Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Что делать, если беременность не получается?, Часть 2

[Неотложка]

Внимание! Может кто-то делал какое-то исследование, которое тут не изложено? Пишите, будем добавлять!

Для начала, отступив от темы, я выложу табличку про гормоны, как наиболее важную. За идею таблички спасибо Нюшастик :

Гормон	Когда сдавать	Диагностическая ценность	За что отвечает, эффекты	Где вырабатывается
Эстроген (эстрадиол)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция* (на 13-15 день МЦ, лучше определять по приросту базальной температуры или данным УЗИ-мониторинга) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование)	При недостатке эстрогенов невозможен рост эндометрия (толщина должна быть не менее 8 мм), из-за меньшей толщины эндометрия невозможна имплантация эмбриона. При избытке эстрадиола возможен слишком интенсивный рост эндометрия, что приводит к его гиперплазии и повышенному риску опухолевых заболеваний.	Стимулирует становление вторичных женских половых признаков на этапе полового созревания; рост и пролиферация эндометрия в репродуктивном периоде; увеличение сократительной деятельности матки и труб; увеличение растяжимости цервикальной слизи; кристаллизация слюны и цервикальной жидкости в "лист папоротника"; развитие протоков молочных желез; снижает температуру тела.	яичники (растущий фолликул)
Прогестерон	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ) Лютеиновая фаза* (на 20-22 день МЦ)	При недостатке прогестерона невозможна секреторная трансформация эндометрия, не накапливаются питательные вещества для эмбриона, из-за чего невозможна его имплантация. Повышен риск выкидыша на раннем сроке.	Секреторная трансформация эндометрия (наполнение желез эндометрия секретом); снижение мышечной активности матки и труб; загустевание цервикальной слизи; развитие протоков молочной железа; повышает температуру тела; поддерживает беременность, не дает отторгнуться эндометрию	яичники (желтое тело)
Тестостерон	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование) Возможна сдача в любой день цикла	При избытке тестостерона подавляется выработка ФСГ и ЛГ, из-за чего не наступает овуляция.	Вторичные половые признаки - оволосенение лобка, подмышечных областей, ног.	яичники и надпочечники
ФСГ (фолликулстимулирующий гормон)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Лютеиновая фаза* (на 20-22 день МЦ)	При недостатке ФСГ не может вырасти фолликул, нет овуляции. Вторичным является снижение эстрогенов и маленькая толщина эндометрия.	Рост, развитие фолликула, частично желтого тела.	гипофиз
ЛГ (лютеинизирующий гормон	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция* (на 13-15 день МЦ, лучше определять по приросту базальной температуры или данным УЗИ-мониторинга) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование)	При недостатке ЛГ плохо растет как фолликул, так и желтое тело. Возможна ановуляция с преждевременной лютеинизацией фолликула (он становится желтым телом еще до овуляции).	Рост, развитие желтого тела на месте лопнувшего фооликула, частично рост фолликула до его разрыва.	гипофиз
Пролактин	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Лютеиновая фаза (на 20-22 день МЦ, как дополнительное исследование) Возможна сдача в любой день цикла.	Повышенный уровень пролактина тормозит выработку ФСГ и ЛГ, что приводит к отсутствию овуляции - ановуляции.	Трансформация молочных желез, выделение молока и молозива.	гипофиз
17-ОП (оксипрогестерон)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ). Возможна сдача в любой день цикла	Гормон является предшественником для тестостерона, этрадиола и кортизола. Повышение уровня может свидетельствовать о врожденной гиперплазии надпочечников, об их опухоли. Понижение уровня может свидетельствовать о болезни Аддисона. В целом повышение 17-ОП приводит к повышению тестостерона и подавлению овуляции.	Множество функций, объединяет функции тестостерона, эстрадиола, кортизола.	надпочечники и яичники
17-кетостероиды	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ). Возможна сдача в любой день цикла.	Лучше сдавать вместо 17-КС ДГЭА. Основной фракцией 17-кетостероидов является ДГЭА (см. ДГЭА). Данные гормоны косвенно отражают выраженность и источник (надпочечники, а не яичники) андрогении. Если уровень повышен, может быть ановуляция.	Множество функций, объединяет функции тестостерона, эстрадиола, кортизола. Определяется в суточной моче.	надпочечники
ДГЭА(дегидроэпиандростерон)	Фолликулярная фаза* (на 3-8 день МЦ) Овуляция (на 13-15 день МЦ, как дополнительное исследование) Заменяет исследование на 17-кетостероиды! Возможна сдача в любой день цикла.	Секретируется корой надпочечников и является предшественником биосинтеза тестостерона и эстрогенов. Данный гормон косвенно отражает выраженность и источник(надпочечники, а не яичники) андрогении. Если уровень повышен, может быть ановуляция.	Множество функций, объединяет функции тестостерона, эстрадиола, кортизола.	надпочечники
ТТГ (тиреотропный гормон)	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ, как дополнительное исследование)	При повышении тиреотропного гормона усиливается выработка пролактина, тормозится выработка ФСГ и ЛГ, что приводит к отсутствию овуляции .	Воздействуя на щитовидную железу, заставляет ее синтезировать Т3 и Т4.	гипофиз
свободный T3	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ, как дополнительное исследование)	Как увеличение уровня гормонов щитовидной железы, так и его снижение приводит к бесплодию у женщин и мужчин.	Влияние на обмен белков, жиров, углеводов.	щитовидная железа
свободный T4	Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ, как дополнительное исследование)	Как увеличение уровня гормонов щитовидной железы, так и его снижение приводит к бесплодию у женщин и мужчин.	Влияние на обмен белков, жиров, углеводов.	щитовидная железа

Звездочкой* и красным цветом отмечается фаза исследования, обязательная для данного гормона.
Зеленым отмечены гормоны, могущие косвенно влиятьна регуляцию менструального цикла.
Время сдачи гормонов рассчитано на цикл, длиной в 28 дней. Если цикл иной длины, вносятся коррективы.

Продолжим далее

Во-первых, для того, чтобы начать предпринимать какие-то действия, должно пройти время. Для молодой пары, активно живущей половой жизнью, это время составляет 6 месяцев активных (не реже3-4 раз в неделю) сексуальных отношений без предохранения. Если половая жизнь менее активная, то должно пройти около года. В любом случае, в медицине принято ставить диагноз «бесплодие» только после года безуспешных попыток.

• Ежемесячная плодовитость в норме составляет 30%.
• Ежемесячная частота беременности у пар с необъяснимым бесплодием (НБ) составляет 1,5-3%.
• В течение 3 лет 60% пар с диагнозом НБ, существующим менее 3 лет, достигнут беременности без лечения.
• При диагнозе НБ, существующем более 3 лет, вероятность беременности снижается на 24% каждый последующий год.
• Окончательный диагноз НБ требует применения технологий ЭКО.

Желательно все же начинать обращаться к докторам уже после 6 месяцев попыток, так как это позволяет в первую очередь сэкономить время и быстрее приблизиться к рождению желанного ребенка.

Итак, через что придется пройти? Какие обследования нужно будет сделать под бдительным присмотром лечащего врача?

Первый комплекс включает в себя частично то, что нужно сделать еще до начала планирования /даже если все это было сделано, результаты уже устарели и придется повторять/:

1) Общий осмотр гинеколога , осмотр шейки в зеркалах, двуручное исследование. Анамнез (чем когда болели, какой цикл, когда были последние месячные и т.д.).
2) Сдача анализов на скрытые инфекции (TORCH-комплекс), а именно посев на уреаплазму, микоплазму; антитела к хламидиям, вирусу герпеса, вирусу папиломы человека, цитомегаловирусу.
3) Мазок из влагалища на гонококк и флору.
4) PAP тест или тест по Папа-Николау на онкоцитологию шейки матки (не обязателен, к бесплодию отношения не имеет, но полезно для профилактики рака шейки матки).
5) УЗИ малого таза трансвагинальным датчиком трижды
-сразу после месячных
-периовуляторный период (предполагаемой овуляции)
-пик второй фазы (если цикл 28 дней, то на 20-23 день).
6) Гормоны /этрадиол, прогестерон, ФСГ, ЛГ, 17-ОП, тестостерон, дегидроэпиандростерон (ДГЭА), 17-кетостероиды, пролактин/ дважды или трижды. У каждой лаборатории свои нормы - они зависят от методик определения гормонов .
-в начале цикла 5-6 день
-в середине цикла
-в конце цикла 21-25 день
/если есть отклонения, подозревается эндокринное бесплодие/
Вкратце о том, когда какие гормоны сдавать (выше расположена целая таблица!) /за основу берется цикл 28 дней, если длина иная, вносятся коррективы/.


1)Фолликулярная фаза (на 3-8 день МЦ)
-обязательно: Пролактин; ФСГ/ЛГ, Пг, Э, Тс, ДГЭА, 17-ОП, 17-кетостероиды
-дополнительно: ТТТ, общие Тз и Т4, свободные Тз и Т4

2)Овуляция  (на 13-15 день МЦ,  лучше определять по приросту базальной температуры или данным УЗИ-мониторинга)
-обязательно: ЛГ, Э
-дополнительно: ФСГ, Пролактин, Тс, ДГЭА

3)Лютеиновая фаза  (на 20-22 день МЦ)
-обязательно: ФСГ, Пг
-дополнительно: ЛГ, Пролактин, Тс, Э


Дополнительные методы оценки гормонального фона.


Иногда определения базального уровня гипофизарных и яичниковых гормонов бывает недостаточно, так как даже нормальный уровень того или иного гормона не всегда обеспечивает нужные для зачатия процессы. Тогда на помощь приходят другие тесты функциональной диагностики:
1) Биопсия эндометрия - наиболее точный способ (в различных вариантах - аспирационный кюретаж, аспирационная биопсия, цуг /соскоб/). Биопсия у нерожаших женщин должна проводиться только по строгим показаниям из-за своей инвазивности. /В основном оценивается степень секреторной трансформации эндометрия под воздействием прогестерона./
2) Оценка кариопикнотического индекса (КПИ) /устарел, используется редко, по нему оценивается эстрогенная насыщенность организма/.
3) Исследование растяжимости цервикальной слизи, оценка расширения наружного зева шейки матки /"симптом зрачка"/, оценка кристализации слюны или шеечной слизи /"симптом папоротника"/.  Степень растяжения слизи самостоятельно может оценивать пациентка. Так же сейчас имеются в продаже мини-микроскопы, с помощью которых оценивают "лист папоротника".
4) Оценка базальной температуры (БТ) . /Думаю, тут пояснять не следует - все планирующие знакомы с правилами  ./


7) Осмотр андролога или уролога, сдача спермы для анализа спермограммы /для мужа, при плохой сперме ставится диагноз мужского бесплодия, дальнейшее обследование и лечение проводит уролог-андролог/.
Немного подробнее о нормах для спермограммы, критерии Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ).


Число сперматозоидов  -  20 млн/мл и более  /если меньше - олигоспермия/
Активно-подвижных  - 25% и более  /если меньше - астенозооспермия/
Морфология  - 50% нормальных спермиев и более  /если меньше - тератозооспермия/
Агглютинация  - не должно быть
Объем эякулята  - 2 мл и более
Кислотность  -  от 7,2 до 7,8 pH
Лейкоциты  - менее 1 млн/мл  /если больше - пиоспермия/

Если в сперме нет спермиев - азооспермия.
Если нет эякулята вообще - аспермия.

Далее в обследовании имеются различия в зависимости от результатов первого комплекса исследований:
I. Если цикл регулярный, гормоны в норме, все анализы первого комплекса нормальные, то делается:

1) Посткоитальный тест (после полового акта через несколько часов берется шеечная слизь, и если там спермии живы, двигаются, то тест считается положительным; если спермии мертвы – тест отрицательный /на основании ставится диагноз иммунологического бесплодия/)
2) При положительном посткоитальном тесте делается гистеросальпингография (производится на 6-7 день цикла, в матку нагнетается рентгеноконтрастное вещество, делается снимок, на котором видно, прошло ли вещество через трубы в брюшную полость, или нет) /если обе трубы непроходимы, ставится диагноз трубно-перитонеального бесплодия/.
3) Если трубы проходимы и посткоитальный тест положителен, то делают лапароскопию, подозревая невоспалительные заболевания типа эндометриоза.

II. Если цикл НЕрегулярный, и(или) ЕСТЬ какие-либо отклонения в гормонах.

1) При нормальном уровне пролактина дополнительно назначают исследования на тиреотропный гормон (ТТГ), который может подавлять овуляцию и нарушать цикл /при повышенном уровне ТТГ ставят диагноз гипертиреоз и лечат его, следом нормализуется овуляция/
2) Если уровень пролактина повышен, делают рентгенографию черепа или компьютерную томографию в поисках опухоли гипофиза. /Если паталогии на рентгене нет, то ставят диагноз функциональной гиперпролактинемии, лечат парлоделом/.

III. Если цикл НЕрегулярный и ЕСТЬ лабораторные и КЛИНИЧЕСКИЕ проявления гормонопатии (ожирение, оволосенение по мужскому типу и т.д.)

1) Если повышен уровень тестостерона, 17-ОП или дегидроэпиандростерона, делают пробу с дексаметазоном, если при приеме дексаметазона уровень этих гормонов снижается на 75%, значит источник повышения андрогенов – надпочечник /диагноз – надпочечниковая гиперандрогения, лечат дексаметазоном/. Если снижение происходит только на 25%, то ставят диагноз - болезнь поликистозных яичников /лечат резекцией яичника или стимуляцией овуляции/.
2) Если при приеме дексаметазона нет уменьшения андрогенов, делают компьютерную томографию в поисках опухоли надпочечников.

Если ни одно из проведенных исследований не подтвердило отклонений, то проводится углубленная диагностика по направлениям:

А. По иммунологическим факторам (исключение иммунологического бесплодия)

1) Определение антиспермальных антител имуноферментным методом в крови обоих супругов /у мужчин также в самой сперме/.
2) MAR-тест . Тест, который определяет процент сперматозоидов, связанных с антителами (прямой MAR-тест). Тест является международно признанным стандартом диагностики иммунологического бесплодия. Тест обладает высокой специфичностью, но не всегда высокой чувствительностью.
3) Могут также быть сделаны тесты: а)Immunobead-тест , является аналогом MAR-теста и б)тест латекс-агглютинации - по сути определяют то же самое, что предыдущие.
4) Тесты на диагностику антифосфолипидного синдрома (АФС)
---Исследование венозной крови на волчаночный антикоагулянт (ВА)
---Исследование крови на антифосфолипидные антитела /АФС лечится комплексно, вобэнзим, затем препараты, разжижающие кровь - фраксипарин и т.д. плюс дексаметазон/

Б. По генетическим факторам (исключение генетического бесплодия)

1) Для женщины:
---Исследование кариотипа и определение частоты спонтанных хромосомных аберраций .
---В случае остановки развития эмбриона (замершая беременность) – цитогенетическое исследование плода.
2) Для мужчины:
---Исследование кариотипа и определение частоты спонтанных хромосомных аберраций .
---Исследование микроделеций AZF локуса в Y хромосоме.Позволяет выявить одну из самых распространенных генетических причин мужского бесплодия.
---Исследование наиболее частых мутаций в гене муковисцидоза (кистозный фиброз). Более чем у 50% мужчин с врожденным отсутствием семявыводящих протоков обнаруживаются мутации в гене муковисцидоза (кистозный фиброз). Выявление подобных генетических нарушений у мужчины позволит провести адекватную программу по решению проблемы бесплодия и скорректировать врачу комплекс мер по ведению беременности для предотвращения рождения ребенка, больного кистозным фиброзом (муковисцидозом).

Выше перечислены только основные исследования, есть еще много других, их я добавлю позже, если позволите , буду потихоньку пополнять эту страничку. Надеюсь, поможет кому-нибудь…

Похоже, моя фантазия иссякла

Присоединённые изображения

[Сантик]

Zaichische, моя история:
полгода пробую забеременеть - безрезультатно. иду по врачам - гормоны, узи, всё такое - норма. спермограмма мужа сильно хуже нормы, активных всего 3%, правда с кол-вом всё в порядке. врач цепляется за это (я её достала, она не знает что со мной делать) - лечите мужа, говорит. ещё полгода пичкаю мужа спеманами-витаминами - улучшений 0.

не хочу терять время, иду в экошную клинику, которая занимается конкретно проблемами бесплодия. вердикт врача - отстать от мужа (дословно "здоровые девочки беременеют от такой спермы. хочешь - проверьте "), проблема во мне, ЛАПАРА! Я, естественно, боюсь и всячески оттягиваю. Уговариваю врача попробовать стимуляцию и ИИ - результата нет. Через полгода таки решаюсь на лапароскопию. Диагноз: эндометриоз, аденомиоз. Искусственный климакс на 4 месяца, самостоятельная беременность после ИК в 3-м цикле.

Может быть мой опыт хоть кому-нибудь поможет, я буду счастлива! Девочки, милые, не теряйте время, если беременность необъяснимо не получается больше года - идите на лапароскопию. В ней ничего страшного нет, это всего лишь современный способ диагностики.

[беби]

Овулька на 11 д.ц., а эндик на 13 - 16 д.ц. всего лишь 6,5-7 мм. Сегодня прочитала, оказывается он маленький...на 9-11 д.ц. он должен составлять 10 мм. Но почему-то врачи даже не заикнулись об этом... Странно как-то(((((

Отредактировано: беби в 21 окт 2011, 08:50

[Noblesse_oblige]

Девочки, подскажите, пожалуйста.

Беременность планируется чуть больше года, но не получается..

Я думала, что у меня организм отдыхает после 4-х летнего приема Регулона, ан нет.. Врач сказал, что меня так природа наградила.

Сдала на гормоны на 5 день цикла:
Тиреотропный гормон (кстати, за что он отвечает?) - 9,8 (норма 0,4 - 4)
Пролактин - 950 (норма 67-726)
Лютеинизирующий гормон ( и это что?) - 23 (норма 0,5 - 10,5)
Фолликулостимулирующий гормон - 16,2 (норма 3,0-12,0)
Эстрадиол - 0,4 (норма 0,14-0,7)
Тестостерон - 5,5 (норма 0,2 - 4,3)
Дегидроэпиандростерон сульфат - 1,9 (норма 0,37-5,7)

Врач назначил достинекс (пить 3 месяца, пол таблетки два раза в неделю) и диане-35 на 3 месяца, а затем на отмене беременеть.

Я так понимаю, достинекс отрегулирует пролактин, а что отрегулирует Диане35? Все остальное?..
Он уезжает работать заграницу и поручил меня другому врачу, но все же я боюсь, что он мне что-то недоназначил..

У меня почти все гормоны повышены.. Было ли у кого так??

[беби]

Диане-35 регулирует мужские гармоны

Отредактировано: беби в 21 окт 2011, 16:30

[Nikolas]

я тоже "ЗА" лапороскопию, тк именно она подтвердила эндометриоз. При моем идеальном здоровье эндометриоз мешал наступлению беременности.
Жалею только об одном, что три года сдавала эти бессмысленные анализы и тп....
могла бы сейчас уже двоих детей иметь, если бы врач сразу грамотный попался.

Отредактировано: Nikolas в 21 окт 2011, 19:04

[Zaichische]

Овулька на 11 д.ц., а эндик на 13 - 16 д.ц. всего лишь 6,5-7 мм. Сегодня прочитала, оказывается он маленький...на 9-11 д.ц. он должен составлять 10 мм. Но почему-то врачи даже не заикнулись об этом... Странно как-то(((((

ну эндик подкармливают, чтоб он подрос к овуле! Для этого не надо все гормоны переворачивать с ног на голову.. А растят более щадящими способами, например натирают каким-то кремом живот.. Название не вспомню, ибо сама не пользовалась, но читала.. Там как раз эстроген в мази.. И хорошо растет!!! Да эндик маловат, но он есть! И с таким тоже беременеют.. Но при желании, чтоб наверняка 3-4 мм нарастить можно...

Девочки, подскажите, пожалуйста.

Беременность планируется чуть больше года, но не получается..

Я думала, что у меня организм отдыхает после 4-х летнего приема Регулона, ан нет.. Врач сказал, что меня так природа наградила.

Сдала на гормоны на 5 день цикла:
Тиреотропный гормон (кстати, за что он отвечает?) - 9,8 (норма 0,4 - 4)

У меня почти все гормоны повышены.. Было ли у кого так??

а какой врач тебя лечит? эндокринолог? Или гинеколог -эндокринолог? Просто я в детстве слышала такой разговор врачей эндокринологов, рожать она собралась, с такими гормонами, кто ей разрешит... и прочее. Короче, я так поняла, ТТГ вроде как серьезный гормон, и его нужно выправить.. этим эндокринолог занимается.. ТТГ это в совокупе с Т3 и Т4 сдают.. Моей подруге, уточню у нее, вообще не разрешили планировать пока гормоны щитовидной железы не нормализует..

я тоже "ЗА" лапороскопию, тк именно она подтвердила эндометриоз. При моем идеальном здоровье эндометриоз мешал наступлению беременности.
Жалею только об одном, что три года сдавала эти бессмысленные анализы и тп....
могла бы сейчас уже двоих детей иметь, если бы врач сразу грамотный попался.

лапара - это конечно полезно.. но все таки это полостная операция. И ее назначать следует, после того, как все остальные диагнозы отметены.. Лишнее хирургическое вмешательство ни к чему.. Это все равно. что врач скажет, а давайте вспорем вам живот и посмотрим. все у вас там хорошо или нет, ну на всякий случай!!!.. Конечно, вмешательство минимальное.. Но... Всем подряд напропалую, я б не советовала..


Кстати, Николас, а вы забеременели? И как давно делали лапару?

[Noblesse_oblige]

Ответ на сообщение Zaichische от 24 окт 2011, 16:51

Спасибо за развернутый ответ.

Гинеколог, но сказал, чтобы еще к эндокринологу обратилась..
Т.е. он мне не назначил полного лечения, а только точечно?..

Узнай, пожалуйста, очень совет нужен..

Кстати, сдавала УЗИ щитовидки - все ОК.

Отредактировано: Noblesse_oblige в 24 окт 2011, 13:59

[Zaichische]

Ответ на сообщение Noblesse_oblige от 24 окт 2011, 14:56
на мой взгляд, а я не врач, он не назначил полного обследования. А как можно назначать правильное лечение не дообследовав?! Сходи сначала к эндокринологу. Перед тем как ОК пить..

у меня 2 гормона сей час на контроле ттг и св Т4, надо чтобы у них был баланс

это то, что мне подруга ответила про эти гормоны..

Таня, а чем грозит Б, если ТТГ не в норме?
Татьяна
выкидыш, ЗБ, серьезные отклонения

Кстати, может я панику лишнюю навожу.. просто часто сталкиваюсь с не профессионализмом врачей. Лучше проконсультироваться с эндокринологом, если даст добро на назначенное лечение первого врача, мож значит и прав?.. Но сомнения гложат..

[Сантик]

лапара - это конечно полезно.. но все таки это полостная операция.

лапароскопия - это не полостная операция!

Отличается ли лапароскопическая операция от традиционной — полостной, а хирург-эндоскопист от просто хирурга? Принципиально! При полостной операции, чтобы добраться до больных органов, врач берет в руки скальпель и делает разрез, причем во многих случаях, например когда диагноз до конца не ясен, линия разреза проходит по средней линии живота, то есть от лона до пупка. При лапароскопии так травмировать пациента нет необходимости. Эндоскопист — врач, проводящий операцию, делает небольшие проколы, через которые вводит в брюшную полость особые хирургические инструменты диаметром не более 1 см и лапароскоп — оптическую трубку такого же диаметра, позволяющую видеть все, что происходит в брюшной полости.

И ее назначать следует, после того, как все остальные диагнозы отметены..

к сожалению, на сегодняшний день многие диагнозы поставить (или отменить) можно только на лапароскопии. при невыясненном бесплодии она так и называется - диагностическая

Но... Всем подряд напропалую, я б не советовала..

всем? конечно, нет. я советую лапару только тем, кто хочет детей, но беременность не настуает больше года. и у кого нет времени и желания на многочисленные анализы и походы по врачам.

[беби]

Ответ на сообщение Zaichische от 24 окт 2011, 14:51
Конечно же с таким эндиком забеременеть можно, но как я лазила по форум и консультировалась с гинекологом - это единичные случаи. А крем "Дивигель" называется, уже начиталась вдоль и поперек.