Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ «Мы – Сильные»

[Татьяна-доб]

на практике - методы из первоисточника: молитва, пост. Любовь. Прощение (в христианском понимании), примирение.у меня нет выборки, только свой родной муж. Может, эти методы к другим парам не применимы. Не знаю. Но есть свидетельства в пользу их универсальности.

Только давайте религию сюда не приплетать, ладно?
И какой такой пост и христианское примирение Вы предлагаете избиваемой женщине-мусульманке, скажем?
Ну, или мне, иудейке?

[Парадигма]

Иванова Лена, Милосердие для самарянки
Думаю, Вам будет интересно.

[Кармит]

Прощение

а вторую щеку надо подставлять?

у меня нет выборки, только свой родной муж

он вас бил когда-нибудь или вы теоретизируете?

Кармит, а главное - молча

Почему это молча? Хвалебную песТню не предлагали спеть?

[Евгеньевна]

на практике - методы из первоисточника: молитва, пост. Любовь. Прощение (в христианском понимании), примирение.
у меня нет выборки, только свой родной муж. Может, эти методы к другим парам не применимы. Не знаю. Но есть свидетельства в пользу их универсальности.

Уважаемая Лена. Прежде, чем советовать поститься и молиться, прошу вас, почитайте, пожалуйста, истории, изложенные в разделе. Хотите, подскажу конкретно, где и что почитать.
Ваши слова звучат кощунственно. Утверждаю это как православная христианка, пощусь и молюсь, в том числе и за страждущих жертв домашнего насилия. Но конкретно им надо спасать жизнь - свою и своих детей.

[Иванова Лена]

Человека, совершившего насилие, оправдать нельзя.

Несогласна.

Мы все не отрицаем право на ошибку. Если это действительно ошибка и человек искренне хочет ее исправить.

В статье, которую мы тут обсуждаем, я прочитала высказывания типа "можно дать шанс. но только один", "поднял руку - надо бежать"
А если человек не один раз ошибся? А десять? Вы никогда не ошибаетесь более одного раза? Я ошибаюсь. И каждый раз искренне хочу исправить. Потому готова понять, что и другой может ошибиться.

приходит домой злой муж, а ты его уже ждешь в кружевных труселях и танцуешь канкан. И передник с бантом не забыть (это из книжки, правда).

я, кстати, взяла на вооружение. Очень хорошо работает. Особенно бант.

Если Вы имеете в виду под избиением любое насильственное физическое воздействие, то извините, я с Вами не соглашусь.

а что есть насилие в вашем понимании?

Под насилием я понимаю любое действие в отношении человека, которое производится без согласия и одобрения самого человека.
Только в моей цитате речь про избиение была. избиение, имхо, более узкое понятие. Я бы определила как физическое насилие, создающее реальную угрозу жизни и/или здоровью избиваемого. Подушка - вряд ли.

[Allexa]

Иванова Лена,

выводы Ваши мне не понятны.

при слове "дура" никто не бежит разводиться и не призывает к этому. но "дура" - уже звонок, что не все в порядке. ибо "дура" может разрастись до ужасающих размеров, если не осадить ее. далее - либо оба осознают и работают над отношениями (ух, не люблю это словосочетание), сами, с помощью психолога, священника, близких людей и ты ды, либо начинает "работать" один из пары, либо остается все как есть. если "работает" один из пары - а как правило, это женщина, так как рано или поздно в связи с рождением ребенка(детей) она становится более уязвима - то тоже толку мало. говорят в этой связи о так называемой "женской мудрости", но если женщине в паре плохо от постоянного "уступания", сглаживания неловкостей и конфликтов, замазывания синяков и прочего, то это уже не "работа" и не мудрость. это невроз на горизонте.

Предлагают сильные какие-то другие пути, кроме развода?

Поймите, речь идет о СВЕРШИВШЕМСЯ насилии. он УЖЕ лупасит ее по чем зря. и чем дальше - тем сильнее. это край, за которым либо жизнь, либо...

вы предлагаете отправлять на психокоррекцию распоясавшегося хулигана? а каков механизм этого действия? в стране есть такие медицинские центры? а как законодательно оформлять "сдачу"? это прописано в какой-то инструкции - по вызову милиции? по рекомендации участкового врача? как?


Вести хулигана в церковь? Очень спорно. А если он атеист? А если батюшка не очень умный?

там, где совершается систематическое насилие - это уже НЕ СЕМЬЯ. вы говорите о сохранении семьи. что есть семья?
сожительство мужчины и женщины - и только? или там еще наблюдаться должны любовь, уважение и прочие "мелочи"?

[Кармит]

я, кстати, взяла на вооружение. Очень хорошо работает. Особенно бант.

Хм, чего только не бывает

А если человек не один раз ошибся? А десять?

10 раз ошибиться по морде лица жены - это как? Вот правда не понимаю. Мне кажется, что это уже как-то иначе должно называться.

[Иванова Лена]

он вас бил когда-нибудь

да.

Ваши слова звучат кощунственно. Утверждаю это как православная христианка, пощусь и молюсь, в том числе и за страждущих жертв домашнего насилия. Но конкретно им надо спасать жизнь - свою и своих детей.

Евгеньевна, мне жаль, если кого-то лично мои слова оскорбили.
Да, в историях из раздела "сильные" - согласна с Вами (про все истории не могу утверждать, т.к. не все читала).
Однако разводиться и идти к "сильным" предлагают "сильные"-форумчанки и в других разделах, там, где, имхо, в этом нет необходимости.
Я лишь возражаю против превращения ВСЕГО форума в "ударил-разводись", что было предложено в обсуждаемой статье.

Явэ, спасибо. Я читала.

[Sandrik]

Ага, вот уже и обсуждение пошло. А то думала, как-то все тихо-мирно начинается. Хвалебная Ода лишь

а вторую щеку надо подставлять?

угу, чтоб убил
МЕня вот, не ибили...но...блин, я даже представить такого не могу. Честно. Но и оправдывать такие действия не могу, и не смогу, хоть убейте. Хотя с Сильными в этом плане согласна: можно дать право на исправление, если я точно уверена, что у второй стороны есть на это жаление и, хм, моральные силы. И ведь первое (не оправдывание) не исключает второго (шанс на исправление). Т.е. я дам скорее всего возможность исправить, но вот забуду ли, прощу....врядли... А хотя, я скорее даже и не стану доводить до этого. ИМХО, когда человек опускается до мордобоя, значит, между людьми уже что-то сломалось окончательно. Стоит ли тогда вообще терпеть до такого?
А ведь раньше, до знакомства с сильными я даже не задумывалась над такими вопросами...


» Дописано позже

подушка - вряд ли.

ну почему же: сначала бил, потом - положил эту же подушку на лицо... Вот Вам уже и реальность. А предмет в руках тот же.

Отредактировано: Sandrik в 15 дек 2010, 13:19

[Странная такая]

Иванова Лена, здравствуйте, очень приятно ваше внимание. Сейчас я попытаюсь ответить на ваши вопросы, а если у вас появится еще - то мы все готовы к беседе.
Итак, вас беспокоит то, что наши советы в своем большинстве направлены на расставание? Что ж, сомнения понятны.
Думаю, что вы согласитесь, что важно определить ту грань, когда людям больше не стоит жить вместе. Понять где проходит рубеж между "можно лечить" и "лучше ампутировать". Так вот, одной из таких границ мы в Сильных считаем физическое насилие. Решать конфликты можно и нужно... но без кулаков. Вот это и есть тот рубеж о котором я говорю. Пока кофликты решаются цивилизовано что-то лечить можно. Когда аргументом становится удар - все. Вот так мы считаем. Поэтому, все, что касается: "развод, когда дурой назвал"
это, простите, не к нам. Существует "Психологическая консультация", существует раздел "Проблемы семейной жизни" - эти разделы как раз и направлены на спасение того, что еще можно спасти. У нас в Сильных иной расклад. К нам приходят те, для кого та самая "дура" уже пройденный этап.
Хочу подчеркнуть, что те, кто к нам приходят - это девушки, которые уже живут в домашнем насилии, а муж из некогда любимого человека превратился в источник страха. А тут уже спасать отношения невозможно. Опять же, приходят к нам строго добровольно, уже зная, наше отношение к домашнему насилию. Поэтому "насильно развести" это не про нас, да и это вряд ли вообще возможно в принципе.
Теперь вот этот ваш вопрос:

Предлагают сильные какие-то другие пути, кроме развода?

Разумеется. Можно попытаться остановить насилие. Можно. К сожалению, такие случаи, когда муж менялся очень редкие, но они, конечно есть. Я уже говорила, что за все время существования раздела таких случаев припомню около десятка.
Главная сложность (отсюда и редкость таких счастливых исключений) в том, что "лечить" нужно не жену, а мужа. О причинах домашнего насилия я уже говорила. Если муж в принципе способен на искреннее раскаяние, а жена готова занять крайне жесткую позицию - да, можно попытаться спасти такой брак. Но, прошу вас обратить внимание "попытаться спасти" не означает гарантии успеха.