Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
Если вы не видите сообщения в темах, попробуйте отключить Adblock
Почта не работает. Если нужно сменить почту, если есть проблемы со входом, пишите администратору Alina

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› ТРАДИЦИОННЫЙ метод или метод ПОНСЕТИ?, Плюсы и минусы обоих методов

Лиса Анфиса
post 21 сен 2010, 14:49
Сообщение №41 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 600
Регистрация: 15.09.10


Вождь краснокожих 2009
Ответ на сообщение [?] zzzabava от 21 сен 2010, 15:12

Кхм... Исходя со слов нашего-же доктора до операции в нашем крае доходит только 50% косолапиков и не единого случая рецидива у него не было после нее (при соблюдении рекомендаций). В то время как у Понсети проводится ахиллотомия всем без разбора, а это все-таки вмешательство! А вдруг оно не понадобилось бы со временем? Я не говорю, что это в корне неверно, но при неплохих результатах как у нас, я считаю можно и подождать до полутора-двух лет, а многие врачи советуют вообще ждать до 3х а то и до 5 лет, прежде чем резать что-либо. У меня лично есть знакомый который в 30 лет перерезал себе ахилл бензопилой и он у него сросся потом. И я не совсем понимаю, когда вы говорите о Понсети без операции... это как? Или ахиллотомия не относится к операциям? И насколько я знаю, она при Понсети обязательна! В таком случае объясните мне, чем полное перерезание ахилла менее травматично чем частичное надрезание??? Разве только шрам остается поменьше и наркоз делается местный, да и то не всегда, моему ребенку от точно не подойдет, его хоть вдесятером держи он извиваться будет.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
olimpiya
post 21 сен 2010, 16:29
Сообщение №42 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 84
Регистрация: 2.10.09

Матвей22.04.08
Ответ на сообщение [?] ortoped от 21 сен 2010, 00:51
"... Но в данном случае мы имеем традиционные ошибки допущенные при гипсовании стоп ..."

Мы тоже лечим ребенка традиционным способом. Вроде без ошибок пока. Я так надеюсь :). Тоже поддерживаю мнение, что главное не метод, а руки гипсующего. Но у меня вопрос по поводу вашего последнего поста. А Понсетист может тоже неправильно гипсовать? У него могут быть ошибки?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Алена-А
post 21 сен 2010, 18:01
Сообщение №43 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 303
Регистрация: 30.11.06
Москва Чертаново

Сын 12.09.2000
Сын 08.10.2009
Сын 31.03.2017
главное не метод, а руки гипсующего


:beer: :beer: :beer:
У нас была врач Ванина Валентина Витальевна :love: . Когда она уходила на пенсию, рыдали, наверное, все ее пациенты. Врач от бога, хоть и не понсетист. Мы очень ей благодарны за ее руки, ее знания, терпение.

К тому же считаю, что традиционный метод подразумевает большую, очень большую работу мамы. О чем каждый раз напоминала нам наша врач. например, при наложении гипса по Виленскому, надо было делать гимнастику со стопочкой, отводить ее, выводить в гиперкоррекцию. А потом после снятия гипса каждый вечер опять далать гимнастику.
Конечно, при методе Понсети, таких "трудозатрат мамы" нет, но это не обозначает, что традиционный метод изжил себя.



Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
КосолапыйМишка
post 21 сен 2010, 20:26
Сообщение №44 (ссылка)

*
Sюзер
модератор

» обо мне «
дневник
Сообщений: 865
Регистрация: 3.08.06
Москва

Михаил 13.02.2004
Иван 25.06.2009
Лиса Алиса, вы не обижайтесь, но и мне показались ноги недостаточно выведенными, еще и варус виден с пятки на пальцах.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
farfale75
post 21 сен 2010, 20:32
Сообщение №45 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 343
Регистрация: 29.05.09

Сыночек 10.06.2009
Доченька 01.08.2013
Ну и я не удержусь и вставлю свои пять копеек...
Лиса-Алиса,вот Вы просите комментариев у традиционников,а ведь заметьте,что про Ваши ножки написали только люди,которые лечат своих детишек по понсети ну и сам ортопед лично. Я абсолютно не против трад.лечения,более того,сама лечила своего ребенка 5 мес гипсованиями,но... друзья-традиционники,прошу,прокомментируйте ножки,мне ну очень интересно Ваше мнение! Может только мы,кто лечится по понсети,видим,что не все так гладко на фотках? Я лично просто сравнила ножки на фотках с нашими и все.Я не ортопед и не могу все нюансы углядеть,а вот сравнить свои и не свои ножки могу - сравнила,есть отличия.Может это и не критично,но они есть.

С уважением,
Алиса

» Дописано позже
Ну вот,пока писала,Косолапый Мишка успел написать пост.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
САШКА-РОМАШКА
post 21 сен 2010, 20:42
Сообщение №46 (ссылка)

я никогда не устану ждать....
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 154
Регистрация: 1.06.08
херсон

саша 26.10.2005
polishuk7


farfale75,
ЦИТАТА ( farfale75 )
Вы просите комментариев у традиционников,а ведь заметьте,что про Ваши ножки написали только люди,которые лечат своих детишек по понсети ну и сам ортопед лично.
из не традиционников сдесь только zzzabava отвечала :)

Отредактировано: САШКА-РОМАШКА в 21 сен 2010, 20:43
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
farfale75
post 21 сен 2010, 20:54
Сообщение №47 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 343
Регистрация: 29.05.09

Сыночек 10.06.2009
Доченька 01.08.2013
Ответ на сообщение [?] САШКА-РОМАШКА от 21 сен 2010, 21:42

ну а какая собственно разница,если хотите и я отвечу,что тоже вижу,что ноги недостаточно выведены. А Вы так и не ответили на вопрос... :???:

» Дописано позже
Я лично,если бы выложила фотки наших ножек и просила бы посмотреть и прокомментировать,то потом не обижалась бы на мнения людей,если они отличались бы от моего,а наоборот,намотала бы на ус и взяла на вооружение. Поддержка это отлично,но дельные советы и комментарии нужно принимать не в штыки. Вот собственно,что мне хотелось донести своими постами.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
САШКА-РОМАШКА
post 21 сен 2010, 20:56
Сообщение №48 (ссылка)

я никогда не устану ждать....
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 154
Регистрация: 1.06.08
херсон

саша 26.10.2005
polishuk7
:grabli: :grabli: :grabli: Я вас только поправила, что отвечают как раз традиционники :) :4u:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Лиса Анфиса
post 21 сен 2010, 21:01
Сообщение №49 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 600
Регистрация: 15.09.10


Вождь краснокожих 2009
Ответ на сообщение [?] farfale75 от 21 сен 2010, 21:32

))) Все традиционники пишут мне в приват и их кстати наши ноги радуют.
переход на личности отредактирован модератором.

Отредактировано: ЭлКа в 6 окт 2010, 12:07
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ortoped
post 21 сен 2010, 21:08
Сообщение №50 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
Ответ на сообщение [?] Лиса Алиса от 21 сен 2010, 13:26
ЦИТАТА ( Лиса Алиса )
Но! Уважаемый ортопед, к вам обращаюсь) Мы лечимся у врача высшей категории с 30-летним стажем, попали к нему чудом, лечатся у него не только с нашего города, а со всего юга сплошным потоком идут люди к его кабинету.


Хочу сразу сказать. Я не собираюсь ни кого обвинять в "криворучии"!!!! Я сам через это прошел.

Постараюсь немного покороче... :)

То что родители понимают под ТРАДИЦИОННЫМ методом лечения на самом деле является большой группой способов объединенных одной и той же ФИЛОСОФИЕЙ лечения. Этот принцип сформировал еще сам знаменитый ортопед Кайт в начале прошлого века. Кайт одним из первых показал что косолапость можно относительно успешно лечить консервативно гипсованием.
Кайт исправлял косолапость по принципу сначал ОТВЕДИ стопу, затем убери КАВУС, затем ВАРУС, затем ЭКВИНУС. Ахиллотомию не делал, а предпочитал очень долго гипсовать в надежде что Ахиллово сухожилие растянется само. После лечения использовал тутора.

Вариации на эту тему Кайта (типа Виленского) до сих пор доминируют среди ортопедов в России.

В чем же проблема Кайта и соответственно всех "традиционных методик"?
Кайт во время гипсования отводил стопу удерживая пятку на месте, соответственно пятка СТОЯЛА на месте и он не смог подходящим образом РАЗБЛОКИРОВАТЬ заднюю часть стопы, чтобы затем опустить пяточную кость ВНИЗ.

Кайт мучительно пытался затем опустить пятку неделями гипсуя косолапиков. Многие его последователи поняв эту проблему бросили беднягу Кайта, заявив что косолапость надо оперировать и качнулись в сторону хирургии.

ХИРУРГИЧЕСКИЙ БУМ лечения косолапости начался в середине прошлого века (этому способствовали также успехи анестезиологии). Этот БУМ продолжается и до сих пор - пожалуйста НЕ ЗАБЛУЖДАЙТЕСЬ насчет этого, за границей также сейчас кромсают стопы косолапикам "мама - не горюй"!!!

Однако в конце 20-ого века интерес к консервативному лечению косолапости проснулся вновь во всем мире.
Как это всегда бывает - многие наоперировались вдоволь, получили большую кучу сомнительных результатов, массу рецидивов, и неудовлетворенные пациенты досаждали со скрюченными и болезненными стопами. Вернуться к Кайту также многих не устраивало - за чем же 2 раза на те же грабли наступать!!! Тут-то и вспомнили старика Понсети которому было уже за 70 и он собирался было спокойно уйти на пенсию. А ведь методику свою он предложил еще середине прошлого века, однако тогда на это внимания никто не обратил.

Россия же все это время была, как полагается, за железным занавесом - мы всегда любили свой путь везде. Но вот занавес рухнул, и к нам неминуемо стали проникать западные течения. "притек" к нам и метод Понсети.

Так что заметьте мы не оригинальны здесь. развиваемся как на западе. Происходит постепенно смена философии гипсования косолапых стоп - на смену теории КАЙТА приходит философия ПОНСЕТИ. Это процесс накопления векового медицинского опыта, никуда не денешься.

Так что сторонникам ТРАДИЦИОННОГО метода можно сказать следующее: можно, конечно же, лечиться и способом Гиппократа
- не равен час поможет, но стоит ли рисковать? Ведь история развития лечения косолапости показывает что традиционный метод имеет неразрешимые противоречия, которые побудили уж тысячи его сторонников перейти к ХИРУРГИИ стопы.

Это все равно что пытаться гладить утюгом нагретым на углях, вместо того чтобы взять современный электрический с тефлоновым покрытием. Гладить можно, порой неплохо получается, но можно и вещь испортить (порой до безобразия).

ЦИТАТА ( Лиса Алиса )
Да, я признаю, что у понсетиков зачастую сногшибательные результаты и ноги иногда выглядят лучше, чем у тех, кто родился здоровыми. А надо ли оно???!!! Я не вижу никакого кошмара в том, что у пацана будут слегка не идеальные ноги, масса народу кстати ходит по улице и косолапого и с плоскостопием, но никто на это внимания не обращает.


Кстати вот из этого следует и ответ "Лисе Алисе". Для ТРАДИЦИОННОГО метода у ее ребенка неплохие ноги, большего этим методом трудно добиться, БРАВО врачу!!! Но классические недостатки традиционного гипсования просто выпирают наружу на фотографиях. Именно из за этого весь сыр-бор. Именно эта "легкая" недолеченность у годовалого ребенка является заготовкой к рецидиву в процессе роста стопы. Если бы это был 15 летний подросток я бы сказал - успокойтесь и живите спокойно. Но ребенку еще расти и расти и что будет дальше? Практика подсказывает, что процент рецидива при таком исходе превышает 50.
Но все же желаю Вам избежать рецидива и попасть в другие 50%!!!

С уважением, Василистов Д.Б.

PS.
ЦИТАТА ( Лиса Алиса )
А вот почему вы заходите сюда и агитируете большой вопрос... Создается впечатление со стороны, что кое-кто, не будем тыкать пальцем, просто завербован теми, кто лечит по Понсети и получает процент за вновь прибывших. Иначе никому не понятно зачем с таким остервенением переубеждать традиционников, да еще не всегда в корректной форме.


Пока писал пришел новый пост от 'Лиса Алиса'.

Мои 5 копеек. Как вы понимаете я начал лечить косолапость, когда некоторые из вас еще учились в школе и проблемы деторождения им были еще не актуальны, не говоря уж о косолапости.
Самое интересное что я за свою практику вылечил массу косолапиков традиционным способом. Многие из них приходят и говорят спасибо вновь и вновь.
А многие не ПРИХОДЯТ и сидят молча дома, не заглядывая на эти форумы, как вы правильно заметили. Но значит ли что они забыли о своей БЕДЕ, значит ли это что они успокоились и ДОВОЛЬНЫ - не всегда, к сожалению. Некоторые отчаялись, некоторые смирились и пытаются принять ситуацию как есть, некоторые просто устали. Некоторых с виду благополучных болезнь может вновь заставить вспомнить о себе в более старшем возрасте.

Так что меня лично завербовал мой профессиональный долг и великолепные результаты, полученные самостоятельно в течении более 3-х лет и более 50 больных по методу Понсети.

А родителям которые здесь вас агитируют нужно сказать СПАСИБО. Ведь пока официальная медицина в России недовольно бурчит "мол задолбали вы нас Понсетисты хреновы", родители "понсетиков" делают незаменимое дело в распространении этого замечательного метода. Об этом говорит более 200 человек которые собрались в этом году в Питере на очередной встрече понсетистов.

Старик Понсети пережил на своем веку 50 лет непонимания и отрицания. Сейчас в США и Европе его способ признан стандартом консервативного лечения косолапости, заметьте Понсети а не традиционный метод. Тоже самое случится и в России - никуда не денешься.

А лечиться современным способом или способом который постепенно уходит в прошлое - дело каждого.
Не надо обижаться :4u:

Отредактировано: ortoped в 21 сен 2010, 21:40
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Реклама
Последние сообщения
[ 205 ] Современные стихи 11:23 от: kesh
[ 87 ] Летние детишки - 2025 г. 22:31 от: МотоВикка
[ 1790 ] Раздолбаи. 8 класс. 11:26 от: колба Эрленмейера
[ 3151 ] Смешные открытки и фотографии 7 22:42 от: Редкая гостья
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 31 июл 25, 23:30
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных