Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Иудаизм - для всех, кому интересно, Вопросы, ответы, размышления

[Notabene*****]

drdoom70, да я в курсе как-то.

[Джеки]

Потому что такие 2 взаимоисключающие вещи в одной нормальной голове уложиться не могут. Только если люди толком не верят ни в то, ни в другое.

Notabene*****, ну вот я это также воспринимаю Но люди разные, кто-то пытается таким странным образом совместить. Меня лично воспитывали так: храня и соблюдая своё, уважай чужое, но в исполнении религиозных обрядов не спутывай.
Всё-таки и зажигание свечей у иудеев, и причастие у христиан - это же не просто физические действия, а действия с духовным смыслом, связанные с душевным переживанием. И как-то смешивать ... Для меня непонятно и невозможно, но это сугубо для меня. А у других вот микс получился.

[Notabene*****]

Джеки, ну там у людей жизнь не ладится. И у меня впечатление, что для них это все магизм, что свечи зажигать по иудейским обычаям, что в православный храм ходить и в Таинствах участвовать.
Типа "там наверху есть какое-то высшее божество и его надо как-то умаслить, никто на 100% не знает, как именно, а мы на всякий случай сделаем это 2-мя разными путями, авось будет в жизни удача и счастье".
Я не знаю, как точно передать словами 2 разных подхода к религии, в данном случае уж и неважно, к какой. Но "и нашим, и вашим" - это 100% неправильный.

[Джеки]

Но "и нашим, и вашим" - это 100% неправильный.

Согласна.

Одно могу пожелать: пусть у них жизнь наладится тогда может от магизма вкупе с метаниями откажутся и к более осмысленному душевному пути прийдут.

Хотя меня вот тоже бывает "швыряет" и потом самой за себя стыдно. Нельзя верующему человеку в приметы верить. Но я же, если вынуждена вернуться домой за чем-то забытым, язык зеркалу показываю.

[Notabene*****]

Ответ на сообщение Джеки от 6 янв 2016, 19:48

Одно могу пожелать: пусть у них жизнь наладится тогда может от магизма вкупе с метаниями откажутся и к более осмысленному душевному пути прийдут.

Нельзя верующему человеку в приметы верить.

Не надо верить в приметы, тогда они не будут сбываться

[drdoom70]

Наверное не по теме но слишком проникновенный стих:
Разжигая печь и руки грея,

наскоро устраиваясь жить,

мать моя сказала: «Мы евреи.

Как ты смела это позабыть?»

Да, я смела, - понимаешь? - смела.

Было так безоблачно вокруг.

Я об этом вспомнить не успела, -

с детства было как-то недосуг.

Родины себе не выбирают.

Начиная видеть и дышать,

родину на свете получают

непреложно, как отца и мать.

Было трудно, может быть, труднее,

только мне на всё достанет сил.

Разве может быть земля роднее

той земли, что верил и любил,

той земли, которая взрастила,

стать большой и гордой помогла?

Это правда, мама, я забыла,

я совсем представить не могла,

что глядеть на небо голубое

можно только исподволь, тайком,

потому что это нас с тобою

гонят на Треблинку босиком,

душат газом, в душегубках губят,

жгут, стреляют, вешают и рубят,

смешивают с грязью и песком.

«Мы - народ, во прахе распростёртый,

мы - народ, повергнутый врагом»...

Почему? За что? Какого чёрта?

Мой народ, я знаю о другом.

Знаю я поэтов и учёных

разных стран, наречий и веков,

по-ребячьи жизнью увлечённых,

благодарных, грустных шутников.

Лорелея, девушка на Рейне,

старых струй зелёный полутон.

В чём мы провинились, Генрих Гейне?

Чем не угодили, Мендельсон?

Я спрошу и Маркса и Эйнштайна,

что великой мудростью полны, -

может, им открылась эта тайна

нашей перед вечностью вины?

Милые полотна Левитана -

доброе свечение берёз,

Чарли Чаплин с бледного экрана, -

вы ответьте мне на мой вопрос:

разве всё, чем были мы богаты,

мы не роздали без лишних слов?


Чем же мы пред миром виноваты,

Эренбург, Багрицкий и Светлов?

Жили щедро, не тая талантов,

не жалея лучших сил души.

Я спрошу врачей и музыкантов,

тружеников малых и больших.

Я спрошу потомков Маккавеев,

кровных сыновей своих отцов,

тысячи воюющих евреев -

русских командиров и бойцов.

Отвечайте мне во имя чести

племени, гонимого в веках,

мальчики, пропавшие без вести,

мальчики, погибшие в боях.



Вековечный запах униженья,

причитанья матерей и жён.

В смертных лагерях уничтоженья

мой народ расстрелян и сожжён.

Танками раздавленные дети,

этикетка «Judе» , кличка «жид».

Нас уже почти что нет на свете,

Но мы знаем, время воскресит.

Мы - евреи. Сколько в этом слове

горечи и беспокойных лет.

Я не знаю, есть ли голос крови,

только знаю: есть у крови цвет.

Этим цветом землю обагрила

сволочь, заклеймённая в веках,

и людская кровь заговорила

в смертный час на многих языках.

Вот теперь я слышу голос крови,

смертный стон народа моего.

Всё слышней, всё ближе, всё суровей

истовый подземный зов его.

Голос крови. Тесно слита вместе

наша несмываемая кровь,

и одна у нас дорога мести,

и едины ярость и любовь...

[Джеки]

drdoom70, к сожалению и стыду, не знаю, кто автор этого стихотворения?
По стилю напоминает "Бабий Яр" Евтушенко.

[drdoom70]

Ответ на сообщение Джеки от 6 янв 2016, 09:36Нет не Евтушенко. Это Маргарита Алигер. Она выступила в защиту Евтушенко когда на него началась травля за стих "Бабий Яр".
А Вот ответ на её стих:
На Ваш вопрос ответить не умея,
> Сказал бы я: нам беды суждены.
> Мы виноваты в том, что мы - евреи.
> Мы виноваты в том, что мы умны.
>
> Мы виноваты в том, что наши дети
> Стремятся к знаньям, к мудрости земной.
> И в том, что мы рассеяны по свету
> И не имеем родины одной.
>
> Нас сотни тысяч, жизни не жалея,
> Прошли бои, достойные легенд,
> Чтоб после слышать: <<Эти кто? - Евреи! -
> Они в тылу сражались за Ташкент!>>
>
> Чтоб после мук и пыток Освенцима,
> Кто смертью был случайно позабыт,
> Кто потерял всех близких и любимых,
> Услышать вновь: <<Вас мало били, жид!>>
>
> Не любят нас за то, что мы - евреи,
> Что наша ВЕРА - остов многих вер...
> Но я горжусь, а не жалею,
> Что я еврей, товарищ Алигер!
>
> Нам не забыть: средь самых ненавистных
> Первейшими с жестокостью тупой
> Эсэсовцы <<жидов>> и <<коммунистов>>
> В Майданек угоняли на убой...
>
> А наши дети гибли вместе с нами
> У матерей несчастных на руках,
> Протягивая ручки к нам сквозь пламя,
> Кричали: <<Мама! Мама!>> и слезами
> Лишь ярость вызывали в палачах...
>
> Нас удушить хотели в грязных гетто,
> Замучить в тюрьмах, в реках утопить,
> Но не смотря, но не смотря на это,
> Товарищ Алигер, - мы будем жить!
>
> Мы будем жить! И мы ещё сумеем,
> Талантами сверкая, доказать,
> Что наш народ - гонимые евреи -
> Имеет право жить и процветать!
>
> Нам кровь и слёзы дали это право,
> Благословили жертвы из могил,
> Чтоб наш народ для подвигов, для славы,
> Для новой жизни сердце возродил!
>
> Народ бессмертен! Новых Макковеев
> Он породит грядущему в пример...
> Да! Я горжусь! Горжусь, а не жалею,
> Что я еврей, товарищ Алигер!

[lativa]

Не хотела открывать тему, поэтому решила написать здесь. Может кто-то подскажет и ответит на вопрос.
С какого возраста ребенку нужно/можно носить Звезду Давида? Или возраст не имеет значения?
Мой муж всегда ее носит и как-то дочка раньше не обращала внимания. Но последнее время стала говорить, что и она хочет носить. Муж не помнит с какого возраста носит.

[irenaf]

Ответ на сообщение lativa от 30 янв 2016, 18:52
Я конечно не спец в иудаизме, но звезда Давида, точнее украшение на шею не имеет никакого отношения к самому иудаизму и его требованиям -заповедям-мицвот , так что мне кажется носите когда хотите Это не аналогия крестика для христиан