Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Коронавирус COVID-19, часть 8

[LostGirl]

МандаринкаАЕ,

точно также у тех, у кого антитела не найдены, есть семьи и они тоже скорей всего без антител по этой логике. Это не приводит к увеличению процента в популяции

[МандаринкаАЕ]

LostGirl, ок, есть еще одна гипотеза - выборку экстраполируют не линейно, а по кластерам. внутри кластеров % может быть разный соответственно, итоговая экстраполяция даст другой %. наверняка, модель построили, по мере расширения выборки дообучать ее будут

[LostGirl]

МандаринкаАЕ, это может быть, если они цифры 12,5% не взвешивали, а тупо процент из 50тыс. нам сказали

[МандаринкаАЕ]

точно также у тех, у кого антитела не найдены, есть семьи и они тоже скорей всего без антител по этой логике. Это не приводит к увеличению процента в популяции

и тут, кстати, зависит от составы семей могут быть разные. просто я тут вынуждена была довольно глубоко в принципы матмоделирования погрузиться - обучают вот уже три недели как заказчиков моделей

если они цифры 12,5% не взвешивали, а тупо процент из 50тыс. нам сказали

почему тупо? они сказали результат. факт. размеченные данные. далее модель выдает расчет по популяции

[gylvy]

Речь идет о переболевших, так что плюсуйте еще все выявленные к текущему моменту случаи заболевания ( в т.ч. тех ,у кого нашли Ig М)

[LostGirl]

МандаринкаАЕ, тут не надо никакого моделирования, все гораздо проще. Выборка должна быть случайна, независима по основному измеряемому критерию (у нас это иммунитет, то есть не должна быть смещена в стоону заветомо переболевших, или заведомо непереболевших), а потом взвешена по соцдем характеристикам (этого достаточно если нужен просто % выборки с определенной характеристикой) и экстраполирована (если нужна абсолютная цифры с иммунитетом), чтобы представлять популяцию.

Это азы любого исследования, в том числе простого маркетингового. А в медицинских исследованиях требования к качеству обычно выше.

Поэтому я и писала, что ожидала бы от них более научного подхода и публикации всех цифр. Может это еще все впереди. Для замера какого-то признака в популяции лучше хорошо составленная независимая случайная выборка относительно небольшого размера, чем огромная, но непонятная выборка. Количеством качество в данном случае не перебить. Ну или это количество должно быть близким к популяции в целом, тогда это уже будет не выборка, а перепись.

И, кстати, по-хорошему, почему они не взвесили по соцдему (мы предполагаем, что не взвесили). Это вопрос пары часов работы. У них есть пол и возраст всех сдавших анализы. И тогда они могли бы говорить не примерно 15-20, а уже точную взвешенную цифру. Повторюсь, возможно все еще будет.

"тупо" в данном случае означает "просто", без дополнительных действий, не заморачиваясь

плюсуйте еще все выявленные к текущему моменту случаи заболевания ( в т.ч. тех ,у кого нашли Ig М)

мы бы приплюсовали, если бы они нам сообщили такие цифры)
Сколько у них людей с IgM, но без IgG

ну и 23тыс из 50тыс тогда сразу не независимые. они из нековидных стационаров, то есть с отрицательным тестом

[МандаринкаАЕ]

тут не надо никакого моделирования

нужно детей же не тестируют

что ожидала бы от них более научного подхода и публикации всех цифр.

а толку-то? нужно наблюдать, по трем дням как-то странно развернутый анализ на широкую публику выносить.

У них есть пол и возраст всех сдавших анализы. И тогда они могли бы говорить не примерно 15-20, а уже точную взвешенную цифру.

повторюсь, без детей и на тот момент. я бы на их месте не стала

ну и 23тыс из 50тыс тогда сразу не независимые. они из нековидных стационаров, то есть с отрицательным тестом

отрицательный тест в моменте не означает же отсутствия иммунитета?

[Violin-Ka]

Гимн Америки пора учить , суббота, соседи отдыхают. А нам всё равно, мы всё сдали.

[Shany]

Из вчерашнего "Ночного дозора Военврача" есть сразу несколько хороших новостей:

1) Антитела к сезонным коронавирусам кроссреактивны к Ковид-19. По предварительным данным, люди, которые ранее переболели человеческими коронавирусными простудами, болеют ковидом легко или бессимптомно. Об этом говорилось и раньше, теперь появились новые подтверждения (примерно 9-14 минуты).

2) Переболевшие ковидом, по-видимому, все-таки приобретают к нему устойчивый иммунитет, о чем свидетельствуют опыты на макаках (статья в Science, с 15-й минуты).

3) В лабораторных условиях подтверждено, что солнечный свет, по-видимому, губителен для коронавируса (с 26-й минуты).
https://www.youtube.com/watch?v=FYTON1SgS_U...kuKjj5e7TRs8R24

[LostGirl]

нужно детей же не тестируют

можно озвучить цифру "среди взрослого населения"

отрицательный тест в моменте не означает же отсутствия иммунитета?

я писала это в ответ на собщение, что к иммунитетным надо добавить тех у кого IgM. что тогда те 23тыс мимо