Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Обсуждения рассказов (сентябрь 2011) -2

[Ёфка]

Кто-то читает мои отзывы?

я точно читаю

[Люля_Кебабовна]

Суламита, я тоже читаю

[чиффа]

Суламита, несомненно-)

[Суламита]

Спасибо))) А авторы-то читают? Мне просто было интересно почитать мнения о своем рассказе от разных людей - и положительные, и отрицательные. И чем больше, тем лучше - так вырисовывается цельное впечатление.

[хмельной заяц]

а вот насчет хорошего ремесленничества я ничего не имею против.

ремесленники от словотворчества-это журналисты, я против них тоже ничего не имею, но тех, кого читать интересно-мало. Ремесленничество же в художественной литературе жуть какая страшно даже от одной мысли, читать точно уже не хочется.

[Allexa]

«Двадцать секунд»

хе, а их не десять случаем было, секунд-то?

ремесленники от словотворчества-это журналисты, я против них тоже ничего не имею, но тех, кого читать интересно-мало. Ремесленничество же в художественной литературе жуть какая страшно даже от одной мысли, читать точно уже не хочется

я журналистику и имею ввиду. как раз нормальное применение такого рода товарищам.

в литературе - нет, нет и нет, согласна. в поэзии и детской литературе - вообще преступление, за которое лет пять давала бы точно. с конфискацией имущества

[Ayvriki]

Колобки
Мило, щенки такие симпатичные описаны. Не понравился местами язык повествования - как будто обычный разговор с соседкой или на форуме. Например - "Мы, недоумевая, конечно бросились расспрашивать, что произошло. И через пару минут узнали вот что."
Не понравился еще момент со старушкой.
"Старая бабушка хозяина Даны не любила щенка, при каждом удобном случае она норовила пнуть ее побольней и все время ворчала, что собакам в доме не место."
"Так бабушка отыгралась за царящие в ее доме беспорядок, порванные туфли и прочее, сопутствующее жизни маленьких щенков."
Почему такое отношение к бабушке-то? Она же тоже имеет право голоса в семье. Почему, когда приобретались щенки, ее мнение не было учтено? Я не оправдываю ее за то, что она пинала щенка. Я не понимаю, почему ситуация описана однобоко, с симпатией к щенкам и антипатией к старой женщине, которая тоже имеет право на спокойную жизнь. К тому же она не отравила собаку и не сделала ей в итоге ничего плохого, а просто отдала другому человеку на воспитание. Хорошему человеку, потому как собака была возвращена в добром здравии.
"В то время мы тоже завели щенка и, как водится, выводили его в свет - буйную компанию, гулявших в парке, таких же как и он остроглазых пушистых комочков"
Девочки-специалисты по собакам, а что, собак принято "выводить в свет"? Я серьезно спрашиваю, так как и правда не знаю. Я думала, что собаку с самого нежного возраста надо воспитывать, чтобы подчинялась хозяину и все такое, но не знала, что собакам необходимо общение с остальными щенками. Для развития полезно?

[хмельной заяц]

Allexa, ну вот, честно, были у нас очень талантливые люди, человека 2-3, человек 5-6 были на все сто убеждены, что они талантливы, хотя писали ужасно. Ужасно не в смысле беграмотно, филфак, факультет политологии и тыды, запятые все были на местах, но читать было равносильно долгому и протяжному скрипу гвоздя о стекло. И еще больше народу было с филологическим образованием, с запятыми на местах, но в их текстах просто не было никакого смысла. Набор бессмысленных фраз, в которые вплетены умные слова, значение которых автор не знал, ужасные речевые ошибки. А отбор был очень серьезный. Я удивлялась. Потом поняла, что это вот такой общий срез журналистики. Немного тех, кто умеет писать и хорошо. Больше тех, кто пишет, думает что умеет, и даже имеет своего читателя. И еще больше вот этих вот... они обычно сидели в кабинете и обсуждали какие прикупили кофточки и какие новые помады появились в мэри кей или в авоне, а параллельно писали тексты

[Суламита]

хе, а их не десять случаем было, секунд-то?

Исправила, сорри...Это после "Дважды вместе" и "Двадцать лет спустя" уже на "два" хочется слово начать.

Отредактировано: Суламита в 25 сен 2011, 16:54

[лосанна]

одна из них- тотальная культурная безграмотность, что я и обнаружила на примере Бунюэля как можно не видеть Бунюэля, я не знаю

Ru, я нашла фильм "Дневная красавица". Нашла статьи о нем, краткое содержание фильма и даже слова самого Бунюэля. Щас приведу.

Процитируем еще раз Бунюэля:
«Высшая форма добродетели, говорили нам, есть целомудрие, совершенно необходимое для достойного образа жизни. Нас раздирала мучительная борьба между инстинктом и целомудрием. Происходившая только в мыслях, она порождала угнетающее чувство вины...
Ясно, что сей неумолимый запрет... порождает чувство греха, которое может стать сладостным. Так долгое время было со мной. К тому же по необъяснимым причинам я всегда считал, что любовь в чем-то подобна смерти, что между ними существует какая-то непостижимая постоянная связь. Я даже попробовал образно выразить это в «Андалузском псе»: лицо мужчины, ласкающего груди женщины, внезапно становится мертвенно-бледным — не потому ли, что все свое детство и юность я был жертвой невиданного подавления половых инстинктов?»
(Но не это ли дало ему невиданный творческий импульс?)
Далее:
«Люди моего поколения, в особенности испанцы, обладают извечной застенчивостью в отношениях с женщинами и, вероятно, самым сильным в мире темпераментом.
Все это, конечно, следствие многолетнего бремени католической церкви. Запрещение всяких связей вне брака (да и не только), проклятие, налагаемое на любое изображение, на всякое слово, которое хоть в какой-то степени относилось к любовному акту,— все это порождало желание необычайной силы. Когда вопреки всяким запретам это желание получало удовлетворение, оно вызывало ни с чем не сравнимое наслаждение, ибо неизменно смешивалось с чувством тайного греха. Нет никаких сомнений, что испанец испытывает большее наслаждение в любви, чем китаец или эскимос.
Во времена моей юности в Испании знали только два способа заниматься любовью: в борделе и на брачном ложе. Когда я впервые приехал во Францию в 1925 году, мне казалось совершенно невероятным и поистине отвратительным зрелище мужчины и женщины, целующихся на улице. Точно так же удивляло то, что молодые люди могли жить вне брака. Я и представить себе не мог существование таких нравов. Они казались мне неприличными». [Бунюэль Луис. Мой последний вздох.— В кн.: «Бунюэль о Бунюэле». М., 1989, с. 43.].

Эти размышления Бунюэля необходимы для более глубокого понимания фильма. Для Дневной красавицы плотская любовь, вожделение есть грех, ей невозможно преодолеть это чувство, сексуальные отношения с любимым мужем для нее затруднительны и совершаются лишь в силу невозможности (супружеский долг) отказаться от них совсем. Деликатность мужа только усугубляет ее невроз.

Невозможность телесного претворения любви, омрачающая ее брак, делает бессмысленными отношения с любовником, ибо в них оказалась бы воспроизведенной та же самая коллизия: естественно, она отвергает предложения подобного рода как ничего для нее не решающие. Абсурдное решение искать исцеление в борделе на самом деле внутренне глубоко обоснованно. Как мы знаем, в юности Бунюэля «знали только два способа заниматься любовью: в борделе и на брачном ложе» — так что адюльтер был невозможен. Разумеется, он пишет о мужчинах, но перенос ситуации на женщину вполне во вкусе маэстро и дает волю его своеобразному юмору.

Речь в фильме, я так поняла, о женщине, главной заботой которой было сексуальное неудовлетворение. Это вы считаете шедевром, который всем обязательно смотреть для развития вкуса?

Ну, так я скажу, что для меня это лабуда. Ни грамма внутренних моих чувств не задето и не затронуто.
А вы не думаете, что есть люди, которых в принципе интересует совершенно противоположная литература.
Есть такое понятие - как христианская культура и христианская литература.
Вы читали Храпова "Счастье потерянной жизни"?
Как можно пройти против такой литературы?
Эта книга в свое время переписывалась от руки - чтобы не изъяли власти - и хранилась в церквях. ЕЕ читали люди вслух, собираясь вечерами по домам. Правда о советском времени и о страшных гонениях на верующих людей. Написана очевидцем, который в то время был подростком.
История двух поколений верующих, от штунды до баптистских церквей того периода, когда пастеров в церкви назначали советские власти.

Вот это для меня литература.
Я очень люблю Рыбакова Дети Арбата. Мне нравятся книги братьев Вайнеров. Особенно Эра милосердия.
Но читать о проститутках - увольте. Я уж лучше буду в числе тотально культурно безграмотных.

Могу спорить, что не читали вы не Ребекку с фермы Солнечного ручья. Ни "Что делала Кэтти".
Да и "Маленьких женщин" вряд ли читали.
Ну, хоть "Полианна" вам знакома?
Это - христианская классика, которую знает весь мир, по которой сняли фильмы, и которая действительно заслуживает звание мировой литературы.
Сорри, наши вкусы никак не совпадают.