Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Домашние роды: дискуссионный клуб (часть 4), за и против - только здесь

[Motek]

Для внутрибольничных инфекций есть сроки - более 72 часов от момента рождения.

В данном случае я имела в виду вагинальную инфекцию, которая попала к ребёнку потому, что врачи прокололи пузырь чтоб ускорить роды. Как вы правильно писали наличие этих инфекций не всегда можно диагностировать. Поэтому прокол пузыря процедура опасная для малыша.

[ТатьянаНик]

Ну у нас такая "не пациентка" сейчас третью неделю в коме, вероятно схороним. Не все физиология, что должно быть физиологией.

не все физиология . И про патологии постоянно говорим.Вот в данном случае- причина какая, почему роженица в кому впала?
Или из серии-"это медицина, детка", да?

А если роды прошли идеально, а у ребенка - все равно перинатальное поражение ЦНС, то как быть? У меня на прошлом дежурстве у ребенка случилось ВЖК на ровном месте, на 4-е сутки жизни, роды вообще без всего. С чего вдруг?

значит не идеально прошли ...нет, не на ровном месте- должна быть причина.

Ну конечно, весь штат докторов - дураки набитые

ну уж не знаю , хотя надо судить по результату работы...

По женщинам - не обещаю, но по детям обзорную экскурсию провести могу.

в том и дело, что начинать надо с самого начала ведения родов. а больных детей видеть - этого мне уже хватает.

[Польза]

В данном случае я имела в виду вагинальную инфекцию, которая попала к ребёнку потому, что врачи прокололи пузырь чтоб ускорить роды. Как вы правильно писали наличие этих инфекций не всегда можно диагностировать. Поэтому прокол пузыря процедура опасная для малыша.

Я тоже не понимаю, зачем делать налево и направо амниотомию, но тем не менее, даже здесь есть свои сроки - те же 72 часа, если ребенок дал клинику раньше - значит, он уже был инфицирован внутриутробно на момент родов, если позже - значит, он инфицировался либо в родах из-за вскрытия пузыря, многократных влагалищных осмотров и тд, либо уже после рождения. Хотя повторюсь, бывают ситуации и более поздней манифестации внутриутробных инфекций. Поэтому всем подозрительным мы теперь берем бакпосев крови прямо после рождения, неприятно удивлены числом положительных результатов и разнообразием флоры.

не все физиология . И про патологии постоянно говорим.Вот в данном случае- причина какая, почему роженица в кому впала?

Эклампсия у нее случилась, вот что.

значит не идеально прошли ...нет, не на ровном месте- должна быть причина.

А вот и идеально, представьте себе. Без медикаментозных вмешательств, без выдавливания, без эпизио - вообще без всего. Приехала и родила. Вы упорно не желаете понять простую инстину - от осинки не родятся апельсинки. Конечно, роды - это крайне важно, и патологии в родах либо неверная тактика ведения безусловно могут спровоцировать развитие поражения ЦНС вплоть до тяжелейших. Но еще до родов женщина ходит с ребенком в животе целых 9 месяцев, он там растет, развивается, живет, испытывает на себе все факторы, которые окружают мать, которые находятся в ее организме. И если у женщины гипотиреоз, сахарный диабет, анемия, пиелонефрит во время беременности, несколько раз кольпиты, гестоз, угрозы прерывания, раннее старение плаценты, нарушение кровотока по допплеру, задержка развития плода - то как Вы думаете, стоит рассчитывать на рождение абсолютно здорового ребенка? Попадает ли ребенок в группу риска по перинатальному поражению ЦНС? Даже если сделать КС до начала родовой деятельности в интересах плода - даже в этом случае у ребенка может развиться ПП ЦНС, и мы наблюдали это стотысячпятьсот раз. Даже гипоксические поражения ЦНС весьма неоднородны по своей структуре, причине, времени возникновения. А помимо гипоксических поражений есть еще и травматические, токсико-метаболические, инфекционные, наследственные, может со временем еще какие-нибудь откроют.

И я бы не стала пропагандировать домашние роды как панацею от родовых травм и гипоксий. И в домашних "идеальных" родах всякое случается, только не все об этом скажут открыто, никакой статистики по домашним родам!А в ЖЖ сообществе родов-соло куча кровавых историй о том, как домашние роды закончились трагично - у кого-то тазовый ребенок головой застрял и погиб, у кого-то поперечное предлежание оказалось - не разродилась, у кого-то преждевременные роды и кроха без медицинской помощи остался. Дочь Елены Фокиной родила своего первенца на Гоа в океане, и первые сутки его гордо демонстрировали народу, делали динамическую гимнастику, проныривали и все такое. А еще через сутки ребенка не стало - по заключению вскрытия обширная инфекция, сепсис, пневмония. Ко всему надо относиться критически и взвешенно. К сожалению, наша медицина не совсем на высоте, и тут надо буквально быть самому себе акушером. Но я совершенно убеждена, что вполне реально хорошо подготовиться к родам в роддоме, ознакомиться со всеми потенциальными опасностями в лице различных процедур, реально оценить свою акушерскую ситуацию, найти подходящий роддом - и волки будут сыты, и овцы целы.

[Bazuza]

А в ЖЖ сообществе родов-соло куча кровавых историй

это не правда. не надо преувеличивать.

делали динамическую гимнастику, проныривали и все такое

к домашним родам это не имеет отношения вообще.

наша песня хороша, начинай сначала.

[Альва]

Польза, Вы такая умничка, просто слов нет! Скажите, могу я к вам приватом обратиться? Мне очень нужен Ваш совет по подбору специализированной литературы по неонатологии, я думаю, вы знаете, каких авторов надо почитать.

[Польза]

это не правда. не надо преувеличивать.

Читайте сами, спорить об этом смысла не вижу. Подруга даже вышла из этого сообщества, будучи беременной, с формулировкой - "у меня нет сил и желания читать этот негатив".Листва, пишите, конечно.

[Bazuza]

Польза, я как раз читаю. благодарна им за лучики счастья, которыми они делятся, за опыт. Негатив, имхо, это читать рассказы о родах в рд. Вот уж где кровавые истории через один. Просто это так обществом уже воспринимается, как норма, "ну подумаешь, это же роды, сама нибось виновата" .

[ТатьянаНик]

А вот и идеально, представьте себе

не знаю, не знаю...может шейку готовили или еще что... не знаю. должны быть причины.

Вы упорно не желаете понять простую инстину - от осинки не родятся апельсинки

да нет же... никакого упорства в непонимании. скорее наоборот - упорство от понимания... А эта поговорка говорит о генной теории вообще-то Вавиловской теории, о наследственности, похожести и прочее... был такой Лысенко-он как раз хотел получить от осинки апельсинки.Так что о наследственности,а не о патологиях в родах и беременности.
и почему ее взяли на вооружение современные акушеры -медики ( тут же логики никакой )- большая загадка. вернее небольшая))))

Конечно, роды - это крайне важно, и патологии в родах либо неверная тактика ведения безусловно могут спровоцировать развитие поражения ЦНС вплоть до тяжелейших.

да правильно - постоянно об этом и ведется речь. Давайте эту причину уберем хотя бы.

Даже если сделать КС до начала родовой деятельности в интересах плода - даже в этом случае у ребенка может развиться ПП ЦНС, и мы наблюдали это стотысячпятьсот раз.

ну уж... прям так много раз? значит надо смотреть как КС и делали под каким наркозом.

И я бы не стала пропагандировать домашние роды как панацею от родовых травм и гипоксий.

конечно, потому что и ДР бывают разные. я больше говорю о пользе естественных родов без вмешательств.
Но если мое личное мнение и не в плане пропаганды,то да,я считаю, на собственном опыте, что домашние проходят лучше.

Но я совершенно убеждена, что вполне реально хорошо подготовиться к родам в роддоме, ознакомиться со всеми потенциальными опасностями в лице различных процедур, реально оценить свою акушерскую ситуацию, найти подходящий роддом - и волки будут сыты, и овцы целы.

чтобы все были сыты и целы , нужно менять тактику приема родов в роддомах на естественную.И не применять "всеми потенциальными опасностями в лице различных процедур"

Ко всему надо относиться критически и взвешенно. К сожалению, наша медицина не совсем на высоте, и тут надо буквально быть самому себе акушером

совсем не на высоте( мое мнение).... а сам себе акушер-это про роды соло что ли речь? Есть такое дело, и я знаю многих очень, кто сам родил, и теперь изменила к родам соло свое негативное прежде отношение, но по прежнему считаю,что все же подстраховка и помощь профессионала нужна.


никаких фокиных не знаю. динамогимнастики с проныриванием и пр. никакого отношения к ДР не имееют.Это самостоятельное неформальное направление.К которому я отношусь резко отрицательно.

[Motek]

даже здесь есть свои сроки - те же 72 часа, если ребенок дал клинику раньше - значит, он уже был инфицирован внутриутробно на момент родов, если позже - значит, он инфицировался либо в родах из-за вскрытия пузыря, многократных влагалищных осмотров и тд, либо уже после рождения

Да есть и утробно-зараженные (венерические болезни ещё ни кто не отменял), только зачем к ним добавлять ещё и детей которые должны были быть здоровыми, но умерли или остались инвалидами из-за существующих больничных порядков? Кому нужны тонны ненужныъ медикоментов, которые прописывают беременным? Проколы пузыря и прочии методы стимуляции родов?
У каждой третьей роженицы стрептокок группы В в вагине, но тем не менее почти каждой не стремительно рожающей роженице, прокалывают пузырь. Ну и как же это назвать, если не преступлением?
Нет ни одного показания к проколу пузыря и к стимуляции гормональной. Существующие на сегодняшний день показания необоснованны, и имеют своей целью организацию работы родильного отделения. Ни как не здоровье. Страшно что работа системы стоит выше человеческой жизни.

Отредактировано: Motek в 15 сен 2013, 09:30

[Maroosia]

сейчас по какому-то каналу показывают "Беременна в 16"
те же проколы пузыря, стимуляции, 11 часов не рожаешь - кесарево
большинство кормит сразу смесью, и мне показалось пару раз (но глазам своим не верю) что смесь разводится теплой водой из под крана
место действия - сша