Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Домашние роды: дискуссионный клуб (часть 4), за и против - только здесь

[Марлезонский балет]

ТатьянаНик, у меня подруге ПДР на 31 декабря ставили. Так она настояла на стимуляции 25 декабря. Хотела к Новому году дома быть. Врачи отговаривали, она настояла.

[Кармит]

так легко прийти и лечь в патологию? вот прям сама пришла и легла?

Наверное, в наличии так много койко-мест, что сами граждане решают, когда и куда ложиться, а не какие-то врачи.

[Марлезонский балет]

сами граждане решают, когда и куда ложиться, а не какие-то врачи.

Вот представляете, да. Нередки случаи, когда знакомые идут ложиться, когда вроде рожать пора. И когда говоришь, что поедешь в роддом со схватками - удивляются.

[Польза]

Вы лучше свой ник там назовите.

Может, сразу паспортные данные?

так легко прийти и лечь в патологию? вот прям сама пришла и легла?

Да, пришла и легла. Отказать не имеем права, сразу жалобы в инстанции. Бывает, отделение переполненно, и 70% женщин вообще неизвестно что там делают. Многие согласны жить даже в коридоре, но лишь бы взяли. Вы видите, очевидно, только одну сторону медали - женщин, которые разумно подходят к собственным родам. А есть и другая сторона - женщины, которые полагают, что за них и выносят, и родят. И таких - увы, очень много. Я сама такой была, когда рожала первого ребенка. Они считают, что надо просто договориться с врачом, заранее лечь в больницу, и тебе все устроят.
А нам такой приказ пришел - никому не отказывать, но и чтобы места не занимали. Т.е. поступила с доношенным сроком - рожай ее как хочешь. Мы в ужасе от этого последнего распоряжения, валом роды незрелых детей, которые потом в реанимацию попадают из-за нарушений процессов адаптации. Если женщина с доношенным сроком лежит более 3-5 дней - то лечащего врача готовы вздернуть за то, что она все еще не родила.

а это вообще - ЧТО?!!! что это за такое простите родовспоможение?то есть старший по смене не знает, что вскрывать пузырь не рекомендуется до полного раскрытия? Он не читает ничего? а почему он тогда старший по смене?или он знает и сознательно причиняет вред?

Люди бывают разные, и врачи бывают разные. Некоторым пофиг. Он читает и знает, но ему пофиг, лишь бы как-нибудь родоразрешить.

то есть одна часть врачей, хорошая типа, ПОЛЕЗНАЯ и прогрессивная,уговаривает не входить в программированные роды ибо рисковано.... а другая ( надо думать ВРЕДНАЯ), старший по смене тем более, и включая врачей патологии с их кормежкой мифепристоном, наоборот, говорит, что пора и надо...?

Именно. Не все йогурты одинаково полезны.

а рожающая женщина при этом должна быть сама себе акушер и выбирать....ЛОГИКА ТУТ ГДЕ?!!! то есть выбор между правдой и ложью предлагается,да?

Логика в том, что как я уже сказала - каждый должен быть сам себе акушер в условиях наших реалий. Хорошая подготовка и выбор подходящего специалиста не то чтобы гарантируют, но значительно повышают шансы на успешные роды. Второго ребенка я родила как по маслу. Я пошла против системы, можно сказать, отказалась от того и сего, от разных вмешательств. Ну такая наша жизнь, что делать. Тут еще две взаимодействующие стороны - врач и пациент, и все зависит не только от врача, но и от пациента. Если пациенты начнут массово требовать чего-то, массово идти "против системы" - это даст результат. Но пока пациенты ведут себя как безвольные тела, согласные на все - до тех пор и будет сохраняться этот произвол. И хотя сейчас много положительных изменений, все равно этого недостаточно. Уход в подполье типа домашних родов проблему не решает.

так ужасно все это

да уж, ничего хорошего. К счастью, далеко не все роды проходят по такому сценарию. Очень жаль, акушеры-гинекологи не все и не всегда понимают, что женщина приходит в роддом ЗА РЕБЕНКОМ, а не родить, избавиться от бремени. Вы не думайте, пожалуйста, что все врачи поддерживают такую тактику. Я лично не поддерживаю и очень огорчаюсь от таких ситуаций. Но лично я как врач ничего сделать тут не могу. Я могу только что-то советовать своим друзьям и знакомым, от чего-то отговаривать, помочь найти хорошего врача. А если и женщины сами подключатся к этому процессу - то вообще будет прекрасно.

[ТатьянаНик]

БЕРЕМЕННЫМ ЭТО НАДО ЗНАТЬ!

Т.е. поступила с доношенным сроком - рожай ее как хочешь. Мы в ужасе от этого последнего распоряжения, валом роды незрелых детей, которые потом в реанимацию попадают из-за нарушений процессов адаптации. Если женщина с доношенным сроком лежит более 3-5 дней - то лечащего врача готовы вздернуть за то, что она все еще не родила.

Некоторым пофиг. Он читает и знает, но ему пофиг, лишь бы как-нибудь родоразрешить.

Польза, спасибо! вы раскрываете нам одно из истинных лиц роддома-знает, но ПОФИГ врачу!
а это старший врач смены!

[Польза]

БЕРЕМЕННЫМ ЭТО НАДО ЗНАТЬ!

Так мы это уже стописят раз перетирали - читайте, изучайте, спрашивайте, готовьтесь, ищите. Есть отличная книга, авторы небезизвестные У.и М.Сирс "Готовимся к родам", там все-все про это написано черным по белому. Есть и другие источники, сейчас вообще трудно представить себе - как без информации-то остаться, она кругом - интернет, книги, журналы, курсы всякие - изучай-не-хочу.

[Motek]

валом роды незрелых детей, которые потом в реанимацию попадают

А как же клятва Гипократа? Это же осознанное причинение вреда. Врачи должны были организовать конференцию, сбор подписей, оьращение в минздрав, аргументировать опасность стимуляции... То что происходит ужасно, и в этом учавствуют те, чей долг этому противостоять.

Но и своей головой тоже надо думать иногда, хоть изредка.

В своей голове мысли не сами по себе появляются, предварительно надо получить информацию о самом существовании стимуляции, чтоб её хотеть. А каков официальный подход к апидоралу например? К той же стимуляции?
У меня есть несколько таких подруг, которые как вы советуете, всё разузнали и подготовились.
Одна на 39 неделе легла на стимуляцию. Её гиня поддержала. Сказала что реьёнок уже крупный, перенашивать тоже не хорошо. На вопрос о безопасности стимуляции и апидорала ответ - безопасно.
Так почему она вообще должна сомневаться в компетентности врача которому доверяет? Почему должна сама сидеть в интернете и выискивать неофициальную информацию? Да я пыталась к ней достучаться, предлагала почитать рассказы о родах... На что она ответила что не доверяет страшилкам в интернете и предпочитает официальное, научное медицинское мнение по этому вопросу, с чем ознакомилась и сделала выводы. И вообще мы не в поле живём, 21 век на дворе, наука развивается и она освободила женщин от страданий. Сегодня можно родить в удобное время и это заслуга медицины.
Она так всех троих родила. Проблемы которые у детей были и есть никак со стимуляцией не связывает. Почему? Потому что официальное мнение медицины на сей счёт - НЕТ СВЯЗИ. А медицине она как человек образованный доверяет.
Так что не надо обвинять мам, что они сами виноваты что их простимулировали и сделали детей инвалидами. Не виноваты они.
Медицина добилась неоспаримого доверия к ней и цинично этим пользуется.

[Польза]

Врачи должны были организовать конференцию, сбор подписей, оьращение в минздрав, аргументировать опасность стимуляции...

Врачам это зачем? И что они напишут - "запретите нам стимулировать роды" или "запретите нам проводить подготовку шейки матки к родам"? Это глупо.

В своей голове мысли не сами по себе появляются, предварительно надо получить информацию о самом существовании стимуляции, чтоб её хотеть. А каков официальный подход к апидоралу например? К той же стимуляции?

Так почему она вообще должна сомневаться в компетентности врача которому доверяет? Почему должна сама сидеть в интернете и выискивать неофициальную информацию?

Что значит "неофициальную"? Тот же ВОЗ категорически не рекомендует родостимуляцию и плановые КС до начала родовой деятельности по крайней мере до 40 недель, и вполне логично это объясняет и аргументирует. Тот же ВОЗ и Национальное руководство по неонатологии не считаю единственный рубец на матке показанием к КС, и приводят статистику по риску расхождения рубца с одной стороны и риску всевозможных операционных осложнений - с другой. Мои коллеги-доктора страшно бесились, когда я коварно им напоминала об этом. Просто мнение одного отдельно взятого врача - это не есть "официальное мнение всей медицины" Но, повторюсь, кто ищет - тот всегда найдет, и если сомневается - проконсультируется тысячу раз. Но есть такие, как Ваша подруга - ее и так все устраивает.

предпочитает официальное, научное медицинское мнение по этому вопросу, с чем ознакомилась и сделала выводы.

Так что не надо обвинять мам, что они сами виноваты что их простимулировали и сделали детей инвалидами. Не виноваты они.

ээээ....я где-то обвинения выдвинула? Можете процитировать, где?

[Amarana]

А как же клятва Гипократа? Это же осознанное причинение вреда. Врачи должны были организовать конференцию, сбор подписей, оьращение в минздрав, аргументировать опасность стимуляции...

Бог с вами, в Минздраве давно уже не Гиппократу молятся, а деньгам, их бюджетной экономии, и "эффективности" здравоохранения.

[ТатьянаНик]

Врачам это зачем? И что они напишут - "запретите нам стимулировать роды" или "запретите нам проводить подготовку шейки матки к родам"? Это глупо.

а портить роды и наносить вред здоровью детей- это как?
вполне разумно начать массовые отказы от стимуляции и мотивировать их клиническим опытом.Что же тут глупого- то?