Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Что делать, если беременность не получается?, Часть 2

[Неотложка]

Внимание! Может кто-то делал какое-то исследование, которое тут не изложено? Пишите, будем добавлять!

Для начала, отступив от темы, я выложу табличку про гормоны, как наиболее важную. За идею таблички спасибо Нюшастик :

Гормон	Когда сдавать	Диагностическая ценность	За что отвечает, эффекты	Где вырабатывается
Эстроген (эстрадиол)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция* (на 13-15 день МЦ, лучше определять по приросту базальной температуры или данным УЗИ-мониторинга) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование)	При недостатке эстрогенов невозможен рост эндометрия (толщина должна быть не менее 8 мм), из-за меньшей толщины эндометрия невозможна имплантация эмбриона. При избытке эстрадиола возможен слишком интенсивный рост эндометрия, что приводит к его гиперплазии и повышенному риску опухолевых заболеваний.	Стимулирует становление вторичных женских половых признаков на этапе полового созревания; рост и пролиферация эндометрия в репродуктивном периоде; увеличение сократительной деятельности матки и труб; увеличение растяжимости цервикальной слизи; кристаллизация слюны и цервикальной жидкости в "лист папоротника"; развитие протоков молочных желез; снижает температуру тела.	яичники (растущий фолликул)
Прогестерон	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ) Лютеиновая фаза* (на 20-22 день МЦ)	При недостатке прогестерона невозможна секреторная трансформация эндометрия, не накапливаются питательные вещества для эмбриона, из-за чего невозможна его имплантация. Повышен риск выкидыша на раннем сроке.	Секреторная трансформация эндометрия (наполнение желез эндометрия секретом); снижение мышечной активности матки и труб; загустевание цервикальной слизи; развитие протоков молочной железа; повышает температуру тела; поддерживает беременность, не дает отторгнуться эндометрию	яичники (желтое тело)
Тестостерон	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование) Возможна сдача в любой день цикла	При избытке тестостерона подавляется выработка ФСГ и ЛГ, из-за чего не наступает овуляция.	Вторичные половые признаки - оволосенение лобка, подмышечных областей, ног.	яичники и надпочечники
ФСГ (фолликулстимулирующий гормон)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Лютеиновая фаза* (на 20-22 день МЦ)	При недостатке ФСГ не может вырасти фолликул, нет овуляции. Вторичным является снижение эстрогенов и маленькая толщина эндометрия.	Рост, развитие фолликула, частично желтого тела.	гипофиз
ЛГ (лютеинизирующий гормон	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция* (на 13-15 день МЦ, лучше определять по приросту базальной температуры или данным УЗИ-мониторинга) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование)	При недостатке ЛГ плохо растет как фолликул, так и желтое тело. Возможна ановуляция с преждевременной лютеинизацией фолликула (он становится желтым телом еще до овуляции).	Рост, развитие желтого тела на месте лопнувшего фооликула, частично рост фолликула до его разрыва.	гипофиз
Пролактин	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование) Возможна сдача в любой день цикла.	Повышенный уровень пролактина тормозит выработку ФСГ и ЛГ, что приводит к отсутствию овуляции - ановуляции.	Трансформация молочных желез, выделение молока и молозива.	гипофиз
17-ОП (оксипрогестерон)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ). Возможна сдача в любой день цикла	Гормон является предшественником для тестостерона, этрадиола и кортизола. Повышение уровня может свидетельствовать о врожденной гиперплазии надпочечников, об их опухоли. Понижение уровня может свидетельствовать о болезни Аддисона. В целом повышение 17-ОП приводит к повышению тестостерона и подавлению овуляции.	Множество функций, объединяет функции тестостерона, эстрадиола, кортизола.	надпочечники и яичники
17-кетостероиды	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ). Возможна сдача в любой день цикла.	Лучше сдавать вместо 17-КС ДГЭА. Основной фракцией 17-кетостероидов является ДГЭА (см. ДГЭА). Данные гормоны косвенно отражают выраженность и источник (надпочечники, а не яичники) андрогении. Если уровень повышен, может быть ановуляция.	Множество функций, объединяет функции тестостерона, эстрадиола, кортизола. Определяется в суточной моче.	надпочечники
ДГЭА(дегидроэпиандростерон)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Заменяет исследование на 17-кетостероиды! Возможна сдача в любой день цикла.	Секретируется корой надпочечников и является предшественником биосинтеза тестостерона и эстрогенов. Данный гормон косвенно отражает выраженность и источник(надпочечники, а не яичники) андрогении. Если уровень повышен, может быть ановуляция.	Множество функций, объединяет функции тестостерона, эстрадиола, кортизола.	надпочечники
ТТГ (тиреотропный гормон)	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ, как дополнительное исследование)	При повышении тиреотропного гормона усиливается выработка пролактина, тормозится выработка ФСГ и ЛГ, что приводит к отсутствию овуляции .	Воздействуя на щитовидную железу, заставляет ее синтезировать Т3 и Т4.	гипофиз
свободный T3	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ, как дополнительное исследование)	Как увеличение уровня гормонов щитовидной железы, так и его снижение приводит к бесплодию у женщин и мужчин.	Влияние на обмен белков, жиров, углеводов.	щитовидная железа
свободный T4	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ, как дополнительное исследование)	Как увеличение уровня гормонов щитовидной железы, так и его снижение приводит к бесплодию у женщин и мужчин.	Влияние на обмен белков, жиров, углеводов.	щитовидная железа

Звездочкой* и красным цветом отмечается фаза исследования, обязательная для данного гормона.
Зеленым отмечены гормоны, могущие косвенно влиятьна регуляцию менструального цикла.
Время сдачи гормонов рассчитано на цикл, длиной в 28 дней. Если цикл иной длины, вносятся коррективы.

Продолжим далее

Во-первых, для того, чтобы начать предпринимать какие-то действия, должно пройти время. Для молодой пары, активно живущей половой жизнью, это время составляет 6 месяцев активных (не реже3-4 раз в неделю) сексуальных отношений без предохранения. Если половая жизнь менее активная, то должно пройти около года. В любом случае, в медицине принято ставить диагноз «бесплодие» только после года безуспешных попыток.

• Ежемесячная плодовитость в норме составляет 30%.
• Ежемесячная частота беременности у пар с необъяснимым бесплодием (НБ) составляет 1,5-3%.
• В течение 3 лет 60% пар с диагнозом НБ, существующим менее 3 лет, достигнут беременности без лечения.
• При диагнозе НБ, существующем более 3 лет, вероятность беременности снижается на 24% каждый последующий год.
• Окончательный диагноз НБ требует применения технологий ЭКО.

Желательно все же начинать обращаться к докторам уже после 6 месяцев попыток, так как это позволяет в первую очередь сэкономить время и быстрее приблизиться к рождению желанного ребенка.

Итак, через что придется пройти? Какие обследования нужно будет сделать под бдительным присмотром лечащего врача?

Первый комплекс включает в себя частично то, что нужно сделать еще до начала планирования /даже если все это было сделано, результаты уже устарели и придется повторять/:

1) Общий осмотр гинеколога , осмотр шейки в зеркалах, двуручное исследование. Анамнез (чем когда болели, какой цикл, когда были последние месячные и т.д.).
2) Сдача анализов на скрытые инфекции (TORCH-комплекс), а именно посев на уреаплазму, микоплазму; антитела к хламидиям, вирусу герпеса, вирусу папиломы человека, цитомегаловирусу.
3) Мазок из влагалища на гонококк и флору.
4) PAP тест или тест по Папа-Николау на онкоцитологию шейки матки (не обязателен, к бесплодию отношения не имеет, но полезно для профилактики рака шейки матки).
5) УЗИ малого таза трансвагинальным датчиком трижды
-сразу после месячных
-периовуляторный период (предполагаемой овуляции)
-пик второй фазы (если цикл 28 дней, то на 20-23 день).
6) Гормоны /этрадиол, прогестерон, ФСГ, ЛГ, 17-ОП, тестостерон, дегидроэпиандростерон (ДГЭА), 17-кетостероиды, пролактин/ дважды или трижды. У каждой лаборатории свои нормы - они зависят от методик определения гормонов .
-в начале цикла 5-6 день
-в середине цикла
-в конце цикла 21-25 день
/если есть отклонения, подозревается эндокринное бесплодие/
Вкратце о том, когда какие гормоны сдавать (выше расположена целая таблица!) /за основу берется цикл 28 дней, если длина иная, вносятся коррективы/.


1)Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ)
-обязательно: Пролактин; ФСГ/ЛГ, Пг, Э, Тс, ДГЭА, 17-ОП, 17-кетостероиды
-дополнительно: ТТТ, общие Тз и Т4, свободные Тз и Т4

2)Овуляция  (на 13-15 день МЦ,  лучше определять по приросту базальной температуры или данным УЗИ-мониторинга)
-обязательно: ЛГ, Э
-дополнительно: ФСГ, Пролактин, Тс, ДГЭА

3)Лютеиновая фаза  (на 20-22 день МЦ)
-обязательно: ФСГ, Пг
-дополнительно: ЛГ, Пролактин, Тс, Э


Дополнительные методы оценки гормонального фона.


Иногда определения базального уровня гипофизарных и яичниковых гормонов бывает недостаточно, так как даже нормальный уровень того или иного гормона не всегда обеспечивает нужные для зачатия процессы. Тогда на помощь приходят другие тесты функциональной диагностики:
1) Биопсия эндометрия - наиболее точный способ (в различных вариантах - аспирационный кюретаж, аспирационная биопсия, цуг /соскоб/). Биопсия у нерожаших женщин должна проводиться только по строгим показаниям из-за своей инвазивности. /В основном оценивается степень секреторной трансформации эндометрия под воздействием прогестерона./
2) Оценка кариопикнотического индекса (КПИ) /устарел, используется редко, по нему оценивается эстрогенная насыщенность организма/.
3) Исследование растяжимости цервикальной слизи, оценка расширения наружного зева шейки матки /"симптом зрачка"/, оценка кристализации слюны или шеечной слизи /"симптом папоротника"/.  Степень растяжения слизи самостоятельно может оценивать пациентка. Так же сейчас имеются в продаже мини-микроскопы, с помощью которых оценивают "лист папоротника".
4) Оценка базальной температуры (БТ) . /Думаю, тут пояснять не следует - все планирующие знакомы с правилами  ./


7) Осмотр андролога или уролога, сдача спермы для анализа спермограммы /для мужа, при плохой сперме ставится диагноз мужского бесплодия, дальнейшее обследование и лечение проводит уролог-андролог/.
Немного подробнее о нормах для спермограммы, критерии Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ).


Число сперматозоидов  -  20 млн/мл и более  /если меньше - олигоспермия/
Активно-подвижных  - 25% и более  /если меньше - астенозооспермия/
Морфология  - 50% нормальных спермиев и более  /если меньше - тератозооспермия/
Агглютинация  - не должно быть
Объем эякулята  - 2 мл и более
Кислотность  -  от 7,2 до 7,8 pH
Лейкоциты  - менее 1 млн/мл  /если больше - пиоспермия/

Если в сперме нет спермиев - азооспермия.
Если нет эякулята вообще - аспермия.

Далее в обследовании имеются различия в зависимости от результатов первого комплекса исследований:
I. Если цикл регулярный, гормоны в норме, все анализы первого комплекса нормальные, то делается:

1) Посткоитальный тест (после полового акта через несколько часов берется шеечная слизь, и если там спермии живы, двигаются, то тест считается положительным; если спермии мертвы – тест отрицательный /на основании ставится диагноз иммунологического бесплодия/)
2) При положительном посткоитальном тесте делается гистеросальпингография (производится на 6-7 день цикла, в матку нагнетается рентгеноконтрастное вещество, делается снимок, на котором видно, прошло ли вещество через трубы в брюшную полость, или нет) /если обе трубы непроходимы, ставится диагноз трубно-перитонеального бесплодия/.
3) Если трубы проходимы и посткоитальный тест положителен, то делают лапароскопию, подозревая невоспалительные заболевания типа эндометриоза.

II. Если цикл НЕрегулярный, и(или) ЕСТЬ какие-либо отклонения в гормонах.

1) При нормальном уровне пролактина дополнительно назначают исследования на тиреотропный гормон (ТТГ), который может подавлять овуляцию и нарушать цикл /при повышенном уровне ТТГ ставят диагноз гипертиреоз и лечат его, следом нормализуется овуляция/
2) Если уровень пролактина повышен, делают рентгенографию черепа или компьютерную томографию в поисках опухоли гипофиза. /Если паталогии на рентгене нет, то ставят диагноз функциональной гиперпролактинемии, лечат парлоделом/.

III. Если цикл НЕрегулярный и ЕСТЬ лабораторные и КЛИНИЧЕСКИЕ проявления гормонопатии (ожирение, оволосенение по мужскому типу и т.д.)

1) Если повышен уровень тестостерона, 17-ОП или дегидроэпиандростерона, делают пробу с дексаметазоном, если при приеме дексаметазона уровень этих гормонов снижается на 75%, значит источник повышения андрогенов – надпочечник /диагноз – надпочечниковая гиперандрогения, лечат дексаметазоном/. Если снижение происходит только на 25%, то ставят диагноз - болезнь поликистозных яичников /лечат резекцией яичника или стимуляцией овуляции/.
2) Если при приеме дексаметазона нет уменьшения андрогенов, делают компьютерную томографию в поисках опухоли надпочечников.

Если ни одно из проведенных исследований не подтвердило отклонений, то проводится углубленная диагностика по направлениям:

А. По иммунологическим факторам (исключение иммунологического бесплодия)

1) Определение антиспермальных антител имуноферментным методом в крови обоих супругов /у мужчин также в самой сперме/.
2) MAR-тест . Тест, который определяет процент сперматозоидов, связанных с антителами (прямой MAR-тест). Тест является международно признанным стандартом диагностики иммунологического бесплодия. Тест обладает высокой специфичностью, но не всегда высокой чувствительностью.
3) Могут также быть сделаны тесты: а)Immunobead-тест , является аналогом MAR-теста и б)тест латекс-агглютинации - по сути определяют то же самое, что предыдущие.
4) Тесты на диагностику антифосфолипидного синдрома (АФС)
---Исследование венозной крови на волчаночный антикоагулянт (ВА)
---Исследование крови на антифосфолипидные антитела /АФС лечится комплексно, вобэнзим, затем препараты, разжижающие кровь - фраксипарин и т.д. плюс дексаметазон/

Б. По генетическим факторам (исключение генетического бесплодия)

1) Для женщины:
---Исследование кариотипа и определение частоты спонтанных хромосомных аберраций .
---В случае остановки развития эмбриона (замершая беременность) – цитогенетическое исследование плода.
2) Для мужчины:
---Исследование кариотипа и определение частоты спонтанных хромосомных аберраций .
---Исследование микроделеций AZF локуса в Y хромосоме.Позволяет выявить одну из самых распространенных генетических причин мужского бесплодия.
---Исследование наиболее частых мутаций в гене муковисцидоза (кистозный фиброз). Более чем у 50% мужчин с врожденным отсутствием семявыводящих протоков обнаруживаются мутации в гене муковисцидоза (кистозный фиброз). Выявление подобных генетических нарушений у мужчины позволит провести адекватную программу по решению проблемы бесплодия и скорректировать врачу комплекс мер по ведению беременности для предотвращения рождения ребенка, больного кистозным фиброзом (муковисцидозом).

Выше перечислены только основные исследования, есть еще много других, их я добавлю позже, если позволите , буду потихоньку пополнять эту страничку. Надеюсь, поможет кому-нибудь…

Похоже, моя фантазия иссякла

Присоединённые изображения

[Птица-Куница]

Девочки, привет!!! я новенькая, два года не можем зачать ребенка у мужа проблемы, подскажите, где на эту тему пообщаться можно??

[Kokoska]

бэби, Ваш врач не прав и нет смысла сдавать анализы еще раз. Лучше найдите нормального врача. У вас СПКЯ?

[беби]

Все дело в том, что нет у нас таких врачей-эндокринологов. Все врачи-эндокринологи только в этом центре. К одному я уже ходила 5 лет назад, и все бестолку, она меня даже не умудрилась на гармоны отправить. Поставила диагноз "необъяснимое бесплодие"
Сейчас уже наблюдаюсь у другого врача - этот хоть что-то делает...
В следующий раз схожу на прием еще раз к врачу, скажу что нет смысла уже сдавать кровь, попрошу назначить мне уже лечение.
Диагноз мне никакой пока не ставят.
Сказали что нужно сдать посткоитальный тест. Только вот вопрос... будет ли он правильным, если у меня переизбыток андрогенов?

Отредактировано: беби в 14 окт 2011, 15:38

[Zaichische]

Сдал мужа гормоны...

Пролактин 291 мМЕ\л (105-540 норма)
ФСГ 9,62 МЕ\л (1-11.8 норма)
ЛГ 5.86 МЕ\л (0.8-8.4 норма)
Тестостерон 15,82 нмоль\л (12.1-38.3 норма)
св тестостерон 31.70 пмоль\л (19-146)
Эстрадиол 109,60 пмоль\л (37-132)

Смущает высокий эстрадиол.. ну и тестостерон маловат..

Девочки, я тут подумала. У меня вроде все в порядке, узи, гормоны -отличные, на мониторинге овулю увидели. У мужа СГ не очень, но 8% норм морфологии есть.. Я полгода строила БТ графики(планируем больше года). В Овулю обстреливали и до и после.. Вопрос. Почему я ни разу не заБ. Даже биохимической не случилось? Меня это настораживает.. Потому как сперма хоть и плоха, но есть!!! И в дни О попадаем. Вот у меня сомнения и появились, что наверно не только в СГ загвоздка, а и во мне тоже... Или трубы не проходимы, или полость матки не дает прикрепиться эмбриону. Или ЦЖ не пропускает спермиков..
Вопрос к тому, что я все же хотела дообследоваться после лечения мужа, потому как он пока главный "виновник", а теперь с моими думами наверно можно и меня продолжить параллельно исследовать, не теряя времени.. Дя?

[беби]

Девочки... ужас какой.... сегодня была у врача, попросила назначить мне гормональное лечение по снижению ДГЭА-С и 17 ОН прогестерона... так она мне ответила.... что не видит причин по которым мне нужно регулировать гормональный фон.... и ставит необъяснимое бесплодие.
Все.... мое терпение лопнуло... больше не могу... бросаю всех врачей... и занимаюсь самолечением, в соответствии с полученными анализами и с консультациями он-лайн-гинекологами-эндокринологами по стандартной схеме... дексаметазон по 1/2 и с 15 д.ц. утрожестан... Буду надеятся на Бога, что это и является причиной моего бесплодия... и что я его устраню сама...

[Nikolas]

Ответ на сообщение бэби от 20 окт 2011, 15:42

Девочки... ужас какой....
Все.... мое терпение лопнуло... больше не могу... бросаю всех врачей... и занимаюсь самолечением, в соответствии с полученными анализами и с консультациями он-лайн-гинекологами-эндокринологами по стандартной схеме... дексаметазон по 1/2 и с 15 д.ц. утрожестан... Буду надеятся на Бога, что это и является причиной моего бесплодия... и что я его устраню сама...

Я не врач, но могу дать совет из собственного опыта:
до 33 лет я НИ разу не беременела. Ну, предохранялась какоето время, потом дни высчитывала, но ни разу не наступала беременность. Когда в 30 лет задумалась о ребенке, то ничего не получилось, и пошли с мужем по врачам. Сдавали анализы, делалаи спермограмму и ставили нам диагноз "Здоровы". Когда мне стукнуло 33, то я уже испугалась не на шутку. Пошла в одну из частных клиник, которую мне посоветовали знакомые, и попала на прием к главврачу. После анализов меня отправили на проверку труб. Сказали, что одна труба не проходима. Потом назначили лапороскопию. После лапороскопии выяснилось, что трубы мои проходимы, а общее состояние на 5+ и врач не понимает, как я при таком идеальном состоянии органов ни разу не беременела! Врач посоветовала расслабиться, поехать отдохнуть и через пол-года, если не беременею, то приходить на ЭКО. Я забеременела ровно через 2 месяца. Не знаю, что повлияло на наступление беременности... может все-таки трубы продули... или убрали начинающий эндометриоз...
Как я поняла, трубы вам не проверяли?
И трубы, и лапороскопию - все делали под наркозом. Терпимо, но не дешево.

[Zaichische]

Ответ на сообщение Nikolas от 20 окт 2011, 15:59

у бэби проблемы с гормонами, я так понимаю.. потому она и хочет исправить сначала их.

Я вот тоже присматриваюсь, читаю об лапаре.. Хочу собраться силами и идти к нормальному врачу, а он то сразу на нее и отправит. Ибо других причин нет. Овуляция есть, гормоны в норме, остались трубы и полость матки проверить.


Беби.. прям и не знаю, что посоветовать.. Самолечение- все же не лучший выход.. А выехать в центр к врачам нельзя? Ну лично мне как-то боязно самой с гормонами разбираться.. Это ж можно еще хуже сделать..

[беби]

Девочки, все проверили.
ИПП - нет
Трубы - проходимы
Спермограмма - в норме
Овуляция - происходит
Кист, полипов и т.д. - нет
Проблема только в этих двух гормонах(((((

Уже 8 лет - врачей, проверок и т.д. и т.п. - только толку нет никакого

[Nikolas]

Ответ на сообщение Zaichische от 20 окт 2011, 16:21

Ответ на сообщение Nikolas от 20 окт 2011, 15:59

Я вот тоже присматриваюсь, читаю об лапаре.. Хочу собраться силами и идти к нормальному врачу, а он то сразу на нее и отправит. Ибо других причин нет. Овуляция есть, гормоны в норме, остались трубы и полость матки проверить.
..

не знала, что сразу отправляют на лапороскопию... Меня три года гоняли кровь сдавать и узи делать. А когда мне все это надоело, я пришла в частную клинику и сама попросила проверить трубы. В кремлевской поликлиннике мне говорили, что не надо трубы проверять, если все в норме и ничего не беспокоит. Только после подозрения на непроходимость одной трубы меня направили на лапороскопию - это был последний шанс выяснить, что же у меня не так. В принципе был очаг эндометриоза, который можно было заметить только через лапороскопию. Возможно именно эндометриоз и повлиял на то, что я не могла забеременеть... Так что если все этапы пройдены, решайтесь на лапороскопию. Под общим наркозом длится это час. Я четыре часа полежала в клинике после операции и уехала домой. Ничего страшного в этом нет. Зато через 2 месяца купила тест на овуляцию, в первый день овуляции принялись за работу и зачали мальчика!
Еще читала про позы зачатия... у некоторых такое строение, что помогает только поза "собачки" с подушечкой под животом Я тогда про нее не значал, все было по-старинке, но ноги вверх к стене задирала и так лежала минут 15-20. Удачи!

[Zaichische]

Ответ на сообщение бэби от 20 окт 2011, 17:19

Посмотрела табличку с гормонами на первой странице. Эти два ваших гормона могут мешать овуляции. Но у вас же овулю подтвердили. Значит на овульку вашу они не влияют, а зачем тогда их под норму гнать? Вым же нужно забеременеть, а не гормоны привести к стандартным нормам.

Тест на совместимость нужно сделать.. Может у вас ЦЖ не пропускает спермики?

У вас эндометрий хороший? Просто смысл с гормонами мутить, если в том соотношении, что они есть у вас овулька происходит, и эндик хороший. Прогик в норме. Это все что нужно для беременности. Далее если трубы проходимы, матка без патологий (без эндометриоза, полипов), то остается совместимость..

не знала, что сразу отправляют на лапороскопию... Меня три года гоняли кровь сдавать и узи делать.

если кровь и узи в норме, что их три года мусолить? остается тест на совместимость и лапара...