Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Материнские новости _ Птаха призвал "кошмарить" детей

Автор: Новости Материнство.ру 2 дек 2019, 14:59

Рэпер Птаха (Давид Нуриев) на круглом столе в Госдуме призвал "кошмарить" детей последствиями употребления наркотиков и формировать в них неприятие запрещенных веществ.

В понедельник в Госдуме проходит круглый стол "Угроза пропаганды и распространения наркотиков в интернете: чем нам грозит даркнет". Птаха рассказал, что во времена его детства по телевизору в передачах для подростков показывали "ужасные моменты" - "детей в подвалах, которые колются героином".

"И это работало. В итоге запретили – бедные дети, как они будут видеть? Это им нельзя, у них детская психика, какой кошмар. Детей надо кошмарить. Детям надо говорить: "Смотри, какой ужас, ты сгниешь, у тебя отвалится нога, ты умрешь, сядешь в тюрьму". Дети должны это знать. Все эти либеральные беганья вокруг детей "ой-ой-ой, он не так подумал, не так кашлянул, ой-ой-ой посмотрите, какой бедный ребенок, у него психика слабая, его мучить не надо" - это полный бред", - сказал Птаха.

Он пояснил, что дети растут такими, какими их воспитали родители. Поэтому детям нужно объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, не боясь их травмировать страхом перед употреблением наркотиков. "Пусть лучше он боится уколов, чем завтра он будет колоться героином", - считает рэпер.

Кроме того, Птаха в своем выступлении затронул тему снюсов (жевательного табака). "Это то же самое как мы в детстве курили за гаражами, просто сейчас это круче. От тебя не пахнет, родители тебя не палят, и ты вроде как куришь. Дети идут к тому, что круче, а круче - быть плохим мальчиком. Это было есть и будет. Тысячелетиями люди с этим борются и ничего поделать не могут", - сказал артист.

"Вы должны детям доказать, что круче быть хорошим мальчиком. Не знаю, как вы будете это делать, но если вы сможете это сделать, тогда тенденция пойдет на убывание употребления наркотиков", - заключил Птаха.

Источник (https://ria.ru/20191202/1561849498.html)

Автор: Cler 2 дек 2019, 15:06

Рэпер Птаха (Давид Нуриев) на круглом столе в Госдуме
:clap:

Автор: Тать*** 2 дек 2019, 15:19

ну в чем-то он прав
у нас в 10м классе правда "медицинском" был "шок поход"
по областной больнице-где заведущие отделениями таким будничным тонам рассказывали байки и вели по отделениям
от баек ,запаха гноя и крови несколько человек замутило
цель "похода" была такая типа "напугать" может сбежите..но и "профилактика" не верного к себе отношения
были в абортарии, были в приемном покое для "асоциальных граждан"там был один мужчина всего-но нам хватило..там полный набор был
и байки из серии "вот один мальчик слопал не известную таблеточку со смайликом, токсины мы вывели, привычки не сформировалиось, но крыша уехала.. а мальчик ничего так был..с иньяза вроде"

Автор: Наташка-Ромашка 2 дек 2019, 15:41

Ответ на сообщение Тать*** от 2 дек 2019, 15:19

ЦИТАТА ( Тать*** )
у нас в 10м классе правда "медицинском" был "шок поход"


Мне кажется, это чудесный метод. Хотя и жесткий для неподготовленного человека и наврядли такое в обычном классе организуют. Теория - теорией, а вот своими глазами узреть и увидеть, что все это существует и вот они последствия и вот они люди, которые от этих последствий страдают/умерли. Из головы этого не выкинешь долго.

Автор: ogovoruha 2 дек 2019, 15:49

Метод чудесный. Посещение в 16 лет гинекологического отделения больницы и вид подруги и других девушек с воспалением придатков из-за переохлаждения за 30 мин научил меня, что одеваться тепло в нужных местах зимой все таки нужно. А все мамины увещевания про "надень рейтузы" до этого момента были мимо.

Автор: пузыринка 2 дек 2019, 15:54

все знаменитые рэперы связаны с наркотиками и банданми.

Автор: Cler 2 дек 2019, 15:56

Как это практически сделать? Снюс уже в 5-6 классе бывает. Уже в этом возрасте они знают что это и зачем. Как организовать походы в диспансер для всех детей от 10 лет и старше? Как диспансер это проведёт? Как обязать всех это проходить? В рамках диспансеризации? Или представители в школу будут приезжать?

Автор: Маргорина 2 дек 2019, 16:14

Cler, принудительный просмотр в школах документальных фильмов. И чтобы без размытых участков на экране, а чтобы мерзость во всей красе...
У меня один знакомый умер очень некрасиво от передоза в первый раз в жизни попробовав. И вот это всё надо показывать....

Автор: Юкико 2 дек 2019, 16:21

Ответ на сообщение Cler от 2 дек 2019, 21:56

ЦИТАТА ( Cler )
Как это практически сделать? Снюс уже в 5-6 классе бывает. Уже в этом возрасте они знают что это и зачем. Как организовать походы в диспансер для всех детей от 10 лет и старше? Как диспансер это проведёт? Как обязать всех это проходить?
Есть много видео - в частности, о "крокодиле", про то, как конечности гниют, как у одного нарика так до кости некроз тканей. Жесть та еще.
Про жеват. табак - нужно рассказать о действии никотина на нервную систему, о летальном исходе при слишком больших дозах.
Про гниющие десна и проч. Тоже есть в интернете.

Я не знаю, кто такой рэпер Птаха, вообще рэп не перевариваю но он абсолютно, на 100%, правэ!

Ответ на сообщение Маргорина от 2 дек 2019, 22:14
ЦИТАТА ( Маргорина )
Cler, принудительный просмотр в школах документальных фильмов. И чтобы без размытых участков на экране, а чтобы мерзость во всей красе...
ППКС. На уроках ОБЖ, к примеру. Или - у нас на биологии говорили. Учитель у нас был очень талантливый - умел так подать материал, что пробирало по полной программе, но не звучало как занудные нотации.
И о наркотиках, и об абортах, и о том, как глупо так вот бездарно, колясь или бухая, испоганить свою жизнь. Показывал фото детей алкашей и наркоманов с тяхзелыми пороками развития...
Говорили в 9 - 10 классах, кажется. Но сейчас - увы - нужно куда раньше.

Автор: Маевка 2 дек 2019, 16:39

Подстава в том, что подростки уверены, что с ними-то этого точно не случится. Так что явно не на всех шоковая терапия подействует.

Автор: odenisso 2 дек 2019, 16:54

А можно это как-нибудь как прохождение практики оформить?
От того что показывают в кино, мне кажется, легче дистанцироваться, чем если видишь на самом деле.

Автор: пузыринка 2 дек 2019, 17:15

Ответ на сообщение Тать*** от 2 дек 2019, 15:19

ЦИТАТА ( Тать*** )
по областной больнице-где заведущие отделениями таким будничным тонам рассказывали байки и вели по отделениям
от баек ,запаха гноя и крови несколько человек замутило
цель "похода" была такая типа "напугать" может сбежите..но и "профилактика" не верного к себе отношения
были в абортарии, были в приемном покое для "асоциальных граждан"там был один мужчина всего-но нам хватило..там полный набор был
и байки из серии "вот один мальчик слопал не известную таблеточку со смайликом, токсины мы вывели, привычки не сформировалиось, но крыша уехала.. а мальчик ничего так был..с иньяза вроде"

у этих людей тоже есть права и, все таки, к человеку в таком беспомощном состоянии тоже надо относится с минимальным уважением, а не делать из него пособие - как не надо жить.

Автор: Наташка-Ромашка 2 дек 2019, 17:36

Ответ на сообщение пузыринка от 2 дек 2019, 17:15

ЦИТАТА ( пузыринка )
у этих людей тоже есть права и, все таки, к человеку в таком беспомощном состоянии тоже надо относится с минимальным уважением, а не делать из него пособие - как не надо жить.


Тать пишет про медицинский класс. Такие могут водить в образовательных целях. Я сама как-то лежала в больнице и утром пришел лечащий врач с толпой студентов.
А вот обычный класс вряд ли поведут, как раз таки вот из таких соображений, типа не зоопарк, чтоб любопытных всех туда водить.

Автор: PurPur 2 дек 2019, 17:39

с воспалением придатков из-за переохлаждения за 30 мин научил меня, что одеваться тепло в нужных местах зимой все таки нужно.
Воспаление придатков бывает от ЗППП.

Автор: Юкико 2 дек 2019, 17:51

Ответ на сообщение Наташка-Ромашка от 2 дек 2019, 23:36

ЦИТАТА ( Наташка-Ромашка )
А вот обычный класс вряд ли поведут, как раз таки вот из таких соображений, типа не зоопарк, чтоб любопытных всех туда водить.
Согласна. Больница - и правда не зоопарк. Мед. класс, студенты- медики -это другое дело. А простых школьников нереально туда водить, даже и с благими целями.
Поэтому я - за видео, док. фильмы и проч.

Автор: Dashiela 2 дек 2019, 20:41

Воспаление придатков бывает от ЗППП.

Новое слово в медицине. :D

Автор: пузыринка 2 дек 2019, 22:27

Ответ на сообщение Наташка-Ромашка от 2 дек 2019, 17:36

ЦИТАТА ( Наташка-Ромашка )
Тать пишет про медицинский класс.

согласна.
но класс - это до 18 лет. это все равно может быть рановато, если учесть что им показывали и как показывали.

ЦИТАТА ( Тать*** )
рассказывали байки и вели по отделениям
от баек ,запаха гноя и крови несколько человек замутило
цель "похода" была такая типа "напугать" может сбежите..но и "профилактика" не верного к себе отношения
были в абортарии, были в приемном покое для "асоциальных граждан"там был один мужчина всего-но нам хватило..там полный набор был
и байки из серии "вот один мальчик слопал не известную таблеточку со смайликом, токсины мы вывели, привычки не сформировалиось, но крыша уехала.. а мальчик ничего так был..с иньяза вроде"

Автор: пузыринка 2 дек 2019, 22:33

для большинства наркоманов ( а это и алкоголизм тоже!!) - причины психологические - чаще всего это побег от реальности. некоторые хотят быть модными. и, кстати, вся эта рэперская, рокерская тусовка активно "рекламирует" такой образ жизни. да можно сказать весь шоу биз - это одна большая реклама - живи одним днем, но красиво и ярко.

Автор: Тать*** 2 дек 2019, 22:36

но класс - это до 18 лет. это все равно может быть рановато, если учесть что им показывали и как показывали.
ну между ног не заглядывали
а абортируемый материал показали
все.. я сторонник исключительно или предохранения или если прокололас-то рожать=))
на всю жизнь впечаталось
причем там был мужчина зав.отеделением он так рассказывал "ну это у кого орагнизм какой..кому -то одного раза со всеми предострожнастями и бархатный аборт..а все равно чистка и потом ничего и никак.. а есть как кошки..только у нас в год пару-тройку раз встречаемся и ничто их не берет ни ЗПП ничего..вот бы их энергию в мирное русло"
пацаны тоже мощно впечатлились
вся хохма состоит в том
что из 14 ти человек медиков всего трое=))
девушка одна-педиатр
и 2 парня осетин и дагестанец
еще один техник медицинский -сейчас вовсе чисто в коммерции-торгует мед. техникой
сейчас понимаю , что ничего сверз не показали
показали легки курильщика на снимке и дали "не благоприятный прогноз"
показали через окно стонущих после отходняка абортниц и материал
показали как дядьке который по пьянке руку обморозил меняют гнойные бинты-даже дали ножницами пощелкать-снять все это месиво
показали бомжа во время приема в отделение
ну и больше так..руками помахали, байки потравили
но для 15-16 лет..пробрало

Автор: Капибара 2 дек 2019, 22:50

Тать***, если я буду лежать в больнице и приведут школьников на меня поглазеть, я слегка обижусь и немножко подам в суд.
Пациент имеет право на то, чтобы в него не тыкали пальцем.

Не ваше дело, не моё и не детское, почему женщина сделала аборт. Я не сторонник, но делать из человеческого горя и страданий шоу смысла не вижу.

Есть видео, есть специальные фильмы для подростков.

Автор: Олесям 2 дек 2019, 22:55

Капибара, да я вот офигела чуть от одобрения именно метода. Лежать стонать, простите, под взглядами толпы :fingal:

Автор: Капибара 2 дек 2019, 22:57

Тать пишет про медицинский класс. Такие могут водить в образовательных целях. Я сама как-то лежала в больнице и утром пришел лечащий врач с толпой студентов.

Студенты и обучающиеся в медколледжах и школьники- разные категории.Как минимум, у студентасформированы понятия о мед.этике и принципах деонтологии.
А старшеклассник может , узнав в пациенте знакомых, например, что-нибудь ляпнуть.

Экскурсии с негативными комментариями в адрес пациентов противоречат принципам гуманной медицины.
Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учили относиться к тем, кому в жизни повезло меньше, с презрением. Это люди и при всех совершённых ошибках они люди.


Автор: Олесям 2 дек 2019, 23:02

Во-первых, студенты не школьники. Во-вторых, какова цель показа? Я увидела исключительно негативные примеры и соответственно отношение к больным, если еще и комментарии были :fingal:

Автор: Тать*** 2 дек 2019, 23:10

Не ваше дело, не моё и не детское, почему женщина сделала аборт. Я не сторонник, но делать из человеческого горя и страданий шоу смысла не вижу.

ну нет
вот тут я не соглашусь
фильм-это ни о чем
тогда давайте табутируем тему
фильм-это сказка
никто даже документальные фильмы не воспринимает в серьез
аборт -это плохо, приводит к плохим последствиям для организма как минимум
и если человек вообще хочет попробовать на мед стезе..что бы не с первого-второго курса бежал
а в 10-11 классе понял надо или не надо
ему или не ему
у меня вот хороший врач ушел в батюшки-вел мне 2ю беременность
т.к. он всем своим глав.врачам говори-оперировать ДА, абортировать нет
ну и уволили по статье
у нас что медиков много? кадрами разбрасываться?
видимо перебор с врачами-на каждом углу стоят
то же касается вообще людей которые выбирают в принципе сложную профессию
и да..студенты медики тоже и пьют и курят и не только
но вот "будущие коллеги" очень захотели, что бы конкретно эти -прошли мимо всего
и сделали выводы
и сделали=))
к алкоголю равнодушна, сигарету в руках не держала
про большее молчу--в астраханив 90е еденицы пластилин не пробовали
мы как-то плотно прошли мимо
вот всеже птаха сказал верно
"хватит сюсюкатся"
мы все кого-то бережем
в лайтовой форме
а в лайтовой форме-это так..пони которые пукают бабочками

Автор: Cler 2 дек 2019, 23:15

аборт -это плохо, приводит к плохим последствиям для организма как минимум
и если человек вообще хочет попробовать на мед стезе..что бы не с первого-второго курса бежал
а в 10-11 классе понял надо или не надо
погоди. Показательные экскурсии это чтоб поняли, что аборты плохо? Или чтоб офигели и передумали идти в мед?

Автор: Капибара 2 дек 2019, 23:17

Тать***, я не сторонник абортов и такой опыт для себя исключаю.

Но глумиться и осуждать с привлечением детей считаю более аморальным, чем нездоровый образ жизни. И допускаю, что у других женщин могут быть причины, меня не касающиеся.



Тать***, многие люди обошлись в жизни без абортов, наркоты и прочего экстрима, это как раз норма.

Автор: Cler 2 дек 2019, 23:21

10-11 медкласс это 16-17 лет. Не только будущие акушеры и хирурги. Но и косметологи, стоматологи. Нафига детей в 16 лет в абортарий то водить? В качестве профилактики. Моей дочери 17, в рамках мед класса в больнице при Сеченовке были. Никаких ужасов.
Я чето как то задумалась..... не, я против экскурсии на аборт. Я как-то сама смогу моему ребенку объяснить.

Про нарко диспансер не задумывалась так глубоко.

Автор: Тать*** 2 дек 2019, 23:42

погоди. Показательные экскурсии это чтоб поняли, что аборты плохо? Или чтоб офигели и передумали идти в мед?
это было как "профорентация"
Cler, в операционку не ходили
посмотрели через дверь на ПИТ
и показали абортативный материал
назвали цифры сколько в день операций
это гинекологическое отделение больницы=)) утром абортницы с 8 до 10..ну вот у нас это было первым уроком..мы на них и попали..после плановые гинекологиечские
ну и да.. проговорили о том, что кому-то "свезло" а кому-то нет
и возможно это тоже будет частью вашей профессии
Но и косметологи, стоматологи
слово "косметолог" я услышала сильно после 95 го
и врачами все же они в массе не являются
а если это именно хирург -то он поверь и трупы шил в том числе
так что :???:
в медицине не бывает чистеньких
и стоматологи , кстати, вскрытие тоже делали
практика в морге раньше была , я это хорошо помню, т.к. у нас парень выбирал зубной техник в колледж или стоматолог в академии,
может сейчас убрали
анатомичка была у всех ДО разделения на специализации-т.е. вроде ты уже поступил..но 1-2 года учат "массово" всех
как и практика по "лечебному делу" для всех специальностей
возможно сейчас все иначе
у меня сестра все же выбрала профессию медика и стала врачем инфекционистом
анатомичка была 4 или 5 семестров
и дети и пожилые и ассистент в разных отделениях на практике
толкьо потом узкую специализацию выбрать можно было
за нее она отдельно доплачивала и "лечебное" превратилось во "врач инфекционист"
она очень переживала в первые каникулы ..




Тать***, многие люди обошлись в жизни без абортов, наркоты и прочего экстрима, это как раз норма.
угу
особенно это хочется сказать 6-7 классникам курящим у меня на остановке у дома и жующим какуюто дрянь
один уже пеной захлебывался
а так же беременной 8ми класснице
ничего для них это не норма
в хороших школах ежегодно 1-2 дилеров берут за шкварник
в плохихи даже не берут
уже устали себе статистику портить

Автор: Кошенька 2 дек 2019, 23:45

Ответ на сообщение Тать*** от 2 дек 2019, 15:19
у этих людей тоже есть права и, все таки, к человеку в таком беспомощном состоянии тоже надо относится с минимальным уважением, а не делать из него пособие - как не надо жить.


Показать реальные последствия тупости - прям замечательный метод. Работает. Я старшего водила в детское ожоговое, с помощью знакомого врача. Очень дитачке нравилось с петардами играть. После "экскурсии" - как бабка отшептала.
И врач этот сказал, что прям целыми классами водил бы и показывал.
И в анатомичку бы отвела. Легкие курильщика показать.
Ну и наркомана в ломке.
Все эти картинки и киношки- не действует.

Автор: Кошенька 2 дек 2019, 23:51

это было как "профорентация"

особенно это хочется сказать 6-7 классникам курящим у меня на остановке у дома и жующим какуюто дрянь
один уже пеной захлебывался
а так же беременной 8ми класснице
ничего для них это не норма
в хороших школах ежегодно 1-2 дилеров берут за шкварник
в плохихи даже не берут
уже устали себе статистику портить

:beer:
Ну вот плевать этим подросткам на всю профилактическую болтовню. А увидят как легкие выкашливают кусками или как в токсикологии откачивают от передоза- будет эффект, точно.

Автор: Cler 2 дек 2019, 23:52

а так же беременной 8ми класснице
то есть, с седьмого класса водить и показывать трупики эмбрионов?
Или акушеры гинекологи никогда сами аборты не делают? Как увидели, и все, только рожать?
Или хирурги не курят? И не пьют?
Люди многое знают, но продолжают это делать.
Кому-то в жизни помогло, что родитель заставил выкурить пачку. А кому-то пофиг. Как курили, так и курят.


Зы. Я не пугаю детей. Не стращаю. Я просто объяснила, что наркоман- это уже умерший человек, но еще немного живой. Как кладбище домашних животных. И что в нашей семье спасать труп не будут. Поплачут, пострадают. И будет человек просто в памяти. Никаких спасений.

Автор: KishMish 2 дек 2019, 23:54

Воспаление придатков бывает от ЗППП.
Интересно, откуда тогда, по-вашему, оно берется у девственниц, у которых еще не было ни одного полового акта. :???:
Cler, принудительный просмотр в школах документальных фильмов. И чтобы без размытых участков на экране, а чтобы мерзость во всей красе...
:beer: Фильмы, даже материалы в банке - да, а живых пациентов не надо делать экспонатами.

Автор: Cler 2 дек 2019, 23:57

Какие могут быть фильмы, к примеру, о вреде алкоголизма?)
Зачем эти фильмы? У нас в вестибюле метро главные герои такого фильма каждый вечер ночуют. Воняют, ссутся, дерутся иногда. Утром просыпаются. Никакого кино не надо- вот, смотри, это алкоголики.

Автор: KishMish 3 дек 2019, 00:00

Никакого кино не надо- вот, смотри, это алкоголики.
Алкоголики - понятное явление, их сразу видно, пахнет. А про наркоманию надо подробнее объяснять, что это, чем грозит, как не вляпаться.

Автор: odenisso 3 дек 2019, 00:29

ЦИТАТА ( PurPur @ 2 дек 2019, 17:39 )Воспаление придатков бывает от ЗППП.

Интересно, откуда тогда, по-вашему, оно берется у девственниц, у которых еще не было ни одного полового акта.


В принципе логично, что воспаление оно от инфекции. А ближайшие к придаткам инфекции чаще всего от ЗППП. Можно ещё другие инфекции получить когда через это место осмотры всякие делают. Ну и кишечник там недалеко (аппендицит), оттуда тоже можно какие-то инфекции получить.
А холод он ослабляет организм, и инфекция себя проявляет воспалением.

Автор: KishMish 3 дек 2019, 01:52

Можно ещё другие инфекции получить когда через это место осмотры всякие делают.
Девушкам не делают осмотр через это место.

Автор: Капибара 3 дек 2019, 08:07

Тать***, Кошенька, ну хорошо, раз вы настаиваете, пусть к членам вашей семьи водят экскурсии школьников.
Вот легли вы с язвой желудка- доктор расскажет- эта тётя неправильно питалась, сама виновата. Ваш ребёнок обжёгся или получил перелом- вот, этот мальчик не соблюдал технику безопасности. У вас зуб болит- посмотрите, дети, тётя кушала тортики и не чистила зубы, так ей и надо.





врач этот сказал, что прям целыми классами водил бы и показывал.

Лучше родителей водить

Автор: Маргорина 3 дек 2019, 08:45

Я дочке давно уже показала фото аборта. Мы с ней обе боимся крови и любых мед манимуляций. Фобия до обмороков.
Очень надеюсь, что вопрос аборта никогда не встанет.
Про наркотики даже думать не могу. Зарегаться нельзя, но я очень надеюсь, что мозгов хватит.
А я вот реально боюсь её возможных экспериментов с алкоголем. Знаю немало жутких историй именно про алкоголь. Рассказываю конечно. Но алкоголь - не наркотики, он не табуирован...

Cler, да, я тоже говорю, что не стану спасать в случае наркомании, а сразу отправлю подыхать на помойку...

Автор: Наташка-Ромашка 3 дек 2019, 10:14

Ответ на сообщение Капибара от 2 дек 2019, 22:57

ЦИТАТА ( Капибара )
Студенты и обучающиеся в медколледжах и школьники- разные категории.


Формально значит одинаковые иначе бы не повели.

ЦИТАТА ( Капибара )
Как минимум, у студентасформированы понятия о мед.этике и принципах деонтологии.


Вот не соглашусь. Как тогда объясните ситуации когда эти студенты постят фото в соц.сетях на фоне пациентов, которые в отключке лежат зачастую в совсем неприглядном виде? А то и сами доктора такой хренью занимаются.


ЦИТАТА ( Капибара )
Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учили относиться к тем, кому в жизни повезло меньше, с презрением. Это люди и при всех совершённых ошибках они люди.


Ну я не думаю, что врач, который проводит такой урок, целью ставит унизить пациентов своих. Из серии " а вот наша пацентка Маша (Катя, Света...), пятый аборт делает. Вот посмотрите на эту овцу, девочки, и так не делайте, предохраняйтесь, а то будете как Маша нашими постоянными клиентами. А вон алкаш Толик, когда ж он уже сдохнет наконец, сколько можно его откачивать" ну и т.д.
Цель врача - рассказать и показать. Тем более если группа учеников - будущие медики. Если в финале у кого-то возникло презрение к этим людям, вместо сострадания, тогда явно врач где-то сработал неправильно или же этому ученику/студенту лучше не становиться врачом.




Автор: Наташка-Ромашка 3 дек 2019, 10:28

Ответ на сообщение Капибара от 3 дек 2019, 08:07


ЦИТАТА ( Капибара )
ну хорошо, раз вы настаиваете, пусть к членам вашей семьи водят экскурсии школьников.


Есть больницы, где предусмотрено обучение студентов. Если не хочешь, чтобы они к тебе пришли, просто выбери больницу, которая это не практикует.
Мне как-то довелось "попасть" на студентов. Не вижу в этом ужаса. Врач не обсуждал при них мою личную жизни. Проговорил мою историю болезни. Врач при мне задал по моей болячке вопросы этим студентам. На все про все минут 5-7. И после этого я нисколько не почуствовала себя униженной) Студентам надо видеть живую картинку иначе как им вливаться в профессию.

А школьников на такие экскурсии и не поведут, никто такое не согласует никогда.

Автор: Юкико 3 дек 2019, 10:41

Ответ на сообщение Наташка-Ромашка от 3 дек 2019, 16:28

ЦИТАТА ( Наташка-Ромашка )
Мне как-то довелось "попасть" на студентов. Не вижу в этом ужаса. Врач не обсуждал при них мою личную жизни. Проговорил мою историю болезни. Врач при мне задал по моей болячке вопросы этим студентам. На все про все минут 5-7. И после этого я нисколько не почуствовала себя униженной) Студентам надо видеть живую картинку иначе как им вливаться в профессию.А школьников на такие экскурсии и не поведут, никто такое не согласует никогда.
:beer: Студенты - это совсем другое дело. Их водят, чтобы они учились профессии, учились опрашивать и осматривать больного. ставить диагноз...А . не для того, чтобы на примере пациента им мораль читать и демонстрировать, как не надо было себя вести.
Хотя, разумеется, потом (без пациента) обсуждают причины, приведшие к заболеванию и т.д.

И - не знаю как сейчас, но в мое время, больные, когда госпитализировались в клиники при том же Первом Меде, подписывали в договоре, что не будут возражать против посешения студентов. Таковы были условия.
Как бы некий дискомфорт от посещения студентов (которые, кстати, в мое время всегда вели себя очень корректно!) - зато хорошие врачи, оборудование и т.д.


Школьников водить - нереально. И не только потому, что не вполне этично. А просто больница- таки не проходной двор, нельзя, чтоб толпы народа туда таскались каждый со своими микробами и т.д.
Ну и школьники не все адекватны и корректны.

А вот страшные фильмы - вполне осуществимо на практике. Разумеется, 100% гарантий не даст, но если хотя бы на кого - то подействует- уже благо.

Автор: пузыринка 3 дек 2019, 10:46

Ответ на сообщение KishMish от 3 дек 2019, 01:52

ЦИТАТА ( KishMish )
Девушкам не делают осмотр через это место.

odenisso писала про кишечник. добавлю - при ослабленном иммунитете, если неправильно подтираешься можно тоже инфекцию занести. может, не придатков, а мочевого пузыря. :scratch:

Автор: KishMish 3 дек 2019, 10:52

odenisso писала про кишечник.
Уже ПОСЛЕ слов "это место", вот:
В принципе логично, что воспаление оно от инфекции. А ближайшие к придаткам инфекции чаще всего от ЗППП. Можно ещё другие инфекции получить когда через это место осмотры всякие делают. Ну и кишечник там недалеко (аппендицит), оттуда тоже можно какие-то инфекции получить.

Автор: паниЯдвига 3 дек 2019, 11:53

Ответ на сообщение Капибара от 2 дек 2019, 22:57

ЦИТАТА ( Капибара )
Студенты и обучающиеся в медколледжах и школьники- разные категории.Как минимум, у студентасформированы понятия о мед.этике и принципах деонтологии.
А старшеклассник может , узнав в пациенте знакомых, например, что-нибудь ляпнуть.

Экскурсии с негативными комментариями в адрес пациентов противоречат принципам гуманной медицины.
Я бы не хотела, чтобы моего ребёнка учили относиться к тем, кому в жизни повезло меньше, с презрением. Это люди и при всех совершённых ошибках они люди.
ППКС!
Когда я была "в родах" (2 реб), то привели студентов. Они полукругом стояли вокруг кушетки с корчащимся от боли моим бренным телом.
И помощи человекукакбэ не оказывали, а рассказывали, как и отчего вьется этот "червяк".
И никто меня не спросил, хочу ли быть биоматериалом для изучения.
Так что если далее говорить только то, что можно "запикать".


Автор: Кошенька 3 дек 2019, 12:10

Тать***, Кошенька, ну хорошо, раз вы настаиваете, пусть к членам вашей семьи водят экскурсии школьников.
Вот легли вы с язвой желудка- доктор расскажет- эта тётя неправильно питалась, сама виновата. Ваш ребёнок обжёгся или получил перелом- вот, этот мальчик не соблюдал технику безопасности. У вас зуб болит- посмотрите, дети, тётя кушала тортики и не чистила зубы, так ей и надо.

Лучше родителей водить


Ну язва в основном не от неправильного питания, вы это лучше меня знаете :4u:
Вот если мне вдруг придет фантазия прыгнуть с высотки с парашютом и в процессе прыжка меня размажет во стене высотки - тогда да, приводите ко мне экскурсии и показывайте "смотрите, дети, эта тетя мозгом не пользуется, прыгнула где не надо и как не надо, хорошо хоть никого не угробила. Тетя - дура, дети, не делайте так никогда!"
И если мой деточка старший вдруг забыл бы что такое петарды и как выглядит искалеченная рука и начал бы играть с петардами - да, приведу всех знакомых детей и покажу последствия. Что б ручонки не тянули, куда не надо.
Есть такая "премия Дарвина"
Вот что-то вроде этого надо организовывать. И не с целью поржать, а наглядно показать - человеческое тело очень хрупкое, жизнь одна - думай, что делаешь


Ответ на сообщение Капибара от 3 дек 2019, 08:07
Есть больницы, где предусмотрено обучение студентов. Если не хочешь, чтобы они к тебе пришли, просто выбери больницу, которая это не практикует.
Мне как-то довелось "попасть" на студентов. Не вижу в этом ужаса. Врач не обсуждал при них мою личную жизни. Проговорил мою историю болезни. Врач при мне задал по моей болячке вопросы этим студентам. На все про все минут 5-7. И после этого я нисколько не почуствовала себя униженной) Студентам надо видеть живую картинку иначе как им вливаться в профессию.
А школьников на такие экскурсии и не поведут, никто такое не согласует никогда.

Меня обе беременности показывали студентам. С моего согласия. А на ком им учится? на трупах? На манекенах? Никаких манипуляций они не делали, только наблюдали.

Автор: Sova08 3 дек 2019, 12:23

ловлю помидоры. я своим с 6 лет это показывала. и вживую и на картинках. пока (16 11 и 8.5) работает;)
и еще истории реальные. а вот у меня на рабооте был такой то . было так то и кончилось 🤬🤬 так.
а т. к я м. с и случаи реальные- тоже действует.

Автор: Mononoke 3 дек 2019, 12:47

Я резко против принудительных обязательных походов/просмотров. При этом не считаю, что не надо об этом говорить (адекватно, опять же, а не лишь бы напугать посильнее). А вот наглядность "без купюр" кому-то нужна и полезна, кому-то - совершенно лишняя.

Автор: KishMish 3 дек 2019, 12:48

я своим с 6 лет это показывала. и вживую и на картинках.
Что это, аборты, наркоманов? :scratch:

Автор: Руля 3 дек 2019, 12:54

Я своих детей люблю, прибью того, кто захочет показать этот ужас, хоть фильмом, хоть на экскурсии.

Автор: Юкико 3 дек 2019, 12:56

Ответ на сообщение паниЯдвига от 3 дек 2019, 17:53

ЦИТАТА ( паниЯдвига )
Когда я была "в родах" (2 реб), то привели студентов. Они полукругом стояли вокруг кушетки с корчащимся от боли моим бренным телом.И помощи человекукакбэ не оказывали, а рассказывали, как и отчего вьется этот "червяк".И никто меня не спросил, хочу ли быть биоматериалом для изучения.Так что если далее говорить только то, что можно "запикать".
Студентам надо учиться. Иначе - кто бы у Вас роды принимал, если бы не было студетнов, которые потом станоивятся теми же акушерами - гинекологами? Если все ббудут против, чтобы студенты пристуствовали и на операциях, и на родах - то как студетны станут хорошими врачами? Некоторые вещи нужно видеть в реале, просто теоретически по учебникам не выучить..
Я точно знаю - в клиниках при Первом меде - этот вопрос оговаривается. И если человек ложится в больницу при мединституте, то он соглашается на то, чтобы пристуствовали студенты.


Я когда сына рожала- мне вообще было пофигу, кто там рядом. Абсолютно. Хоть сама английская королева...


ЦИТАТА ( Mononoke )
При этом не считаю, что не надо об этом говорить (адекватно, опять же, а не лишь бы напугать посильнее).
А как можно о наркотиках говорить - не пугая?

Автор: Мариннка 3 дек 2019, 13:01

Роддом, где я младших рожала, является базой для нескольких кафедр медуниверситета. Студенты были, но у нас спрашивали разрешения, чтобы студенты нас осмотрели или что-то делали))))
Конкретно на собственных родах я бы не хотела видеть студентов. Мне все мешали))) даже родной муж :)

Автор: Mononoke 3 дек 2019, 13:04

Юкико, можно говорить про реальные вещи, последствия, показывать по необходимости, а можно именно запугивать, идя против истины, в том числе.
На пальцах: взрослый утверждает, что от марихуаны умирают (реальный пример). Ребенок подрастает, понимает, что это несколько не так. И вполне может поставить под сомнение и что-то, действительно, реальное, про что ему говорили.
Это простейший пример.
Ну и в принципе, разговоры о вреде наркотиков не являются основной профилактикой (повторюсь, я не утверждаю, что не надо говорить) наркомании.

Автор: odenisso 3 дек 2019, 13:06

Я точно знаю - в клиниках при Первом меде - этот вопрос оговаривается. И если человек ложится в больницу при мединституте, то он соглашается на то, чтобы пристуствовали студенты.

А если не согласится, его же не выгонят из больницы?

Автор: Юкико 3 дек 2019, 13:15

Ответ на сообщение odenisso от 3 дек 2019, 19:06

ЦИТАТА ( odenisso )
А если не согласится, его же не выгонят из больницы?
Не знаю... Наверное, не выгонят.
Но в мое время было так, что пациенты клиник при мед, институте обязаны были соглашаться на пристуствие студентов - это было в договоре. Хотя, я думаю, если бы челoвек был прям категорически против, это все же учли. Ведь было полно людей, кто не возражал.

Кто 100% против - могли бы ложиться в другие больницы/ платить кучу денег за vip - палату (хотя были добрые, хорошие пациенты, которые несмотря на то, что лечились платно по догорову и лежали в тех самых отдельных палатах, все равно пускали к себе студентов, говорили, что так им даже веселее - когда приходит молодежь, опрашивают, расспрашивют, можно поболтать и т.д.).

Автор: odenisso 3 дек 2019, 13:17

А как можно о наркотиках говорить - не пугая?

Рассказывая какое вещество на какие функции и как действует, как это выглядит со стороны и какие бывают последствия.
Что бы это было не "заманчивая дурь" а понимать как и почему это работает, ну и дальше перспективы.

Автор: Юкико 3 дек 2019, 13:22

ЦИТАТА ( Руля )
Я своих детей люблю, прибью того, кто захочет показать этот ужас, хоть фильмом, хоть на экскурсии.
А я тоже детей своих люблю и считаю, что лучше мои дети увидят на экране - чем потом, не дай Бог никому!!! - на себе испытают, c трагическим финалом.

Я была впечатлительая, наверное- на меня такое подействовало в свое время. Когда нам на уроке биологии полазывали те же фотографии детей с пороками развития из- за алкоголизма/ наркомании/ вен. заболеваний (врожденный сифилис и т.д.) их "матерей".
Когда понимаешь, что из- за чей - то глупости, неосмотрительности покалечена целая жизнь.
Когда говорили об ответственности за будущего ребенка.

Потом -то в меде много страшногo видели, но уже в школе я знала, что в жизни не буду ни бухать, ни колоться, ни курить.

Я не считаю, что нужно растить ребенка в теплице, оберегая от правды жизни

Автор: Юкико 3 дек 2019, 13:29

Ответ на сообщение odenisso от 3 дек 2019, 19:17

ЦИТАТА ( odenisso )
Что бы это было не "заманчивая дурь" а понимать как и почему это работает, ну и дальше перспективы.
Ну, если правдиво говорить о последствиях наркотиков - то и получится пугать.
Мне -то, конечно, проще. У нас тут - слава Богу- даже за употребление наркотиков (в том числе и за курение травки) сажают в тюрьму. При рецидивах вполне надолго.
Так что - помимо всяких ужасов вроде гниющих конечностей от "крокодила", гибели в течение 5 лет при подсаживании на внутривенные наркотики и проч, тут еще может вполне пугать тюремный срок.

Автор: Тать*** 3 дек 2019, 14:00

я вот правда не поняла
в чем трагедия если врач будущим студентам или уже студентам или просто подросткам укажет причинно следственную связь определенных явлений -да демонстрируя чем это закончится
в чем обида и унижение то ?
к том что вел беспорядочную половую жизнь и нахватал букет?
или бомж завшивевший с цирозом печени, некрозом пальцев на ногах и блямбами по башке должен устыдится резко, что его "печальное" состояние стало причиной лекции о ценности жизни?
_____
вот как раз в этом желании "не обидеть" мы и скатываемся в другую сторону
вместо решения проблемы начинаем "ты не виновать, так случилось, ну не подумал."
так есть такие вещи когда думать надо было раньше
сильно раньше
и если ты уже упустил свой шанс остаться здоровым, дай своим примером шанс другим

Автор: ГалинаТ 3 дек 2019, 14:29

Так что явно не на всех шоковая терапия подействует.
не на всех, но на кого-то - уже хорошо...
и да, я своим именно так показывала и просвещала о наркотиках и т.п. вещах... показывала в инете картинки и рассказывала страшилки что зачем и почему...

Автор: Руля 3 дек 2019, 14:39

А я тоже детей своих люблю и считаю, что лучше мои дети увидят на экране

Показывайте дома. В кругу семьи. :shutup:

Автор: Юкико 3 дек 2019, 15:03

Ответ на сообщение Руля от 3 дек 2019, 20:39

ЦИТАТА ( Руля )
Показывайте дома. В кругу семьи.
Я -то покажу.

И рассказать много чего могу -т.к. видела в реале и наркоманов, и последствия употребления наркотиков (ампутация руки у наркомана, совсем молодого парня, который вырубился на 3 суток и руку "отлежал"- далее гангрена, гнойная хирургия и ампутация до самого плечевого сустава), и больных гепатитом и ВИЧ уже в стадии СПИДа, и алкоголиков с полностью разрушенным мозгом и печенью...

Но - не все родители расскажут. Тем более- у многих у самих неопределенная позиция - была тут тема про "бурную юность" и что кто не бухал и не курил, тот, де, жил серо и вообще зануда.
А потому -должна быть политика государства, которая бы защитила детей. Мы живем в обществе, от которого не отгородишься. Поэтому не дожно быть все равно, будут ли другие подростки знать о вреде наркотиков и алкоголя/ сколько наркоманов будет среди детей и подростков и т.д.. От этого зависит благополучие и безопасность и наша, и наших детей.

У нас вот гос- во в тюрьму сажает и за употребление наркотиков (а не только за распространение).

Автор: Руля 3 дек 2019, 15:10

Но - не все родители расскажут.

Это их дело. Моей дочке уже показали про Беслан в школе, централизованно. А расхлебывать последствия пришлось родителям. Почему-то :angry:

Автор: Антитеза 3 дек 2019, 15:23

Мы с ней обе боимся крови и любых мед манимуляций.
а когда аборты делают, думаете там кровища по стенам хлещет? Нет, ведь. В таком случак зачем пугать ее ребенка, сопрягая это с абортом. А от фобии мед манипуляций лучше избавляться, а не культивировать.
Женщинам во взрослом возрасте иногда приходится проходить подобные процедуры. :???:

Автор: Антитеза 3 дек 2019, 15:28

к том что вел беспорядочную половую жизнь и нахватал букет?
а там прямо написано на лбу- вел(а) беспорядочную половую жизнь? Или может первый парень такой попался и заразил? Да, справку не проверила, инкубационный период не выдержала, повторную не запросила. Дура-виновата?
Или женщине вовсе не аборт делают, а чистку после замершей беременности? :???:

Автор: Имя на асфальте 3 дек 2019, 15:29

Ответ на сообщение Тать*** от 3 дек 2019, 14:00

ЦИТАТА ( Тать*** )
или бомж завшивевший с цирозом печени, некрозом пальцев на ногах и блямбами по башке должен устыдится резко, что его "печальное" состояние стало причиной лекции о ценности жизни?
А то дети о бомжах не знают. Или кто-то хочет стать бомжом? Чего показывать тут? :scratch:

ЦИТАТА ( Тать*** )
к том что вел беспорядочную половую жизнь и нахватал букет?
А кто точно знает, порядочную или беспорядочную половую жизнь вел представитель букета? Может, ему муж или жена притащила букет. Может, этот букет последствие незащищенного секса всего лишь с одним человеком. :???: И ходят врачи со студентами, пальцами тыкают. Отвратительно, если честно.

Нашли обезьян в зоопарке.

Одно дело в общем рассказать, другое пальцами в людей тыкать и ярлыки вешать, ничего не зная о их жизни.

А в целом, мало кого это впечатлит. Так, на первое время, а потом вылетит из головы. Не испугаешь сильно.

Автор: ГалинаТ 3 дек 2019, 15:59

А я тоже детей своих люблю и считаю, что лучше мои дети увидят на экране - чем потом, не дай Бог никому!!! - на себе испытают, трагическим финалом.
:beer: :beer: :beer:
не даром говорят: благими намерениями дорога в ад..
оберегая лишнего от потрясений своих чад, мы им "медвежью услугу" оказываем.. ибо жизнь жестока :???:

Автор: Юкико 3 дек 2019, 16:31

ЦИТАТА ( Имя на асфальте )
И ходят врачи со студентами, пальцами тыкают. Отвратительно, если честно. Нашли обезьян в зоопарке.
Ой, да ладно драматизировать и нагнетать! Никто пальцем не тычет и при пациенте не читает морали.
Пациента опрашивают по стандартной схеме. Если это гинекология - то да, обычно в истории болезни пишут количество половых партнеров/ абортов/ возраст начала половой жизни. Но, кстати, при студентах не помню чтобы такое спрашивали - именно из уважения к больной, учитывая, что ей может быть неловко на такие вопросы отвечать при всех. Даже при вполне приличном образе жизни.
Но -в истории болезни все эти данные имелись. И -честно - от некоторых историй болезней волосы дыбом. Когда более 10 абортов или начало половой жизни в 12 -13 лет, а к 14 годам уже дите и куча абортов.

Потом - да, идет разбор причин и т.д.
И все врачи без исключения говорят как есть - раннее начало половой жизни, незащищенный секс с большим количеством партнеров и заражением ЗППП увеличивает риск бесплодия во много раз. Что сейчас просто катастрофическая ситуация среди молодежи.
Я сама лежала когда на сохранении, со мной в палате была девочка 15 лет - гнойный гонорейный перитонит. Почти 100% бесплодие, рсик внематочной беременности из- за спаек в малом тазу и проч.
И зачем врать, что такое - просто так, ветром надувает? Нужно называть вещи своими именами.

Если "букетом" наградил партнер - то тут вина на партнере, в его развратном образе жизни... Так что - такие случаи тоже говорят о том, что одноразовый секс может потом очень дорого - слишком дорого - стоить.

Автор: Юкико 3 дек 2019, 16:37

Ответ на сообщение Руля от 3 дек 2019, 21:10

ЦИТАТА ( Руля )
Это их дело
Нет. Далеко не только их дело.

Наркоманы - опасны для общества. И чем больше процент детей и подростков, употребляющих наркотики, тем выше преступность. От наркомана, которрый во невменяемом состоянии может что угодно совершить, или который готов на все, чтобы наркотик добыть - не отгородишься. Не получится детей под колпаком держать.И потому - борьба с наркоманией - это не личное дело семьи. А задачи общества.
Воспитание детей и подростков должно быть и в школах тоже.

Автор: ГалинаТ 3 дек 2019, 16:44

борьба с наркоманией - это не личное дело семьи. А задачи общества.
Воспитание детей и подростков должно быть и в школах тоже.
:beer: :beer: :beer:
не бывает образования без воспитания..
бездействие - это тоже действие :???:

Автор: пузыринка 3 дек 2019, 16:51

Ответ на сообщение Тать*** от 3 дек 2019, 14:00

ЦИТАТА ( Тать*** )
я вот правда не поняла
в чем трагедия


Люди приходят в больницу не за тем, чтобы их стыдили, а за тем, чтобы их лечили. если люди будут бояться идти в больницу на начальном этапе "стыдной" болезни или болезни после неприглядного поступка, то эта болезнь перейдет в увечье, инвалидность или смерть.


Ответ на сообщение KishMish от 3 дек 2019, 10:52
ЦИТАТА ( KishMish )
Уже ПОСЛЕ слов "это место", вот:

KishMish,
я поняла. :4u:

Автор: Кошенька 3 дек 2019, 17:51

Я своих детей люблю, прибью того, кто захочет показать этот ужас, хоть фильмом, хоть на экскурсии.

Юкико, можно говорить про реальные вещи, последствия, показывать по необходимости, а можно именно запугивать, идя против истины, в том числе.

Наркомания - это на самом деле очень страшно. Ломки, разложение заживо, потеря личности - это страшно, это жутко. Спокойно говорить об этом невозможно, да и зачем делать вид что это не страшно?
Ожоги, потеря зрения и частей тела от игр с опасными предметами - тоже страшно. И рассказы об это не равно увидеть собственными глазами ровесника с увечьями, полученными не в результате несчастного случая, а по дурости.

Автор: паниЯдвига 3 дек 2019, 18:23

Ответ на сообщение Юкико от 3 дек 2019, 12:56

ЦИТАТА ( Юкико )
Студентам надо учиться.
ваша кандидатура меня вполне бы устроила :D . Раз вы не против.
ЦИТАТА ( Юкико )
кто бы у Вас роды принимал
а вот тогда никто и не принимал :???: . Ведущий меня врач и побежала звать группу студентов. А не занималась родовспоможением.
Это был 1991 год.
Если бы снова я так "попала" - подала бы в суд.

Автор: паниЯдвига 3 дек 2019, 18:36

Ответ на сообщение Юкико от 3 дек 2019, 16:37

ЦИТАТА ( Юкико )
И потому - борьба с наркоманией - это не личное дело семьи. А задачи общества.
звучит правильно. Но только "звучит".
Я не знаю обществ, победивших наркоманию.
А вот матерей, потерявших детей, детей, потерявших родителей (по причине наркомании), знаю.
Никакое общество им не помогало. Никак. Все сами-сами...

Автор: Капибара 3 дек 2019, 18:46

Юкико, студенты- да, не только должны, но и по образовательному стандарту ОБЯЗАНЫ осматривать пациентов (с их согласия).

А школьники-вовсе нет.

Меня обе беременности показывали студентам. С моего согласия

СТУДЕНТАМ или школьникам?
Это разные вещи.


Я даже не сосчитаю, сколько раз меня осматривали студенты. С МОЕГО согласия- почему нет. :4u: И на родах младшего их позвали- им интересный случай, я не возражала.

Но не школьники.

Как тогда объясните ситуации когда эти студенты постят фото в соц.сетях на фоне пациентов, которые в отключке лежат зачастую в совсем неприглядном виде?

Вот это из той же серии, что водить экскурсии .
Студенты - это совсем другое дело. Их водят, чтобы они учились профессии, учились опрашивать и осматривать больного. ставить диагноз...А . не для того, чтобы на примере пациента им мораль читать и демонстрировать, как не надо было себя вести.
:beer:

Люди приходят в больницу не за тем, чтобы их стыдили, а за тем, чтобы их лечили
:beer:

в чем трагедия если врач будущим студентам или уже студентам или просто подросткам укажет причинно следственную связь определенных явлений -да демонстрируя чем это закончитсяв чем обида и унижение то ?к том что вел беспорядочную половую жизнь и нахватал букет?или бомж завшивевший с цирозом печени, некрозом пальцев на ногах и блямбами по башке должен устыдится резко, что его "печальное" состояние стало причиной лекции о ценности жизни?


В том, что врачебная этика это категорически запрещает.
И я не стану лечиться у врача, который своих пациентов не считает за людей.



Автор: пузыринка 3 дек 2019, 18:50

Ответ на сообщение Кошенька от 3 дек 2019, 12:10

ЦИТАТА ( Кошенька )
Вот если мне вдруг придет фантазия прыгнуть с высотки с парашютом и в процессе прыжка меня размажет во стене высотки - тогда да, приводите ко мне экскурсии и показывайте "смотрите, дети, эта тетя мозгом не пользуется, прыгнула где не надо и как не надо, хорошо хоть никого не угробила. Тетя - дура, дети, не делайте так никогда!"

у самоубийц есть родственники, и это их право решать, что делать с телом, потому что для детей и всех остальных - это всего лишь случай, а для них это любимый человек с последствием поступка которого им жить всю жизнь.

честно говоря, я удивлена таким призывам - обычай закрывать одеждой просто умершего или тем более с какими-то травмами или в случаях насильственной смерти, чтобы зеваки не глазели - это дань уважения к нему и к его родственникам. мне кажется, что это часть нашей культуры и само собой разумеющееся.

Автор: Капибара 3 дек 2019, 19:01

язва в основном не от неправильного питания, вы это лучше меня знаете

Так и аборт делают не только шлюхи.
И венерической болезнью верную жену может заразить муж.
И завшиветь может не бомж, а обычный ребёнок.
И цирроз печени может быть не только у алкоголиков.

И наркозависимость, кстати, иногда бывает продолжением зависимости от обезболивающих , а не желанием испытать кайф, я знаю такую женщину.

Автор: Кошенька 3 дек 2019, 19:06

Юкико, студенты- да, не только должны, но и по образовательному стандарту ОБЯЗАНЫ осматривать пациентов (с их согласия).

А школьники-вовсе нет.
СТУДЕНТАМ или школьникам?
Это разные вещи.
Я даже не сосчитаю, сколько раз меня осматривали студенты. С МОЕГО согласия- почему нет. :4u: И на родах младшего их позвали- им интересный случай, я не возражала.

Да и не надо школьникам беременных осиатривать))) а вот увидеть своими глазами перевязки ожогов после петарды- прям полезно. Дурь из головы вылетает со свистом.

Автор: Имя на асфальте 3 дек 2019, 19:11

Ответ на сообщение Кошенька от 3 дек 2019, 19:06

ЦИТАТА ( Кошенька )
Да и не надо школьникам беременных осиатривать))) а вот увидеть своими глазами перевязки ожогов после петарды- прям полезно. Дурь из головы вылетает со свистом.
Слушайте, вы больных людей за обезьян в зоопарке держите?

Одно дело студенты-медики, но и тут какая-то этика профессиональная должна присутствовать. А таскать всех подряд на экскурсии в больницу посмотреть на больных людей - это ни в какие ворота просто.

Автор: Юкико 3 дек 2019, 19:12

Ответ на сообщение Капибара от 4 дек 2019, 00:46

ЦИТАТА ( Капибара )
В том, что врачебная этика это категорически запрещает.И я не стану лечиться у врача, который своих пациентов не считает за людей.
Разумеется, недопустимо, собрав группу студентов (или, хуже того - школьников) тыкать в пациента пальцем и говорить -" вот, дети, посмотрите на этого дурня/ морально разложившуюся личность/ алкаша и т.д. - и никогда - никогда так не делайте."
Я такого, слава Богу, не видела ни разу за все годы учебы в меде.
Но о причино - следственных связях, о причинах, вызвавших болезнь, непременно говорит любой преподаватель.

И показать школьникам фильм, где лица пациентов будут размыты - вполне нормально, я считаю. И говорить все как есть, без излишней толерантности. Жестко - да.
Ради того, чтобы дети избежали подобного.

И тут нет никакого презрения к оступившимся людям. Это просто - называть вещи своими именами.

Автор: Капибара 3 дек 2019, 19:13

Кошенька, имхо :4u:
В ожоговые и токсикологические отделения имело бы смысл водить мам, оставляющих без присмотра маленьких детей и считающих это самостоятельностью.
Но это будет стрессом для маленьких пациентов и их родителей.
Так что не надо .

В наше время самые страшные видео и фото есть в инете.


офф: у меня в детстве была ТАКАЯ медэнциклопедия)))) любой прыщ выглядел там ужасно)

показать школьникам фильм, где лица пациентов будут размыты - вполне нормально, я считаю
я согласна :4u:

Автор: Юкико 3 дек 2019, 19:19

Ответ на сообщение Капибара от 4 дек 2019, 01:13

ЦИТАТА ( Капибара )
В наше время самые страшные видео и фото есть в инете.
:beer: :beer: :beer:

Автор: Amarana 3 дек 2019, 19:28

И тут нет никакого презрения к оступившимся людям. Это просто - называть вещи своими именами.
хоть какую высокую мораль подгоните - все равно, любые "показы" возможны только с согласия пациента. И большой вопрос - хоть раз у кого то спрасили согласия на "показ"студентам?

Автор: Sova08 3 дек 2019, 19:32

к слову про рассказы врачей и ты пы. ну вот в 99% случаях в норм. больницах и норм врачи это все обсуждают ВНЕ пациента. ну так. для инфы. ага я тоже быыывший студент медик. и ученик мед класса

Автор: Amarana 3 дек 2019, 19:52

99% случаях в норм. больницах и норм врачи это все обсуждают ВНЕ пациента. ну так. для инфы.
только потом студенты - недоумки , сидя на посту, перетирают косточки пациентов не догадываясь, что они рядом стоят.

или: помнишь нам говорили, что бесплодие от абортов и ЗППП?
И кивают с умным видом...

Автор: Юкико 3 дек 2019, 19:54

ЦИТАТА ( Amarana )
И большой вопрос - хоть раз у кого то спрасили согласия на "показ"студентам?
Я уже писала. В мое время -да, больные подписывали соглашение, что если они ложатся в клинику при первом медицинском, то согласны на то, чтобы к ним приходили студенты, делались фото для научных исследований ( разумеется, без отображения лица или лицо размыто) и т.д.
Не готовы к тому, чтобы студенты смотрели? Значит- платный контракт или другие, обычные, больницы.

И, кстати, большинство пациентов были вполне доброжелательны к студентам, охотно рассказывали о себе, о своей болезни... Понимали, что это нужно для того, чтобы студенты стали хорошими специалистами.
Хорошие, понимающие люди...

Автор: odenisso 3 дек 2019, 19:56

И большой вопрос - хоть раз у кого то спрасили согласия на "показ"студентам?

В России в конце 80х меня никто не спрашивал (может маму спрашивали, я не знаю, мне 13 тогда было). Вырубаясь под анестезией слышала подколки врача, что нечего тут перед студентами талию делать и нервное похихикивание студентов. Очень неприятный осадок остался.
В Голландии меня заранее спрашивали, можно ли будет если на тот момент студенты будут. Я ставила галочку что "да" подписывая документы. Но студентов не было.

Автор: Amarana 3 дек 2019, 19:57

И, кстати, большинство пациентов были вполне доброжелательны к студентам, охотно рассказывали о себе, о своей болезни... Понимали, что это нужно для того, чтобы студенты стали хорошими специалистами.
Хорошие, понимающие люди...
да, нас тоже доброжелательно принимали, особенно бабульки - они про все болячки расскажут в подробностях. Только это не исключало того, чтобы на 10 согласных был 1 несогласный, но его никто не спросил.

Автор: Kaluga 3 дек 2019, 20:24

Ответ на сообщение Руля от 3 дек 2019, 15:10

ЦИТАТА ( Руля )
Это их дело. Моей дочке уже показали про Беслан в школе, централизованно. А расхлебывать последствия пришлось родителям. Почему-то

А что там такого? Или дочь слишком маленькая? Помню как к нам в школу приезжал человек, принимавший участие в событиях, произошедших в Будденовске, не могу назвать его имя. И в каком мы были восторге и ужасе от его рассказа. Вот она, жизнь и вот он, настоящий герой. И вот оно, настоящее зло, о котором должен знать каждый.
И фильмы про наркош, алкашей и залетевших малолеток, подцепивших заразу нам тоже показывали. С учетом того, что мы росли во времена, когда в любом возрасте можно было купить покурить и выпить, и героинс травкой были более чем доступны. И соответствующие органы беседы проводили. На кого-то это подействовало. Но мы были не тепличными растениями и в обмороки не падали.
Достаточно увидеть очередного обдолбавшегося каким-нибудь мефедроном подростка, чтобы дать согласие на то, чтобы твоего ребенка предупредили, хоть каким способом. Единственное, что классом посещать больницы и тревожить пациентов - это так себе затея. Хотя токсикологическое отделение ооочень показательно. Туда просто страшно заходить, даже не в палаты.

Автор: Электровеничка 3 дек 2019, 20:36

Офигеть, как ново и свежо :crazy: :whistle: Еще в Древней Греции сыновьям аристократов показывали пьяных рабов :tomato:

Ответ на сообщение Cler от 2 дек 2019, 21:56
Есть много видео - в частности, о "крокодиле", про то, как конечности гниют, как у одного нарика так до кости некроз тканей. Жесть та еще.
Про жеват. табак - нужно рассказать о действии никотина на нервную систему, о летальном исходе при слишком больших дозах.
Про гниющие десна и проч. Тоже есть в интернете.

Я не знаю, кто такой рэпер Птаха, вообще рэп не перевариваю но он абсолютно, на 100%, правэ!

Ответ на сообщение Маргорина от 2 дек 2019, 22:14
ППКС. На уроках ОБЖ, к примеру. Или - у нас на биологии говорили. Учитель у нас был очень талантливый - умел так подать материал, что пробирало по полной программе, но не звучало как занудные нотации.
И о наркотиках, и об абортах, и о том, как глупо так вот бездарно, колясь или бухая, испоганить свою жизнь. Показывал фото детей алкашей и наркоманов с тяхзелыми пороками развития...
Говорили в 9 - 10 классах, кажется. Но сейчас - увы - нужно куда раньше.

И раньше надо было раньше, еще 30 лет назад писали, что в 9-м классе вести курсы Этики и психологии семейной жизни поздно. О том, что никотин в любом виде вреден - хоть нюхательный табак, хоть жевательный - писали еще в журнале "Здоровье" в 80-е годы.

Подстава в том, что подростки уверены, что с ними-то этого точно не случится. Так что явно не на всех шоковая терапия подействует.

Увы, правда.

ну между ног не заглядывали
а абортируемый материал показали
все.. я сторонник исключительно или предохранения или если прокололас-то рожать=))
на всю жизнь впечаталось
причем там был мужчина зав.отеделением он так рассказывал "ну это у кого орагнизм какой..кому -то одного раза со всеми предострожнастями и бархатный аборт..а все равно чистка и потом ничего и никак.. а есть как кошки..только у нас в год пару-тройку раз встречаемся и ничто их не берет ни ЗПП ничего..вот бы их энергию в мирное русло"
пацаны тоже мощно впечатлились
вся хохма состоит в том
что из 14 ти человек медиков всего трое=))
девушка одна-педиатр
и 2 парня осетин и дагестанец
еще один техник медицинский -сейчас вовсе чисто в коммерции-торгует мед. техникой
сейчас понимаю , что ничего сверз не показали
показали легки курильщика на снимке и дали "не благоприятный прогноз"
показали через окно стонущих после отходняка абортниц и материал
показали как дядьке который по пьянке руку обморозил меняют гнойные бинты-даже дали ножницами пощелкать-снять все это месиво
показали бомжа во время приема в отделение
ну и больше так..руками помахали, байки потравили
но для 15-16 лет..пробрало

На что уж сама не в восторге от таких "кошек", но Ваше описание покоробило.

Не ваше дело, не моё и не детское, почему женщина сделала аборт. Я не сторонник, но делать из человеческого горя и страданий шоу смысла не вижу.

Есть видео, есть специальные фильмы для подростков.

:beer: Да, может, те самые "проценты" сработали, презерватив там порвался или еще что. Или беременная краснухой заразилась.

Интересно, откуда тогда, по-вашему, оно берется у девственниц, у которых еще не было ни одного полового акта. :???: :

:D Что - воспаление или ЗППП?

Алкоголики - понятное явление, их сразу видно, пахнет. А про наркоманию надо подробнее объяснять, что это, чем грозит, как не вляпаться.

Ох, я просто счастлива, что сейчас на два порядка меньше кругом шастает вот таких "наглядных пособий" :cranky:

ловлю помидоры. я своим с 6 лет это показывала. и вживую и на картинках. пока (16 11 и 8.5) работает;)
и еще истории реальные. а вот у меня на рабооте был такой то . было так то и кончилось 🤬🤬 так.
а т. к я м. с и случаи реальные- тоже действует.

Мне так же бабушка и мама рассказывали о своих случаях на работе. И несколько раз репортажи из больниц делала.

а там прямо написано на лбу- вел(а) беспорядочную половую жизнь? Или может первый парень такой попался и заразил? Да, справку не проверила, инкубационный период не выдержала, повторную не запросила. Дура-виновата?

В другой теме уже упоминала, мама рассказывала о своей пациентке, которой законный муж такой "подарочек" принес. Со слов больной - ее единственный мужчина на тот момент.

И все врачи без исключения говорят как есть - раннее начало половой жизни, незащищенный секс с большим количеством партнеров и заражением ЗППП увеличивает риск бесплодия во много раз. Что сейчас просто катастрофическая ситуация среди молодежи.
Я сама лежала когда на сохранении, со мной в палате была девочка 15 лет - гнойный гонорейный перитонит. Почти 100% бесплодие, рсик внематочной беременности из- за спаек в малом тазу и проч.
И зачем врать, что такое - просто так, ветром надувает? Нужно называть вещи своими именами.

Я про эту "катастрофическую ситуацию" еще 25 лет назад слышала, когда брала интервью у главврача местного кожвена :haha: Тоже наслушалась про разные случаи - и про беременных больных сифилисом, и про девственниц с сифилитической ангиной, и на истории болезни 11-летней пациентки с целым "букетом" листом бумаги ФИО закрывал. Правда, первые случаи ВИЧ у нас области были зафиксированы спустя полтора года.

Если "букетом" наградил партнер - то тут вина на партнере, в его развратном образе жизни... Так что - такие случаи тоже говорят о том, что одноразовый секс может потом очень дорого - слишком дорого - стоить.

Ну вот выше пример - совсем не одноразовый партнер, но да, кобелина и сволочь.

Наркомания - это на самом деле очень страшно. Ломки, разложение заживо, потеря личности - это страшно, это жутко. Спокойно говорить об этом невозможно, да и зачем делать вид что это не страшно?
Ожоги, потеря зрения и частей тела от игр с опасными предметами - тоже страшно. И рассказы об это не равно увидеть собственными глазами ровесника с увечьями, полученными не в результате несчастного случая, а по дурости.

Кому-то и рассказов достаточно. Но согласна, не у всех есть среди родственников или знакомых люди, которые вот так по неосторожности и халатности пострадали в детстве.

Кошенька, имхо :4u:
В ожоговые и токсикологические отделения имело бы смысл водить мам, оставляющих без присмотра маленьких детей и считающих это самостоятельностью.
Но это будет стрессом для маленьких пациентов и их родителей.
Так что не надо .

:beer: :beer:

В наше время самые страшные видео и фото есть в инете.
офф: у меня в детстве была ТАКАЯ медэнциклопедия)))) любой прыщ выглядел там ужасно)

О, настольные книги были :haha:

Автор: Юкико 3 дек 2019, 21:08

Ответ на сообщение Kaluga от 4 дек 2019, 02:24

ЦИТАТА ( Kaluga )
А что там такого? Или дочь слишком маленькая? Помню как к нам в школу приезжал человек, принимавший участие в событиях, произошедших в Будденовске, не могу назвать его имя. И в каком мы были восторге и ужасе от его рассказа. Вот она, жизнь и вот он, настоящий герой. И вот оно, настоящее зло, о котором должен знать каждый
:beer: :beer: :beer: Вот и я не понимаю - смысл растить из детей тепличные растения?
Разумеется, нужно учитывать возраст ребенка. И свосем уж " чернуху" без надобности не показывать...

Но - о Беслане, как и о Великой Отечественной войне, и Будденовске (как выше в примере), о Хиросиме и Нагасаки ( как раз тут у нас дети в 4 классе проходят очень тяжелый, страшный рассказ о пострадавших от тех бомб) - детям знать нужно.
Чтобы им было противно зло. Чтобы научились сочувствовать и сопереживать.

Если детей беречь от таких тяжелых рассказов , фильмов, то душа, завернутая в вату, будет глухой.

А в случае наркотиков - тут вопрос жизни детей, их безопасности.

Кстати, я писала в других темах. Когда я была подростком, я с мамой спорила, что, де, как же я не сяду в лифт с незнакомым мужчиной -как же я так человекa обижу ит .д. И вообще- надо быть добрым, светлым человеком, доверять всем и - все люди братья и т.. и т.п.
И когда по тв шла серия "Криминальной России" про Спесивцева - она мне позвонила и сказала, чтобы я посмотрела. Я потом долго не могла спать. Но перестала рассуждать о доверии ко всем людям на свете.
Проняло до мозга костей. Там еще такая музыка была- тяжелая., гнетущая...

Автор: Cler 3 дек 2019, 21:08

А что там такого? Или дочь слишком маленькая? Помню как к нам в школу приезжал человек, принимавший участие в событиях, произошедших в Будденовске, не могу назвать его имя. И в каком мы были восторге и ужасе от его рассказа. Вот она, жизнь и вот он, настоящий герой. И вот оно, настоящее зло, о котором должен знать каждый.
если б вы знали, как обосраться страшно было рожать рядом с захваченным норд остом. Помня в подробностях про Буденовск.
Все эти геройские рассказы они хороши со стороны. Пока тебя не коснулось.
Ну, или пока на тебе студентов не начали учить :p

Автор: Юкико 3 дек 2019, 21:19

Ответ на сообщение Cler от 4 дек 2019, 03:08

ЦИТАТА ( Cler )
Ну, или пока на тебе студентов не начали учить
Ой, да что такого страшного в студентах? Прям - сглазят!
Тем боле - у Вас, вроде, дочка - будущий врач? :4u: Значит, тоже будет к больным ходить. :4u:

Мне делали КС с дочкой в 7 ГКБ - тоже клиника первого меда. У меня был контракт- т.е. по идее, я могла и отказаться от присутствия студентов.
Однако - я согласилась, чтобы они меня распрашивали.
Приходили ко мне две милые девочки - историю болезни писать. У меня же было ножное предлежание - дочка располагалась даже не попой вперед, а ногами. 100% показание к КС.
И вот я все им прекрасно рассказала, как для истории болезни положено. По пунктам. Я очень хорошо умела учебные истории болезни писать. Они порадовались....

Потом перед операцией капильноцу мне ставила девочка -практикантка ил совсем неопытная медсестра. Я видела, что она ужасно волнуется.
Сама такой была в свое время.
Ничего, я ей сказала, чтоб не боялась! Что я - то, побывав в ее шкуре, не буду ругаться, если с первого раза она мне в вену не попадет. :)

Автор: Имя на асфальте 3 дек 2019, 21:41

Ответ на сообщение Kaluga от 3 дек 2019, 20:24

ЦИТАТА ( Kaluga )
А что там такого? Или дочь слишком маленькая? Помню как к нам в школу приезжал человек, принимавший участие в событиях, произошедших в Будденовске,
Вы не понимаете разницы между событиями в Буденовске и том, что детям, пришедшим в школу, расскажут о захвате школы? Это как бы не одно и тоже. :???:

Впечатлительным детям это не нужно. Для чего это? Чтобы они боялись в школу идти, зная, какой кошмар может случится там? Одно дело, знать сам факт, что был там когда-то теракт. Другое дело, когда начинаются подробности. Пусть даже не страшные, но ребенок может принять это близко к сердцу и бояться идти в школу.

Это то, что произошло не так давно. То, от чего не защитит школу никакая охрана. Это понятно и ребенку. Он делает вывод, что школа то место, где в любой момент может случиться такой кошмар. Вот нафига это?

Кому охота своим детям рассказать, так кто мешает? Другим вовсе не обязательна такая информация.

Автор: Cler 3 дек 2019, 21:57

Тем боле - у Вас, вроде, дочка - будущий врач? Значит, тоже будет к больным ходить.
однозначно. В рамках обучению профессии. А не профилактике кариеса наглядными примерами.
Я как-то справилась без общественных показов и экскурсий в гинекологии, что б объяснить словами про нежелательность ранних беременностей и заболеваний передающихся половым путем. :???: А другим почему то надо, чтоб это на живых людях показывали, с примерами.

Автор: Cler 3 дек 2019, 22:04

Потом перед операцией капильноцу мне ставила девочка -практикантка ил совсем неопытная медсестра. Я видела, что она ужасно волнуется.
Сама такой была в свое время.
Ничего, я ей сказала, чтоб не боялась! Что я - то, побывав в ее шкуре, не буду ругаться, если с первого раза она мне в вену не попадет.
:D а мне в родах обе руки в двух местах расковыряла неопытная медсестра. Не, я не орала. Че орать то. Уже ставь блин, раз начала. Да и не больно в руке, когда схватки. Но пришла санитарка, вот она наорала, матюками прогнала тренировавшуюся))), и сверху кисти мне пришпандорила капельницу.
Знала б я, что на мне учиться будут, я б не далась сразу. Потом то больно было). После всего.

Автор: Allana Partis 4 дек 2019, 04:58

Вообще наглядный пример действительно работает лучше, чем все остальное. Кто-то писал, что есть хирурги, которые курят. Это правда. Но вот я начинала работать в онкологии, и знаете, среди тех, кто работал в торакальной операционной (это где оперируют органы грудной клетки), курящих не было ни одного. Не только среди хирургов, но и среди опер.сестер, санитарок, анестезиологов. Причём курящие иногда приходили, но все очень быстро бросали. Мы тогда даже шутили, что надо принимать на работу санитарами желающих бросить курить - можно крутой бизнес организовать :) Потому что одно дело знать, что курить вредно, читать про это книжки, даже видеть картинки, и другое дело - ежедневно, по 8-10 часов в день смотреть на искореженные черные легкие.

Когда я работала в детской реанимации, некоторые сотрудники водили туда своих детей с воспитательной целью :tomato: У нас правда в основном пациенты после дтп лежали, но дети очень впечатлялись и, по словам мам, реально становились внимательнее. Моя подруга говорит, ее ребёнок после посещения реанимации переходит дорогу только на зелёный свет и только по пешеходному переходу, даже если для этого приходится сделать крюк, тогда как раньше мог иногда и так перейти, если машин нет. Так что - это работает. Другое дело, что всех школьников водить в больницы действительно неэтично по отношению к пациентам. В принципе, подростков можно отправлять на лето работать в больницы санитарами (больницы тут только спасибо скажут), а так, типа на экскурсии водить - это совершенно невозможно.

Автор: Cler 4 дек 2019, 07:37

В принципе, подростков можно отправлять на лето работать в больницы санитарами (больницы тут только спасибо скажут)
ну вы же в Москве?
Не возьмут подростка санитаром, как бы мы тут не фантазировали. Я обзвонила несколько московских больниц, чтоб помочь дочери устроиться на работу. Все уборщики-санитары - организации выигравшие тендер на уборку. Да, я была удивлена. Да, я тоже думала, что уж санитаркой проще простого устроиться. Нет. Сейчас другое все.

Автор: Оля2111 4 дек 2019, 07:47

Зачем все мешать в кучу?
Про теракты, Буденовск и подобные ужасы не надо детям рассказывать во всей «красе», так как никаким образом детям на это повлиять нельзя, ничего, кроме, излишнего стресса для неокрепшая детской психики , это не принесёт.

А вот «кошмарить» наркотиками - вполне себе метод. Поточу что наркотики в большинстве своём начинают добровольно, интерес, работа дилеров и тд.
Увидеть своими глазами , что это кошмар - вполне себе способ предотвратить. И тут травма психики от увиденного вполне себе ничего страшного, потому что, по настоящему страшно - это наркомания. Наркоман - конченный человек, конец жизни. Ужас.

Автор: Капибара 4 дек 2019, 07:51

подростков можно отправлять на лето работать в больницы санитарами

Да ну :scratch:

А в Питере нельзя.
У меня старшая хотела устроиться в больницу мужа.

Только волонтёром и с 18 лет.

Автор: Тётя Циля 4 дек 2019, 08:24

Когда я работала в детской реанимации, некоторые сотрудники водили туда своих детей с воспитательной целью :tomato: У нас правда в основном пациенты после дтп лежали, но дети очень впечатлялись и, по словам мам, реально становились внимательнее.

Я отчасти согласна, что реальный пример может впечатлить сильнее словесных нотаций.
Но в этом случае :???: ну лежит ребенок в коме в страшной реанимационной палате - как это донесет до ребенка ПДД? там по многим (увы) причинам оказываются люди, а объяснять, что это он дорогу перебегал - те же нудные нотации ни о чем, хоть в реанимации, хоть в классе, хоть дома в кресле их слушай.
Для того, чтобы научиться внимательно переходить дорогу, достаточно посмотреть пару-тройку видео ДТП с уличных камер. Где в реальном режиме видно, что бывает, если если не смотреть по сторонам, идти на красный и т.д. И даже что бывает, если переходить по всем правилам, а водитель - идиот.

Я к тем, кто против "зоопарка" и живых примеров.

Автор: паниЯдвига 4 дек 2019, 08:31

Если к СТ вернуться.
Мой старший сын ходил в музей санитарии и гигиены где-то в 5 классе.
Уж как он был впечатлен.
Особенно прокуренными легкими.
И что ?
Курить все равно стал.
Только что после 20.
Дома никто не курил при этом.
Деды его курили.
Но они жили отдельно.

Автор: Allana Partis 4 дек 2019, 09:37

Cler, Капибара, ну видимо, Москва и Питер - действительно другая планета :) У нас можно. Правда, несовершеннолетних берут на работу не очень охотно, потому что у них ограничение по времени, но прошлым летом у нас в оперблоке работала девочка-десятиклассница. Значит, можно.

Автор: Allana Partis 4 дек 2019, 10:00

Тётя Циля, обычно дети в реанимации очень даже впечатляют. Понятно, обычно рассказывают, что с ребёнком случилось. Например, этого мальчика сбила машина, и теперь он ничего не соображает и может только хлопать глазами и пускать слюни, хотя 3 месяца назад он учился в 5 классе и занимался спортом. Эту девочку тоже сбила машина, у неё сломан таз, и ей даже повернуться нельзя, не то что встать, ей больно, тяжело, скучно и стыдно, потому что чужие парни меняют ей памперс и моют ей попу. И лежать вот так, не вставая, ей ещё много месяцев. А этого мальчика сбила машина, когда он катался на велосипеде, у него был разрыв почки, ее пытались спасти, но не смогли. И теперь, помимо недель реанимации и нескольких операций, ему дальше жить с одной почкой. В таком духе.

Понятно, что это не даёт эффекта на всю жизнь, и вообще не панацея. Но в целом - работает куда лучше обычных разговоров на тему «не перебегай дорогу».

Автор: Капибара 4 дек 2019, 10:52

Понятно, обычно рассказывают, что с ребёнком случилось. Например, этого мальчика сбила машина, и теперь он ничего не соображает и может только хлопать глазами и пускать слюни, хотя 3 месяца назад он учился в 5 классе и занимался спортом. Эту девочку тоже сбила машина, у неё сломан таз, и ей даже повернуться нельзя, не то что встать, ей больно, тяжело, скучно и стыдно, потому что чужие парни меняют ей памперс и моют ей попу. И лежать вот так, не вставая, ей ещё много месяцев. А этого мальчика сбила машина, когда он катался на велосипеде, у него был разрыв почки, ее пытались спасти, но не смогли.

А вы откуда знаете, перебегал дорогу или это пьяный сын чиновника сбил его на переходе на зелёном или в папину машину врезался лихач обкуренный? Врачи не знают обстоятельств ДТП, да и дети и родители не всегда, их выясняет суд. :???:

Муж работает в НИИ Джанелидзе, люди там привозятся ежедневно десятками на сочетанную травму после ДТП.
И неделю назад привезли сбитого врача после ДТП, с этого же отделения, к своим).
Считаете, он перебегал дорогу? Недостаточно насмотрелся страшных травм?

Автор: Тётя Циля 4 дек 2019, 10:56

Allana Partis, далеко мне видимо до врачебного цинизма. Это ужасно, то, что и как вы пишете.



Понятно, что это не даёт эффекта на всю жизнь, и вообще не панацея. Но в целом - работает куда лучше обычных разговоров на тему «не перебегай дорогу».

А папа-следователь пусть берет дочурку на работу "смотри, доченька, эта девушка возвращалась в темное время суток одна с курсов, теперь вот лежит в виде нескольких частей в канаве".

Автор: Allana Partis 4 дек 2019, 11:07

Капибара, а это и неважно. Никто же не говорит, что ребенок виноват в том, что его сбила машина. Нет, его просто сбила машина. Просто дети обычно не задумываются о том, что машины реально могут быть опасны, для них это надоевшая и набившая оскомину азбучная истина, которую они в полной мере не осознают. И не задумываются, насколько реально лечиться больно, неприятно и неэстетично. И реальный пример позволяет их слегка встряхнуть.

Повторюсь, я не за то, чтобы водить всех детей в реанимацию для профилактики. Это абсолютно невозможно по разным причинам. Я к тому, что наглядный пример действительно работает лучше объяснений.

Автор: Капибара 4 дек 2019, 11:07

Allana Partis, странно, что на вас в суд не подали ещё за такие экскурсии.

В моей работе такого нет.
Однажды ветврач запостил фоточку пациента- кота- наевшегося дождика- как предупреждение другим котовладельцам. Там были фото с операции и пара снимков самого кота до и после. Запостил в ВК и на сайт клиники.


Клиника заплатила ОЧЕНЬ большую сумму по судебному иску. Владелец не подписывал таких разрешений, его права нарушены. Нужно было сначала договориться.
Врач выплачивал клинике понесённый ущерб со своих бонусов.

Автор: пузыринка 4 дек 2019, 13:02

Ответ на сообщение Allana Partis от 4 дек 2019, 09:37

ЦИТАТА ( Allana Partis )
но прошлым летом у нас в оперблоке работала девочка-десятиклассница. Значит, можно.

для своих, наверное :???:

Автор: Allana Partis 4 дек 2019, 15:11

Капибара, да какие экскурсии. Несколько человек приводили своих детей. Пациенты об этом даже не узнали. Естественно, ни о каких фото и речи быть не может.

Автор: Руля 4 дек 2019, 16:33

Я лежала после дтп в реанимации. На моем примере можно было бы наглядно показать, что соблюдение ПДД ничего не гарантирует. Так как сбила меня машина на тротуаре, а водитель был в стельку пьян.
А вообще, не понимаю, как можно водить детей в такие места, в палаты с тяжелыми больными (для эффекта нужны именно тяжелые пациенты). Мне хватило на всю жизнь воспоминаний об умирающих в реанимации.

Автор: Юкико 4 дек 2019, 16:51

Ответ на сообщение Тётя Циля от 4 дек 2019, 16:56

ЦИТАТА ( Тётя Циля )
А папа-следователь пусть берет дочурку на работу "смотри, доченька, эта девушка возвращалась в темное время суток одна с курсов, теперь вот лежит в виде нескольких частей в канаве".
Знаете, если это показать не в реале, а в виде фильма "Следствие вели" или, как я писала, " Криминальная Россия" о Спесивциве - то оно вполне себе действенно.
Я уже выше писала о себе и как мама мне сказала, чтоб посмотрела фильм о старушке- божьем одуванчике, которая заманивала девочек для сына - людоеда.. Для меня это в мои 14 лет было запредельно страшно. Но - подействовало.

И если моя дочка будет скандалить, что хочет пойти в клуб/ на дискотеку и возвращаться оттуда одна поздно ночью, и чтоб я не смела ее встречать, надоедая гиперопекой то покажу ей тоже серии "Следствие вели", как маньяки нападали на девушек именно что в темноте, в позднее время суток, в лесополосе и т.д. Чтобы дочка задумалась - точно ли ей стоит возвращаться одной по темной улице.