Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Домашние роды: дискуссионный клуб (часть 4), за и против - только здесь

[ТатьянаНик]

Логика в том, что как я уже сказала - каждый должен быть сам себе акушер в условиях наших реалий. Хорошая подготовка и выбор подходящего специалиста не то чтобы гарантируют, но значительно повышают шансы на успешные роды.

считаю нелогичным и неправильным- это какая -то странная мысль- защищаться от врачей все ж таки. Женщина, ложась в роддом на роды,ДОВЕРЯЮТ специалистам.Профессионалам. И совершенно не логично каждой самостоятельно там отбиваться от вредных вмешательств и не полезных врачей. А если женщина немая? больная на голову например после травмы?иностранка? просто недалекая, или например инвалид ДЦП, или не владеющая инетом и прочее- им что, не надо повышать шанс успешных родов?
Логично эти вмешательства прекратить.

Я пошла против системы, можно сказать, отказалась от того и сего, от разных вмешательств.

ну вы же врач- больше понимаете, чем остальные и потом не все такие и такими быть не могут- Люди разные! поэтому акушерство обязано гарантировать безопасность методов применяемых в роддомах всем женщинам, а не тем, кто сам себе акушер, и смог противостоять напору врачей.

Если пациенты начнут массово требовать чего-то, массово идти "против системы" - это даст результат

так на это и направлена вся наша работа по распространению правдивой информации о естественных родах. Но постоянно идет такое мощное сопротивление от медиков ( например даже тут)

[Motek]

а портить роды и наносить вред здоровью детей- это как

Ну на пару сотен инвалидов станет больше, в масштабах страны не существенно, главное не кто не назовёт дураком...- как то-так наверно мыслят.

[ТатьянаНик]

Ну на пару сотен инвалидов станет больше, в масштабах страны не существенно

да я об этом постоянно думаю-как можно спокойно жить после такого... это же так страшно- быть причиной ужасного несчастья других людей.

[Bazuza]

Врачам это зачем?

Занавес

это же так страшно- быть причиной ужасного несчастья других людей.

им не страшно:

Он читает и знает, но ему пофиг

[Польза]

вполне разумно начать массовые отказы от стимуляции и мотивировать их клиническим опытом.Что же тут глупого- то?

Пойдут массовые жалобы в департамент и массовые штрафы Врачи тоже люди, и терять половину от своей 15-тысячной зарплаты на штрафах, получать выговоры в личное дело и нервотрепку не хотят.

считаю нелогичным и неправильным- это какая -то странная мысль- защищаться от врачей все ж таки.

И тем не менее, Вам не кажется странным "защита от медиков" через уход в домашние роды вообще без всякой адекватной медицинской помощи. Вместо того, чтобы активно бороться за себя, свои права, свое здоровье - давайте лучше будем рожать втихую где-нибудь и как-нибудь, авось пронесет

так на это и направлена вся наша работа по распространению правдивой информации о естественных родах. Но постоянно идет такое мощное сопротивление от медиков ( например даже тут)

Беда в том, что вы не всегда распространяете именно достоверную информацию, и зачастую дезинформируете женщин
Я, например, абсолютно не против идеи домашнего родовспоможения, и очень даже за. Но не в том виде, в котором оно существует в СНГ и РФ в частности. В том виде, в котором оно существует - это порнография чистой воды.

[Bazuza]

где-нибудь и как-нибудь, авось пронесет

для меня это на 100% к родам в рд относится. Причем процент успеха весьма сомнительный, учитывая рутинную стимуляцию (часть методов они вообще за таковую не считают и даже не пишут в карту, Вам ли не знать ).

половину от своей 15-тысячной зарплаты на штрафах,

кесарю кесарево.
Т.е. женщине в критический момент ее жизни надо идти в рукопашную с системой, причем за коротки срок! И цена неуспеха здоровье и жизнь! А чел, который сознательно выбрал эту профессию, будет во всем этом участвовать, боясь потерять половину зарплаты. "очаровательно"!

в масштабах страны не существенно,

а я вот не уверена. Просто инвалиды у нас сидят дома или в спец. учереждениях. А какие это масштабы? вопрос.

[Польза]

Т.е. женщине в критический момент ее жизни надо идти в рукопашную с системой, причем за коротки срок!

Ничего подобного. Сама это все прошла, поэтому могу с полной уверенностью говорить - все реализуемо, более чем. Из моего личного пациентского опыта.
1) отказалась от КС (у меня рубец на матке). На рассказы о расхождениях рубцов отвечала - риск расхождения 0.5-1%, риск операционных осложнений - 25%, среди них такие-то и такие-то, я еще хочу пожить и возможно - иметь детей. Нет такого показания к КС в национальном руководстве как рубец на матке, не надо меня вводить в заблуждение
2) отказалась от дородовой госпитализации с мотивацией - а что я там буду делать? Хотите - могу на КТГ хоть каждый день приходить, Б у меня неосложненная, ребенок в порядке, чего я бока отлеживать в больнице буду, повышать риски всевозможных вмешательств, вступать в дискуссии с персоналом?
3) отказалась от индуцированных програмированных родов с формулировкой - что это повышает риск того, что я вообще не рожу из-за неготовности организма к родам, а так же ребенок может быть не зрелый, а так же это повышает риск вмешательств - стимуляция, анестезия, а мне это не надо.
4) по поводу возможной стимуляции в родах у нас с врачом был такой уговор - если идет действительно медленно и туго - попробовать простимулировать час-два, не идет - не рвать попу, а идти в операционную.
5) нашла хорошего врача и отработала с ним план родов - когда приезжаю, как рожаю, что делаем и что не делаем. Сошлись во мнениях, остались довольны друг другом.

Итог: я ПРЕКРАСНО родила в роддоме, даже лучше, чем хотела

Когда женщина готовится к родам дома - она читает, она ходит на курсы, она изучает что-то там - позы, дыхание, расслабление, методики естественного обезболивания, она ищет акушерку. Вопрос - что мешает делать то же самое и сверх того для родов в роддоме??? Те люди, с которыми я знакома - мои друзья, родственники - которые хорошо готовились к родам и выбирали хорошие роддома, хороших врачей - по большей части все прекрасно рожали и очень довольны!

Девочки, милые, наше здоровье и жизнь, и наших малышей - это только наше, и только нас по большому счету волнует, никому это больше не нужно! Значит, спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Мы сами должны все взять в свои руки, сами о себе позаботиться, а не ждать, пока кто-то из врачей одумается, или у кого-то там проснется совесть, или другими глазами посмотрят на акушерство - это произойдет, только если мы сами будем к этому идти и двигать! И начинать надо не тогда, когда ты УЖЕ в роддоме, и тебе не до чего - какая там борьба, какие там выяснения отношений, начинать надо с первых дней беременности! Тогда будет результат!

[ТатьянаНик]

Беда в том, что вы не всегда распространяете именно достоверную информацию, и зачастую дезинформируете женщин

где конкретно я распространяю недостоверную информацию?

Я, например, абсолютно не против идеи домашнего родовспоможения, и очень даже за.

Но не в том виде, в котором оно существует в СНГ и РФ в частности. В том виде, в котором оно существует - это порнография чистой воды.

откуда вы знаете в каком виде они существуют? Вы знакомы с д.акушерками? были на родах дома? посещали конференции и семинары? С Оденом встречались лично?

назвать порнографией роды у многих тысяч женщин и порой не одни роды, а несколько-это очень , мягко сказать,нетактично!

[Bazuza]

Сама это все прошла,

Меня Ваш опыт не впечатляет и не убеждает, т.к. не все женщины с акушерским (или около) образованием и еще меньшее кол-во имеет нужный (!) блат в роддоме.
Но Вы конечно большая молодец.

[Польза]

где конкретно я распространяю недостоверную информацию?

Ну хотя бы утверждение, что все перинатальные поражения ЦНС исключительно от неправильных родов, и вообще, все плохое, что случается с новорожденным - вина акушера и неправильной тактики родов.

откуда вы знаете в каком виде они существуют? Вы знакомы с д.акушерками? были на родах дома? посещали конференции и семинары? С Оденом встречались лично?

Начнем с того, что Оден в РФ не практикует и никогда не стал бы практиковать в таких условиях Я достаточно хорошо знаю тему домашних родов, поскольку мне она всегда была интересна и в общем-то близка. На домашние роды я не хожу исключительно из соображений собственной безопасности - Вы же понимаете, что если что-то пойдет не так - меня потом могут привлечь у уголовной ответственности. Но после родов я приходила, и детей смотрела неоднократно. Лекции слушала, некоторые из них - это ужас ужасный Отзывы об акушерках в интернете тоже висят, я думаю Вам знаком хотя бы сайд домашних родов с разделом "черный список".

назвать порнографией роды у многих тысяч женщин и порой не одни роды, а несколько-это очень , мягко сказать,нетактично!

Я не роды назвала порнографией, роды - это прекрасно. Порнография - это то, как обставлено домашнее родовспоможение у нас в стране.