогут что и как сыночке показать. :BzZz:
Помогать надо, с ориентирами помочь надо. Но постепенно, с взрослением всё-таки надо как-то эти вожжи ослаблять. Ради самих же детей.

Где эта точка, где граница?
В какой мoмент можно уже перестать всё делать за детей, чувствовать себя ответственной за их жизнь?
После института? После получения работы, после свадьбы?

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 19:08

Потому что родителей хватает,которые с детства твердят " ему сразу сказали,что .....,....., и ........ даже не рассматриваем в качестве будущей профессии,вот .... и ..... это да".
я, наверное, скажу ужасную вещь. Но все же скажу. Те кто соглашается с родителями и не следуют своих желаниям, скорее всего:
а) не так уж сильно этого хотели
б) не обладали достаточно сильным характером чтобы поступить по своему
Никто не мешает позже сменить сферу если чего-то прям сильно хочется. Но это сложно, надо много дополнительных усилий прикладывать. Проще жаловаться на жизнь и обвинять родителей, что не подсказали, не направили, не создали условий, сбили с толку и ты пы. А ларчик просто открывался - человек просто был не способен добиваться своих целей. Но правду о самом себе не все готовы принять, кого-то обвинять психологически комфортнее.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:10

Ariel, проблема, как всегда, в том, что теория, в случае многих, сильно расходится с практикой.
Иногда родитель и рад бы уже перестать подпорки ставить, но если же видишь, что дитя само никак??

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 19:13

дитя само никак
чтобы дитя было "как" надо постепенно приучать к ответственности.
Реальный пример выше, девчонке 23 года, почти выпускница-учительница. Позор на помочах в таком возрасте ходить! Я отродясь такого не видела.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:15

А ларчик просто открывался - человек просто был не способен добиваться своих целей.
а как насчёт, если реальные цели этого человека не вписываются в стандартный формат?
И, если поковыряться, человек достигла своих реальных целей. Но цели эти такие мелкие, что общество никак не может назвать это громким словом Цели

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 19:15

Моё ИМХО, но к выпуску из старшей школы ребёнок должен уже быть сам-сам в плане обучения и прочего. Да, без фин помощи пока никак, но идти на практику в 23! года за ручку с мамой это абзац какой-то!

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 19:18

Ответ на сообщение stray cat от 24 ноя 2019, 19:08

ЦИТАТА ( stray cat )
я, наверное, скажу ужасную вещь. Но все же скажу. Те кто соглашается с родителями и не следуют своих желаниям, скорее всего:
а) не так уж сильно этого хотели
б) не обладали достаточно сильным характером чтобы поступить по своему
Если давить с раннего детства практически любого продавить можно,но тогда это уже подается под соусом "мы ему помогли захотеть то,что считали нужным"

Ответ на сообщение stray cat от 24 ноя 2019, 19:08
ЦИТАТА ( stray cat )
Никто не мешает позже сменить сферу если чего-то прям сильно хочется. Но это сложно, надо много дополнительных усилий прикладывать. Проще жаловаться на жизнь и обвинять родителей, что не подсказали, не направили, не создали условий, сбили с толку и ты пы.
А это уже у кого получится , а у кого нет и не "обвинять", а констатировать факт вполне себе можно.Было значит было.

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 19:20

а как насчёт, если реальные цели этого человека не вписываются в стандартный формат?
И, если поковыряться, человек достигла своих реальных целей.
так если человек достиг своих реальных, а не навязанных кем-то целей, то его все будет устраивать, разве нет? И обвинять он не станет маму с папой что чего-то там ему не додали или не досоветовали.

Автор: Shany 24 ноя 2019, 19:22

Я не понимаю, о каких расплатах вы все время говорите. Такое впечатление, что так и хочется для женщин, которые посмели хотеть секса, каких-то расплат.

Это суровая правда жизни)
Взрослая женщина итак прекрасно осведомлена о последствиях секса и в наше время с помощью контрацепции можно избежать проблем.

Да-да) Поэтому каждый пятый ребенок в стране рождается вне брака.
Вон у меня подружка завела себе мужчину для секса чисто, т.к. для отношений не годен он. А секс качественный, говорит. Завела и довольна))

Завести семейство кактусов, золотую рыбку, породистого шпица и качественного любовника - ну такое себе)

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 19:23

Поэтому каждый пятый ребенок в стране рождается вне брака.
ну а что поделать, если люди не хотят пользоваться контрацепцией? :???:

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:26

stray cat, человек видит, что её достижения - вроде как и не достижения. Общество на такое вешает ярлык ‘лузер’ и ‘это не жизнь’. И далее придумывается, кто в этом виноват.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 19:29

Общество на такое вешает ярлык ‘лузер’ и ‘это не жизнь’.
по моим наблюдениям, такие ярлыки вешаются, когда чел совсем не при деле. Не хочет ни работать, ни учиться.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:31

Поэтому каждый пятый ребенок в стране рождается вне брака.
если ребёнок рос без отца или у родителей был гостевой брак или прочее, то откуда у ребёнка возьмётся понятие ‘надо жениться’ или ‘надо замуж’?
Девочка будет готовиться в самомамы, а мальчик вообще ни к чему готовиться не будет.

Ariel, про моим наблюдениям, в реале вообще никого нет, кто бы родителей обвинял))

Автор: Olia_AON 24 ноя 2019, 19:37

Ariel, про моим наблюдениям, в реале вообще никого нет, кто бы родителей обвинял))

А я знаю таких :???:
Вот подруга п
Обвиняет маму, что она стала библиотекарем. Мол мама должна была настоять и заставить чем нибудь другим заниматься. И вишенка на торте: она обвиняет маму в том, что её старший брат докторскую не дописал :D взрослый мужик бросил в возрксте 40 лет докторскую на финишней прямой, решив, что нафик ему не нужна. Он математик, интересная и высокооплачиваемых работа, свой дом, жена, 4-летняя дочка, жена беременна вторым. Жена младше его.
И вот младшая сестра винит в этом.... маму :D я ржала :D спросила как она себе это прелставляет: мама приезжает к взрослому и полностью самостоятельно у 40-летнему сыну, ростом 2 метра, живущему в другом городе, и запрещает ему отказываться от докторской? Ведет за ручку её сдавать? :D
Но вот во все своих проблемах она винит маму :???:

Автор: Joki 24 ноя 2019, 19:38

Ответ на сообщение secret secrets от 24 ноя 2019, 19:03

ЦИТАТА ( secret secrets )
что они разделили бывший общий дом на два адреса - совершеннейшая правда. А отец вполне даже может не иметь дохода. Не, какой-то доход есть, конечно. Например, он может работать в строительстве и на бумаге еле сводить концы с концами.
А если мать при этом потеряет работу? Она получит пособие. А не муж её будет должен содержать.

Как по мне, какая-то маргинальная схема. И уж точно не являющаяся массовой. И потом, если и до развода семья по бумагам была малоимущей, то им также полагались пособия. Так что никакого особого выхлопа от фиктивного развода не будет :???:

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 19:38

Ответ на сообщение secret secrets от 24 ноя 2019, 19:31

ЦИТАТА ( secret secrets )
если ребёнок рос без отца или у родителей был гостевой брак или прочее, то откуда у ребёнка возьмётся понятие ‘надо жениться’ или ‘надо замуж’?
Девочка будет готовиться в самомамы, а мальчик вообще ни к чему готовиться не будет.
Ну, если они на хуторе жили далеком то может быть.А так дети перед глазами видят другие примеры и вполне себе складывают картинку будущей желаемой жизни.

Автор: Joki 24 ноя 2019, 19:39

Где эта точка, где граница?
В какой мoмент можно уже перестать всё делать за детей, чувствовать себя ответственной за их жизнь?
После института? После получения работы, после свадьбы?

Когда внуки женятся :D и баба с дедом хорошенько помогут им на старте :super:

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 19:41

secret secrets, влияние семьи, конечно, важно, это не всегда ключевое в этом деле.
Я росла без отца, сама замужем уже до фига лет. Причём я не просто без отца росла, в ближайшей семье мужчин не было. Как-то так получилось, что и бабушка, и обе мои тёти рано (в 40 лет) остались вдовами, двоюродные тёти тоже. Вот реально вся семья вдов. :cry:
Знаю и обратные случаи, когда дети из полных семей или не создавали семьи, или разводились.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:42

Кларина, складывают. Но в картинке этой семья явно не на первом плане будет. Скорей, у них сложится некое отношение в плане, хотят ли они своих детей или нет. И то не факт. А вот что традиционная семья из нормы превратится в экзотику - точно!

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 19:43

Обвиняет маму, что она стала библиотекарем.
моя золовка еще круче. У нее две претензии к родителям. 1 - что они в ее детстве и раннем подростковом возрасте были экспатами и у них был очень высокий уровень жизни. Проблема видите ли в том, что ей потом трудно было к обычной жизни привыкать. 2 претензия еще круче. Ей родители подарили квартиру в свое время. А сейчас когда она от государства получает какие-то бенефиты по здоровью, то она высказывает отцу, что вот если бы у нее не было собственной квартиры, то ей бы еще что-то было положено, а так она не все плюшки получает. Удивительно неблагодарный человек :fingal:

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 19:45

Ответ на сообщение Ariel от 24 ноя 2019, 19:41

ЦИТАТА ( Ariel )
Я росла без отца, сама замужем уже до фига лет.
ЦИТАТА ( Ariel )
влияние семьи, конечно, важно, это не всегда ключевое в этом деле.
:beer: У меня вполне себе благополучная ,но я знала,что такая " модель" семьи МНЕ не подходит. :D Конечно, я в детстве не такими словами об этом думала.Так оно и есть.Я бы ни минуты не выдержала такой семейной жизни, а мою маму устраивало.

Автор: Tatsiana 24 ноя 2019, 19:46

stray cat, да, что имеет- не ценим. Потеряв -плачем.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:47

Но вот во все своих проблемах она винит маму
это клиника уже)))

Знаю и обратные случаи, когда дети из полных семей или не создавали семьи, или разводились.
это потому что наши поколения не испытывали такого мощного нажима на семью. А скоро будет пройдена точка невозврата :umnik:

какая-то маргинальная схема
почему именно маргинальная?

Автор: Tatsiana 24 ноя 2019, 19:47

Да-да) Поэтому каждый пятый ребенок в стране рождается вне брака

Так уж и пятый? :scratch:

Автор: odenisso 24 ноя 2019, 19:47

Сейчас по знакомым встречаются очень странные разводы. Например, одна знакомая семья, типа, развелись и разделили свой дом на два адреса, по-русски, сделали коммуналку. Папа внизу, мама вверху. Отношения при этом у всех замечательные. Я вот думаю, что это может быть из-за денег чисто. Теперь она мать одиночка с двумя несовершеннолетними. Пособия совсем другие.


Нет, два адреса это уже не коммуналка, это уже разделение всех счетов и налогов.
Странное тут что они действительно после развода так близко друг от друга живут. Даже при хороших отношениях, после развода трудно когда эх со своей личной жизнью настолько на виду. Поэтому и сомнения возникают в фиктивности развода и финансовой стороне такого решения.
Но пособия при собственном жилье - это вряд ли. Скорее, что они хотят продать один из получившихся адресов, но, может, по правилам жк это возможно только через какой-то срок (1 год или 3 года). А по конституции женатые обязаны быть зарегистрированы по одному адресу. Вот и развелись, что бы что-то подобное провернуть.

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 19:48

Ответ на сообщение stray cat от 24 ноя 2019, 19:43

ЦИТАТА ( stray cat )
У нее две претензии к родителям. 1 - что они в ее детстве и раннем подростковом возрасте были экспатами и у них был очень высокий уровень жизни. Проблема видите ли в том, что ей потом трудно было к обычной жизни привыкать. 2 претензия еще круче. Ей родители подарили квартиру в свое время.
У меня претензий нет.Но я отметила для себя,что имеющее место отношение с "денежным вопросом" в итоге ничего хорошего не приносит и так же то,что лучше вообще никакой помощи не оказывать в профессиональной ориентации ребенка и подростка чем такую,которая была

Автор: Электровеничка 24 ноя 2019, 19:50

мы не обсуждаем факт наличия фиктивных разводов.
Тема о том, что маскульт борется с семьёй, тогда как раньше семью хвалили и называли ячейкой общества. И детям семья нужна.

Простите, кто такие эти "мы", которые мне что-то хотят запретить обсуждать? :cool: Ну вот в конце 70-х - начале 80-х, когда "на бумаге" "хвалили и называли", количество квадратных метров лимитировалось. И две квартиры одной "ячейке общества" иметь было нельзя (отдельно проживающие родители супругов не в счет), а вот прикупить или еще как раздобыть для подрастающих детей было низзя. Так что вполне себе проворачивали разные комбинации для размена ;)

я, наверное, скажу ужасную вещь. Но все же скажу. Те кто соглашается с родителями и не следуют своих желаниям, скорее всего:
а) не так уж сильно этого хотели
б) не обладали достаточно сильным характером чтобы поступить по своему
Никто не мешает позже сменить сферу если чего-то прям сильно хочется. Но это сложно, надо много дополнительных усилий прикладывать. Проще жаловаться на жизнь и обвинять родителей, что не подсказали, не направили, не создали условий, сбили с толку и ты пы. А ларчик просто открывался - человек просто был не способен добиваться своих целей. Но правду о самом себе не все готовы принять, кого-то обвинять психологически комфортнее.

:beer: В 90% случаев так и есть.

чтобы дитя было "как" надо постепенно приучать к ответственности.
Реальный пример выше, девчонке 23 года, почти выпускница-учительница. Позор на помочах в таком возрасте ходить! Я отродясь такого не видела.

:) Я знавала такую 21-летнюю. И один наш собкор приходил на работу с мамой - 40 лет было мужику :ignat: Женат не был ;)

Когда внуки женятся :D и баба с дедом хорошенько помогут им на старте :super:

Любимая тема фельетонистов "Перца" (а может, и "Крокодила" тоже) в середине 80-х :oldman:

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:50

Скорее, что они хотят продать один из получившихся адресов
возможно :scratch: В любом случае, мне странен такой расклад, как у них сейчас.

Автор: odenisso 24 ноя 2019, 19:51

А если мать при этом потеряет работу? Она получит пособие.

Сначала она должна будет "съесть" свое имущество, т.е. дом. Продать, все потратить. И когда все закончится тогда будут шансы на пособие.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:52

Простите, кто такие эти "мы", которые мне что-то хотят запретить обсуждать?
дело не в запрете. А в подмене одной темы другой.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 19:52

Моё ИМХО, но к выпуску из старшей школы ребёнок должен уже быть сам-сам в плане обучения и прочего. Да, без фин помощи пока никак, но идти на практику в 23! года за ручку с мамой это абзац какой-то!
Вы горазды осуждать.
Вы всё знаете про эти девушку? Может, у неё панические атаки? Ещё что-то социальное?

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 19:54

У меня претензий нет.Но я отметила для себя,что имеющее место отношение с "денежным вопросом" в итоге ничего хорошего не приносит и так же то,что лучше вообще никакой помощи не оказывать в профессиональной ориентации ребенка и подростка чем такую,которая была
:beer: совершенно согласна с Вами. Самое здоровое отношение это видеть какие-то недостатки воспитания родителей, но при этом не обвинять их в этом, а просто делать для себя выводы.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 19:54

Никто не мешает позже сменить сферу если чего-то прям сильно хочется. Но это сложно, надо много дополнительных усилий прикладывать. Проще жаловаться на жизнь и обвинять родителей, что не подсказали, не направили, не создали условий, сбили с толку и ты пы. А ларчик просто открывался - человек просто был не способен добиваться своих целей.
Да прям. Когда родители не дают никакого старта по жизни, вообще, то обвинять можно только их.
Легко сказать - добейся сам. Но мы в ответе за детей. И ответственность эта в их 18 не заканчивается.
Да, мы им должны.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:54

Сначала она должна будет "съесть" свое имущество, т.е. дом.
по большому счёте да. В детали не стоит входить.

Автор: Joki 24 ноя 2019, 19:55

Ответ на сообщение odenisso от 24 ноя 2019, 19:51

ЦИТАТА ( odenisso )
Сначала она должна будет "съесть" свое имущество, т.е. дом. Продать, все потратить. И когда все закончится тогда будут шансы на пособие.

Да, и это тоже. И каков тогда выхлоп от такого пособия? :???: Очень странная и какая-то крайне не жизнеспособная схема :scratch:

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 19:55

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 24 ноя 2019, 16:51

ЦИТАТА ( Кисин Хвост )
Пока ее устраивают эти выборы, то все отлично, если перестанут устраивать - будет по- другому выбирать.

к тому моменту, когда её перестанет что-то устраивать в лучшем случае все мужики будут козлы. такое мировоззрение сложно поменять.

Автор: Joki 24 ноя 2019, 19:57

по большому счёте да. В детали не стоит входить.

Так именно в деталях и кроется дьявол ;) Ради чего такая сложная схема с (фиктивным?) разводом и превращением собственного жилья в "коммуналку" :BzZz:

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 19:59

Очень странная и какая-то крайне не жизнеспособная схема
я обрисовала только ту странную картинку, что наблюдаю. Это не то же самое, что ‘схема’. Вы же сама знаете, насколько всё сложно, что касается пособий и имущества.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 19:59

Вы серьезно обвиняете незнакомых людей в том что они что-то упустили в воспитании? На освновании чего Вы такие выводы делаете? Кроме ответственности перед детьми есть еще ответственность перед собой - за свое счастье и реализацию. Нельзя за другого челвоека прожить его жизнь, заставить поступать так как Вам кажется правильным. Выбирать вуз, подавать документы - это 100% зона ответственности подростка, это его будущее, а значит его решения и поступки.
Серьёзно. Я вижу это сплошь и рядом. Забота о своём счастье - а ребёнку в 18 - пшёл вон.

моему коллеге 33, он закончил универ по специальности военная история. Очень начитанный и интеллектуально развитый товарищ. Но сам признает, что первое образование ему кроме фана ничего не дало по жизни. Сейчас сам учит продвинутую математику чтобы сдать экзамен и в будущем пойти на инженерный факультет. Он сам не раз говорил, что не хватило мозгов понять в свое время куда лучше поступить. Еще один коллега, ему 23, закончил универ по специальности психолог, тоже переучивается, понял, что сам неправильный выбор сделал. Вот это отношение взрослых людей, а попытки обвинить в своих неудачах родителей это какая-то крайняя степень инфантильности, ИМХО.
Всё это переучивание и вторые специальности возможны когда есть деньги и альтернативные источники дохода.
В 33 у основной массы работа и ипотека. Уйти учиться на фулл тайм = работать на парт тайм и не платить ипотеку.
Продолжать учиться до пенсии можно в случае 1. отсутствия обязанностей (семьи) и 2. наличия активов из семьи.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 19:59

Ответ на сообщение Имя на асфальте от 24 ноя 2019, 15:49

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
Да, не понимаю)) Что надо-то?


не устраивать из отношений товарообмена. :???:

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 20:00

Легко сказать - добейся сам. Но мы в ответе за детей. И ответственность эта в их 18 не заканчивается.
Да, мы им должны.
у меня другая точка зрения. Я считаю что мы должны прежде всего себе. Это не отменяет заботы о детях, поддержки, советов. Но не надо жить за своего ребенка, пусть у него будет собственный опыт. Не надо у него отбирать возможность вырасти над собой, получив этот опыт.

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 20:01

Ответ на сообщение secret secrets от 24 ноя 2019, 19:42

ЦИТАТА ( secret secrets )
Кларина, складывают. Но в картинке этой семья явно не на первом плане будет. Скорей, у них сложится некое отношение в плане, хотят ли они своих детей или нет.
У меня у самой в рамках одной семьи в течении жизни отношение к семье настолько поменялось (и на это повлияли совершенно сторонние факторы),что родительский пример растаял в далеком тумане уже давно.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 20:07

Но не надо жить за своего ребенка, пусть у него будет собственный опыт.
этот собственный опыт может быть очень разным, в зависимости от того, подкидывают ли родители, и сколько.

Кларина, я не думаю, что это аргумент. Особенно для людей нашего поколения, в целом росших в понятии, что традиционная семья - норма и благо.

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 20:08

Забота о своём счастье - а ребёнку в 18 - пшёл вон.
ну не знаю с кем Вы общаетесь, среди моих знакомых, и на английском форуме куда я иногда захожу, народ о своих детях универовского и постуниверовского возраста очень переживает. Никакого "пшел вон" и близко нет :???:

Автор: Электровеничка 24 ноя 2019, 20:10

дело не в запрете. А в подмене одной темы другой.

Да нет тут никакой подмены :???: Всегда были подобные комбинации.

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 20:11

Всё это переучивание и вторые специальности возможны когда есть деньги и альтернативные источники дохода.
или когда есть огромное желание.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 20:13

Сейчас в Норвегии самая не защищенная категория- молодая семья с детьми. Мне одна знакомая рассказывала, что ей варч-акушерка советовала не регистрировать брак, пока не родит. Ибо тогда она будет мать одиночка и получит кучу плюшек.

Так и есть. Скидки на оплату сада- у одиночек, многодетных, малоимущих, беженцев. Только молодая полная семья платит все. Бесплатные консультации, льготные лекарства, абонименты в бассейн, скидки на различные услуги - одиночки, многодетные, малоимущие, беженцы. Живешь один- налог 15-20%, двойное детское пособие. Съехался с партнером, даже не регистрируя брак, налог сразу вырос до 25-35%, берется от совокупного дохода и сразу попадаешь в другой класс налогообложения, пособие одинарное. Понятно, что хочется поддержать тех, кто один, малоимущих, но выходит так, что не выгодно жить вместе, приходится за все платить и никаких льгот. По моему уже пора вводить какие-то преимущества для тех, кто в браке и имеет детей.
Поэтому люди регистрировать брак не будут. А следствием будет то, что и к своему сожительству они будут относиться без обязательств.

Автор: пузыринка 24 ноя 2019, 20:13

Ответ на сообщение stray cat от 24 ноя 2019, 19:08

ЦИТАТА ( stray cat )
Проще жаловаться на жизнь и обвинять родителей, что не подсказали, не направили, не создали условий, сбили с толку и ты пы. А ларчик просто открывался - человек просто был не способен добиваться своих целей.

да, нам по психологии говорили, если у человека нет своей цели, то он будет идти к чужой цели.
с другой стороны - мотивация ребёнка тоже от родителей зависит.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 20:14

или когда есть огромное желание.
У нас местный колледж стОит 40 тыс в год. При всём желании - переучиваться не пойдёте.

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 20:14

этот собственный опыт может быть очень разным, в зависимости от того, подкидывают ли родители, и сколько.
это прежде всего зависит от внутренних ценностей и личных установок человека.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 20:15

или когда есть огромное желание
плюс вы не знаете, сколько у них денег и есть ли альтернативные источники доходов.
Давайте всё же быть реалистами :cool:

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 20:16

у меня другая точка зрения. Я считаю что мы должны прежде всего себе. Это не отменяет заботы о детях, поддержки, советов. Но не надо жить за своего ребенка, пусть у него будет собственный опыт. Не надо у него отбирать возможность вырасти над собой, получив этот опыт.
Вы уже выросли по такой схеме? Или вырастили по ней своего ребёнка?

ну не знаю с кем Вы общаетесь, среди моих знакомых, и на английском форуме куда я иногда захожу, народ о своих детях универовского и постуниверовского возраста очень переживает. Никакого "пшел вон" и близко нет
Переживать и вкладываться финансово - это две разные вещи.

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 20:16

это прежде всего зависит от внутренних ценностей и личных установок человека.
а это просто вода.
Можно написать в расширение любого поста на форуме.

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 20:17

Ответ на сообщение Shany от 24 ноя 2019, 19:22

ЦИТАТА ( Shany )
Да-да) Поэтому каждый пятый ребенок в стране рождается вне брака.
Надо женщинам и рожают. :???: Некоторые рожают вне брака вполне сознательно и не по залету. Для себя.
ЦИТАТА ( Shany )
Завести семейство кактусов, золотую рыбку, породистого шпица и качественного любовника - ну такое себе)
Вам такое, а ей нормально. Вот еще не хватало, в молодости сидеть и подавлять сексуальные желания. Это такая глупость, если честно. И говорят врачи, что тоже вредно для здоровья. И физического, и психического))

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 20:18

а это просто вода.
Можно написать в расширение любого поста на форуме.
Да и не говорите.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 20:20

Вы горазды осуждать.
Вы всё знаете про эти девушку? Может, у неё панические атаки? Ещё что-то социальное?
тогда нечего даже думать о профессии с повышенной ответственностью.
Да хоть какая профессия, в 23 года позор с мамой на работу ходить.
Первую брачную ночь тоже с мамой?

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 20:27

Убегаю. Но скажу так:
Вся эта вода про внутренние ценности, моральные установки, желание достигать, а также про правильно сошедшиеся звёзды хороша когда есть ТЫЛ.
1. Заинтересованные родители.
2. Деньги.
3. Жильё, за которое не надо платить.
4. Другие альтернативные источники дохода.

тогда нечего даже думать о профессии с повышенной ответственностью.
Да хоть какая профессия, в 23 года позор с мамой на работу ходить.
А кто судья - вы? Она разберётся какая ей нужна ответственноссть и профессия.
Может, она лечится, долечивается, может у неё сильный стресс вследствие чего-то, мало ли. Ей надо бросить профессию учителя потому что вы так сказали?
Вот так вот могут говорить только люди, у которых всё по жизни гладко, и которые никогда не спотыкались и не знают, каково споткнуться другому.
Какая вам разница почему она пришла с мамой?
Это же люди вещают про желание, внутренние ценности и прочую воду.
Потому что никогда ничего не приходилось делать самим.
Ни деньги добывать, ни пахать.
Уж простите. Ваше образование вы САМА не оплачивали. И не надо сравнивать как вы приехали и как я приехала, вы там страницами ранее провели параллель.
Я сьела котёл Г в этой стране, и НИКОГДА не осужу того, кто упал и встаёт.
Однако в этой теме все горазды. Осуждать и раздавать советы.
КОму куда и с кем идти, когда и на кого переучиваться (стоит только захотеть! нет никаких усугубляющих факторов!), итд итп.

Автор: Имя на асфальте 24 ноя 2019, 20:27

Ответ на сообщение Ariel от 24 ноя 2019, 20:20

ЦИТАТА ( Ariel )
тогда нечего даже думать о профессии с повышенной ответственностью.
Она работает плохо сейчас? Если нет, то какая разница, как она пришла на работу в первый раз.

Ну посмеялись и ладно. Может, проблемы какие-то у нее. Легко смеяться над другими. :???:

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 20:32

У нас местный колледж стОит 40 тыс в год. При всём желании - переучиваться не пойдёте.
а что кредиты в Америке не существуют?

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 20:35

Она работает плохо сейчас? Если нет, то какая разница, как она пришла на работу в первый раз.
без понятия. Директор в тот же день позвонил в распределяющий вуз и сказал, чтобы прислали того, кто без мамы может ходить. Больше мы её не видели.

Ваше образование вы САМА не оплачивали.
ага, я его своим умом заработала. Сдав экзамены и получив стипендию, full ride. :cool:

Ни деньги добывать, ни пахать.
говорит человек, который годами не работал. :D

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 20:43

а это просто вода.
минуточку, мы вели разговор о собственном опыте, так? Я агитировала за то чтобы дать подростку возможность набивать собственные шишки=получать свой собственный опыт.
Вы почему-то связали качество этого опыта с тем сколько будут подкидывать родители :???: На что я Вам ответила, что не вижу взаимосвязи, ИМХО, если у человека есть внутренние установки, мотивация и дисциплина, то в откровенные неприятности он не вляпается. И родительские деньги тут никакой роли не играют, только личные качества.
Если Вы это называете "водой", воля Ваша :???:

Автор: Tatsiana 24 ноя 2019, 20:43

Забота о своём счастье - а ребёнку в 18 - пшёл вон

Нет у нас такого. Родители, дети, внуки - все рядом, все вместе.

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 20:48

Вы уже выросли по такой схеме?
:yes: все кого я уважаю добивались всего именно сами. Честно говоря, даже не припомню никого, кому бы на блюдечке все принесли.


Нет у нас такого. Родители, дети, внуки - все рядом, все вместе.
:beer: тоже куда не гляну, все друг о друге заботятся по мере возможностей.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 20:49

stray cat, :beer:
Вообще нет ни одной подруги, которой всё дали родители. Все сами учились, сами зарабатывали, в том числе с нуля, в Канаде.
Моя лучшая подруга как уехала в 17 лет из провинции в Москву, так больше дома и не жила. Сама поступила на бюджет в Москву, жила там в общаге, потом эмигрировали. Всё сами.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 21:03

говорит человек, который годами не работал.
да ну?

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 21:04

да ну?
так вы сами неоднократно писали, что много лет не работали, сидя дома, с детьми.
И хорошо, отлично, что могли быть дома с детками, тем более с двойней. :4u:
Но, зачем писать про пахоту?

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 21:05

Сама поступила на бюджет в Москву, жила там в общаге, потом эмигрировали. Всё сами.
Вам сейчас напишут, что так не бывает, Вы не в курсе каких-то их неучтенных доходов ;)

Автор: secret secrets 24 ноя 2019, 21:14

Я агитировала за то чтобы дать подростку возможность набивать собственные шишки=получать свой собственный опыт.
тут и агитировать не надо! Все исключительно ЗА.

Но где ‘дать подростку возможность решать что-то самостоятельно’ и ‘всё реально, было бы огромное желание’??

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 21:20

‘всё реально, было бы огромное желание’
в моем мире это так. Должно, наверное, быть несколько факторов из разряда "обстоятельства непреодолимой силы" чтобы в современном мире человеку с амбициями, не из маргинальной среды, не достичь своей цели если есть огромное желание.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 21:31

Я вот думаю, что это может быть из-за денег чисто. Теперь она мать одиночка с двумя несовершеннолетними. Пособия совсем другие.
Может быть и нет. Многие очень трепетно относятся к чувствам детей. Я знаю пару, там папа год приходил каждый вечер с работы, ужинал, играл с детьми, а когда они ложились спать, то уходил. Они с женой развелись, но он продолжал делать вид, что живет в этом доме. Для детей. Разумеется вместе все праздники и тд.

Если у бывшего приличный доход, то сначала его как липку обдерут на алименты бывшей жене и детям
У вас платят алименты жене? Нет, в Норвегии никто не обдерет. Жене вообще ничего не полагается, работает она или нет. То есть 50% нажитого она получит, но никаких алиметов. Детям, алименты от обшего дохода отца. И алименты могут быть совсем не большие, смотрят и на доход, и на то с кем проживает ребенок.

Девушки, а у вас гражданский брак не приравнен к официальному?
Не совсем. Например оформить внж можно только по браку, по сожительству нельзя.

Насчет одиночки, если у детей есть отец, он платит алименты, но это не отменяет льгот для матери. Я считаю что это правильно, алименты- это недостаточно, если ребенок не живет 50 на 50, то мать всегда вкладывает больше. И денег , и времени.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 21:48

Слушайте- а что значить- дать старт? Помочь на старте? Читаю и никак не могу уловить, что в это вкладывается. Наверняка у всех разное :4u:

Я считаю что я должна детям дать хороше образование, здоровье, внушисть базовые ориентиры в жизни. Но учиться за них я не могу. Я могу их приучать к здоровому питанияю и образу жизни, пока они дети и живут со мной, но совершенно не могу влиять на их образ жизни вне стен моего дома. Образование у нас бесплатное, поступай- не хочу, только для этого надо еще в голове что-то иметь. Поэтому я считаю своей обязанностью следить за шольными успехами, проверять уроки, но я же не могу ходить за детей в школу. Что касается материальной составляющей, то в основном все помогают по мере возможности. Кто может - тот помогает, кто нет, значит нет. Кредиты никто не отменял, для студентов они тоже есть.

Автор: Joki 24 ноя 2019, 21:53

Ответ на сообщение pani Olga от 24 ноя 2019, 21:31

ЦИТАТА ( pani Olga )
У вас платят алименты жене?

Ага. И еще совсем недавно срок выплаты составлял 12 лет с момента развода, сейчас скостили до 5. В том числе и по той причине, что слишком много случаев "абьюза". Когда бывшая, например, уже имеет нового партнера, но они намеренно не сьезжаются, потому что в этом случае теряется право на партнерские алименты. Даже если люди просто сожительствуют, не состоя в браке. Ну и стимула работать у женщины, получавшей алименты аж больше десятка лет, вряд ли прибавится.

Автор: Bar 24 ноя 2019, 22:20

И еще совсем недавно срок выплаты составлял 12 лет с момента развода, сейчас скостили до 5.
И что, находятся желающие в ЗАГС идти? :scratch:

Автор: Кларина 24 ноя 2019, 22:23

Ответ на сообщение pani Olga от 24 ноя 2019, 21:48

ЦИТАТА ( pani Olga )
Слушайте- а что значить- дать старт? Помочь на старте? Читаю и никак не могу уловить, что в это вкладывается. Наверняка у всех разное :4u:

Я считаю
Думаю -да.У всех разное.У нас в семье это разностороннее развитие ребенка и подростка.Дальнейшей судьбой "багажа" распорядится сам

Автор: JULIETTA 24 ноя 2019, 22:33

ЦИТАТА
Во-первых, не стоит забывать, что сексуальная революция подарила нам минимум два поколения мужчин, воспитанных на порно
вот после этого и читать не хочется. автор вообще в курсе сколько лет порнографии и проституции? какое нафик второе поколение????

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 22:36

а что кредиты в Америке не существуют
я вам уже отвечала на этот вопрос.
Никто не даст кредитов на 80к если у вас в ипотеке дом.
Дом перезакладывать?
На западе же живёте, должны соображать как это работает.

так вы сами неоднократно писали, что много лет не работали, сидя дома, с детьми.
И хорошо, отлично, что могли быть дома с детками, тем более с двойней.
Но, зачем писать про пахоту?
затем, что я уже отпахалась.

Моя лучшая подруга как уехала в 17 лет из провинции в Москву, так больше дома и не жила. Сама поступила на бюджет в Москву, жила там в общаге, потом эмигрировали. Всё сами.
деньги нужны в москве жить и эмигрировать.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 22:38

И что, находятся желающие в ЗАГС идти?
:beer: :beer: :beer:
Ну и стимула работать у женщины, получавшей алименты аж больше десятка лет, вряд ли прибавится.
Это точно.

Какой то сюр, то есть женщина выходит замуж, потом она бросает работу и просто сидит дома, а муж должен ей платить??? Ладно они с детьми малыми сидит, они в садик не ходят. Но если дети школьники? А если муж против что б жена дома сидела?

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 22:42

Какой то сюр, то есть женщина выходит замуж, потом она бросает работу и просто сидит дома, а муж должен ей платить??? Ладно они с детьми малыми сидит, они в садик не ходят. Но если дети школьники?
объясняю. Очень часто, пока женщина с детьми сидела, муж карьеру строил. И это стоило женщине ее карьеры ииработы. Добавить если к этому пару переездов семьи за мужниными амбициями, что не редкость в сша, то это кирдык специальности женщины. За это, да, муж должен платить бывшей жене.

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 22:46

Реальный пример выше, девчонке 23 года, почти выпускница-учительница. Позор на помочах в таком возрасте ходить! Я отродясь такого не видела.

Видела. Тоже в школу пришли мама с дочкой и речью типа:
-мы (!) закончили институт по специальности "преподаватель музыки", как можно увидеть директора, чтобы устроиться на работу.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 22:47

Вы почему-то связали качество этого опыта с тем сколько будут подкидывать родители На что я Вам ответила, что не вижу взаимосвязи, ИМХО, если у человека есть внутренние установки, мотивация и дисциплина, то в откровенные неприятности он не вляпается. И родительские деньги тут никакой роли не играют, только личные качества
какое милое заблуждение.
Денег нет = игра проиграна.
Бесплатно еще не учат, не сдают квартиры и в магазине еду не отпускают.
Сам подросток на это не заработает.
Поэтому, да, деньги решают все. Это и называется дать старт. Нще крыша над головой. Либо своя предоставляется, либо за деньги ему приобретается.

Автор: odenisso 24 ноя 2019, 22:48

Какой то сюр, то есть женщина выходит замуж, потом она бросает работу и просто сидит дома, а муж должен ей платить???

Даже детей если нет. Раньше сколько были женаты столько лет и платятся алименты максимум до 12,5 лет, (12,5 лет это вообще магическая цифра в Голландии, здесь и юбилеи отмечаются в 12,5 лет). Сейчас сократили до максимум 5 лет. На детей алименты отдельно до 18 или 21 лет.
Ну, идея была что раз они в браке, то они уже сами договариваются работать или нет, с согласия обоих это происходит. И в Голландии до недавнего времени было самое большое количество не работающих и на неполную ставку работающих женщин сравнивая с остальной Европой.

Автор: Bar 24 ноя 2019, 22:49

Как оценить не построенную карьеру в деньгах? Кем была бы БЖ, если б с детьми не сидела? Миллиардершей или продавцом в магазине? :scratch:

Автор: Joki 24 ноя 2019, 22:50

Ответ на сообщение pani Olga от 24 ноя 2019, 22:38

ЦИТАТА ( pani Olga )
если муж против что б жена дома сидела?

Ну, тут уж как люди договорятся. Или не договорятся :???: но обычно все же взрослые люди, вступая в брак, такие вопросы обговаривают.
ЦИТАТА ( pani Olga )
Ладно они с детьми малыми сидит, они в садик не ходят. Но если дети школьники?

Партнерские алименты к детям отношения не имеют. Даже если детей в браке не было, придется платить ))
ЦИТАТА ( pani Olga )
Какой то сюр, то есть женщина выходит замуж, потом она бросает работу и просто сидит дома, а муж должен ей платить??

На самом деле еще бОльший сюр :D алименты при разводе будут назначены партнеру с меньшим доходом. Т.е. если жена получает больше, после развода алименты будет платить она, а не ей :cool: но на практике, конечно, 99,99% получателей партнерских алиментов - это женщины.

Автор: Bar 24 ноя 2019, 22:51

Раньше сколько были женаты столько лет и платятся алименты максимум до 12,5 лет
Было бы логично с жены взыскать потраченные на неё средства мужа за весь период брака. :D

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 22:51

-да) Поэтому каждый пятый ребенок в стране рождается вне брака.

Так может это как раз прогрессивные. Сами так хотят.
Общество на такое вешает ярлык ‘лузер’ и ‘это не жизнь’.по моим наблюдениям, такие ярлыки вешаются, когда чел совсем не при деле. Не хочет ни работать, ни учиться.

О, ярлыки вешаются на 12 из дюжины. Независимо от того, чем человек занимается и чего на этом поприще достиг.

Автор: odenisso 24 ноя 2019, 22:56

Было бы логично с жены взыскать потраченные на неё средства мужа за весь период брака.

Это при разделе имущества регулируется. Но в основном браки раньше заключались негласно подразумевающие что в браке все общее и доходы и расходы.
А алименты платит не обязательно муж жене, а как Joki написала, тот у кого на момент развода зарплата/доход больше.

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 22:57

Поэтому каждый пятый ребенок в стране рождается вне брака

Так уж и пятый?

Наверно, всё-таки нет.
Мой пятый ребенок - в браке. :)

Автор: Bar 24 ноя 2019, 22:58

А алименты платит не обязательно муж жене, а как Joki написала, тот у кого на момент развода зарплата/доход больше.
Я смысла не понимаю. Зачем? В чём логика? :scratch:

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 23:01

Вы всё знаете про эти девушку? Может, у неё панические атаки? Ещё что-то социальное

И как человека с такими заболеваниями можно брать на работу в школу?
У вас справку от психиатра не нужно брать учителю для трудоустройства?

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 23:02

И как человека с такими заболеваниями можно брать на работу в школу?
У вас справку от психиатра не нужно брать учителю для трудоустройства?
нет, у нас не требуются справки.
Да мало ли что могло быть у этой девушки. Что то личное.

Автор: odenisso 24 ноя 2019, 23:03

Я смысла не понимаю. Зачем? В чём логика?

В браке было согласие (ну подразумевается, что раз люди вместе и по другому нотариально не договаривались) о том кто какой вклад в совместную жизнь вносит. А при разводе надо более слабого бывшего партнера поддержать, пока он(а) самостоятельно не сможет себя достаточно обеспечивать. Ну и максимальный срок к этому привязали. Сейчас его уменьшили.

Автор: ГалинаТ 24 ноя 2019, 23:03

Поделиться происходящим не равно выносить мозг
Обсуждаем, как день прошел, я и рассказываю.

во время работы :cool:

Стесняюсь спросить-а мужу неинтересно самому что происходит с детьми?
мужу интересно, но не во время рабочего дня. Я тоже. когда работаю, не люблю, что бы отвлекали на мелочи :???:
всему свое время :4u:

Автор: Bar 24 ноя 2019, 23:05

А при разводе надо более слабого бывшего партнера поддержать, пока он(а) самостоятельно не сможет себя достаточно обеспечивать.
А причины развода учитываются?

Автор: odenisso 24 ноя 2019, 23:10

А причины развода учитываются?

В общем нет. В криминальных случаях наверное да, но точно я не знаю.

Автор: Bar 24 ноя 2019, 23:12

Всё равно не понятно. Уровень дохода не есть некая константа. В какой-то момент времени муж мог зарабатывать больше, а в какой-то жена. И кто кому платить должен? :scratch:

Автор: Иванова Лена 24 ноя 2019, 23:12

мотивация ребёнка тоже от родителей зависит

А мотивация родителей - от их родителей...
И так можно прийти к тому, что во всем виноваты Адам и Ева, а остальные просто "жертвы обстоятельств"

Автор: odenisso 24 ноя 2019, 23:15

И кто кому платить должен?
Тот кто больше зарабатывает на момент развода. А то что было нажито в браке делится пополам, если по другому не было договорено.

Автор: stray cat 24 ноя 2019, 23:17

какое милое заблуждение.
Денег нет = игра проиграна.
:HET: :HET: :HET: нет, мой собственный опыт и опыт знакомых, коллег, говорит мне о другом. Все ограничения - у нас в голове или в нашем характере. Oстальное (отсутствие денег, плохие родители и ты ды, к чему Вы обычно аппелируете) - просто обстоятельства.

И так можно прийти к тому, что во всем виноваты Адам и Ева, а остальные просто "жертвы обстоятельств"
:super: :clap: :D

3 страницы  1 2 3 > Сообщений: 1644 (по 600 на страницу)