Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ некошерные животные, взаимоотношения

[Странная такая]

Я снова запуталась, а в моих размышлизмах накопилось какое-то количество противоречий. Вот просветите пожалуйста, какое вообще отношение к некошерным животным?
1. Верно ли, что некошерное животное просто нельзя есть? (про копыта и жвачку я знаю)
2. Верно ли то, что их нельзя держать дома, если нет четкой хозяйственной необходимости? Я слышала, что, например, собаку можно держать для охраны/охоты и пр.., но нельзя просто, как "друга человека". Это так или нет? Если так, то можно ли держать кошку не для мышеловства? А певчих птиц? А грызунов? Кроликов?
3. Есть ли какая-то градация у некошерных животных? Ну, одно хуже, а другое лучше?
4. Свинье "повезло" больше остальных или нет? Она "особо грязная" или нет? Мясо ее есть нельзя, а есть ли запрет на использование кожи или щетины? По аналогии: нельзя есть мясо лошади, но ездить на лошади можно. А значит, можно лошадь разводить.
5. Слышала, что на израильских свинофермах свиньи содержатся на специальных помостах, для того, что бы они не касались земли Израиля. Зачем такие условия? Ведь нет проблем с другими животными.

Думаю, у меня тут все смешано в одну кучу-малу, но я очень хочу разобраться.

Отредактировано: Странная такая в 10 ноя 2008, 18:53

[Naama]

Странная такая,
У меня сейчас нет времени, но могу ответить на часть вопросов, пока не подкрепляя цитатами из авторитетных источников. Потом ссылки найду.
1)да.Кроме того нельзя есть всё поизводимое некашерным животным\птицей(яйца, молоко...)Исключение -пчелиный мёд. Естественно не имеется в виду употребление некошерного мяса\молока\яиц... в медицинских целях, как лекарство.(Если есть возможность заменить кашерным эквивалентом- это предпочтительней.)
2)Нет, можно содержать дома. (У нас целый грызуновый зоопарк ) В Талмуде есть запрет на содержание злой собаки дома.
3) Вроде нет, но прогуглю...
4)Ещё прогуглю, но мне ещё в школе, рабанит рассказывала, что её врач прописал сало в качестве компресса при каком-то тяжёлом кожном заболевании и они его использовали.Т.е., наверное можно, опять же, в случае угрозы здоровью.
5)Я тоже слышала про помосты. Вечером выложу все ссылки.Мне самой интересно .

[Странная такая]

Naama, спасибо!

Нет, можно содержать дома. (У нас целый грызуновый зоопарк  ) В Талмуде есть запрет на содержание злой собаки дома

УРРРРАААААААА!!!
а уж разбойновское хомячье...

Естественно не имеется в виду употребление некошерного мяса\молока\яиц... в медицинских целях, как лекарство

это естественно и разумно

Исключение -пчелиный мёд

Думаю, что пчелиный\ змеиный яд тоже.
Да и вообще, с употреблением чего-либо в качестве лекарств все ясно. Хотя, когда моя знакомая служила в армии, то ей не разрешили пронести на базу лекарство, на котором не было "кашер ле песах". Почему не знаю.
А вот с помостами на свинофермах тоже смотрела-смотрела, но ничего не поняла. Ведь при разведении остальных некошерных животных никаких ограничений не возникает.

Отредактировано: Странная такая в 12 ноя 2008, 16:07

[Глюк Зеленый]

Кашерность на Песах не имеет отношения к некашерным животным....вполне логично, что в Песах солдат не будет приносить на базу хлеб, пиво или др. продукты, являющиеся некошерными на Песах.

[Странная такая]

Кашерность на Песах не имеет отношения к некашерным животным

все это верно, я знаю

Песах солдат не будет приносить на базу хлеб, пиво или др. продукты, являющиеся некошерными на Песах.

правда, тут речь шла о лекарстве...

Впрочем, я уже начинаю офф-топить

[Naama]

Странная такая,
Вот что я нашла по поводу "особого"отношения к свинье среди некошерных животных(похоже это скорее эмоциональная и историческая подоплёка, чем Алаха):

Несмотря на то, что кролик, лошадь и другие некошерные животные так же нечисты, как и свинья, к свинине еврей питает особое отвращение. В Талмуде, а также в современной разговорной речи, даже избегают произносить слово «хазир» (свинья) и заменяют его выражением «давар ахер». Возможно, это явилось следствием того, что еще во времена пророков поедание свинины входило в некоторые обряды язычников, или следствием гонений Антиоха, приведших к восстанию Хасмонеев, когда евреев принуждали есть свинину. А может быть, главной причиной столь брезгливого отношения евреев к свинье явилось более позднее событие, о котором рассказывает Талмуд:

– Когда цари из дома Хасмонеев вели войны друг с другом, был Гиркан снаружи (осадил Иерусалим, приведя с собой римское войско), а Аристобул внутри (Гиркан и Аристобул – братья из дома Хасмонеев, воевавшие друг с другом за власть над Иудеей). Каждый день осажденные спускали со стены корзину, в которой лежали деньги, и осаждавшие вкладывали в нее барашков для постоянных жертвоприношений. Был в Иерусалиме один старец, знавший греческие премудрости. Намекнул он осаждавшим, используя замысловатые греческие выражения, что, пока осажденные совершают службу в Храме, они не будут преданы в руки врагов. Назавтра спустили они деньги в корзине, а те вложили в нее свинью. Когда достигла она середины стены, зацепилась она копытами за камни, и содрогнулась земля израильская на 400 миль вокруг. Тогда сказали мудрецы: «Проклят человек, выращивающий свиней; проклят человек, обучающий своего сына греческим премудростям» (Сота 49б).

Взято отсюда: http://www.moshiach.ru/food/kosher/1418.html

[Странная такая]

Naama, еще раз спасибо большое.

Вот что я нашла по поводу "особого"отношения к свинье среди некошерных животных(похоже это скорее эмоциональная и историческая подоплёка, чем Алаха):

да, больше похоже на эмоции...

даже избегают произносить слово «хазир» (свинья) и заменяют его выражением «давар ахер».

"другая вещь"? этого я не слышала, а вот, что свинину называют "басар лаван" слышала много раз.


» Дописано позже
На самое главное для меня в том, что держать дома собак-кошек-хомяков можно! Ура!

[katushkaa]

Когда была в Израиле, то ходила в гости к раввину, нас с мамой приглашали на Шаббат.
У меня тоже было много вопросов.
К примеру, кузнечик кошерное животное, а саранча - нет.

Видимо есть какая-то классификация кошерности по отношению к свинье-лошади-корове. Кроме кошерности ещё и ранжирование в каких случаях, что можно, а чего нельзя.

[Странная такая]

Ой, я увидела, что саранча - кашерна. Во, век живи, век учись. Четыре ноги и голени выше головы. Вообще, в современной энтомологии у кузнечика именно так, а у саранчи нет. Причем, у всех насекомых не 4, а 6 ног. А у прямокрылых выше головы не голень, а бедро. А собственно голень у всех короткая.
В любом случае, я вычитала, что: "раввинистические авторитеты пришли к решению избегать употребления в пищу любых видов саранчи (исключение сделано для йеменских евреев). "

http://www.eleven.co.il/article/13696

Отредактировано: Странная такая в 12 ноя 2008, 22:25

[katushkaa]

что саранча - кашерна.

т.е. я перепутала, получается.


» Дописано позже

Четыре ноги и голени выше головы.

точно, меня как раз этот вопрос интересовал. Я так и думала, ног-то 6.
А там 4 ноги выше головы, а 2 ниже (или 2 - это типа, как руки???)