Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Домашние роды: дискуссионный клуб (часть 4), за и против - только здесь

[Анса]

Про "молодая и глупая" ИМХО - "не знание закона не спасает от ответственности" ,это к тому,что если кто-то в силу своей неопытности чего-то не понимал,так это не вина посторонних людей.

Разумеется, я с себя ответственности и не снимаю. Но. Тут несколько моментов есть. Все что я знала про роды - знание про физиологические роды. Про "волшебные" укольчики, ламинарии, гели и таблеточки не пишут в книгах для беременных. И про капельницы с окситоцином не пишут. И заранее оценить опасность таких манипуляций не могла ( напоминаю 2000 год), у меня инет только в 2003 появился)
И если ты отказываешься, или даже ( омг) просто спрашиваешь про манипуляцию, орут, оскорбляют и пугают. Беременную - человека с измененным гормонами сознанием. Можно конечно отказаться, чтобы получить еще несколько волн негатива, а многие соглашаются, потому что врачу же виднее, а ребенку может быть плохо. Ну не все такие как Мотек, не все.

Отредактировано: Анса в 26 окт 2012, 20:29

[Irukandji]

Про "молодая и глупая" ИМХО - "не знание закона не спасает от ответственности" ,это к тому,что если кто-то в силу своей неопытности чего-то не понимал,так это не вина посторонних людей.

Оля2111,А посторонние люди в данной ситуации - это врачи? Простите, но о какой ответственности как вины (а именно в этом смысле вы употребили это слово) может идти речь, когда женщина пришла рожать в роддом? Еще раз хочу подчеркнуть смысл слова ответственность в данном контексте: я не говорю что решение рожать в роддоме это безответственно и неосознанно - нет, это ответственное и осознанное решение доверится профессионалам-медикам. Доверить им свою жизнь и жизнь своего ребенка. Вы же сами и многие противники ДР в данной теме почти через пост нас убеждаете, что нам, немедикам, не дано понять всего происходящего с нами в родах, и что врачам виднее! Нет, понятно, что перед собой, наверное, женщина всегда будет испытывать это чувство вины, ответственности за произошедшее, но есть один момент - это нисколько не умаляет вины тех профессионалов, которым доверилась женщина! Тем более, роды в роддоме - это основной и сейчас, за неимением лицензированного домашнего акушерства, по сути единственный одобренный государством и официальной медициной способ родоразрешения! Мне просто интересно, в конкретной ситуации, за что по-вашему, должна нести ответственность женщина и как это снимает ответственность (вину) с врачей?

[Motek]

Тут может и можно обойтись без помощи организуму в виде естественных аналогов женских гормонов и ждать естественного результата

Не естественных, а синтетических. От естественных их действие далеко. Они не аналогичны женскому гормону. Кроме того их самая распространённая побочка - гипоксия плода.

Слабость родовой деятельности - тоже изначальная гормональная недостаточность мамы..

Фактически слабости родовой деятельности нет. Врачи могут так назвать течение родов медленей 1ч х 1,5 см, но это не значит что у женщины патология. Поэтому "лечить" это состояние - мешать процессу родов и подвергать опасности ребёнка.
Любая стимуляция родов (индукция) проводимая сегодня конвенциональной медициной безосновательна.

Ну не все такие как Мотек

Открою вам секрет - мне повезло что готовиться я начала к ДР, начала подготовку с акушеркой. Именно она была для меня источником необходимой информации - поддерживала меня весь период сохраниения, вселяла в меня веру в себя, и веру в необходимость противостоять врачам. Без неё я бы сломалась. И действительно, после того КАК это преподносят врачи ( ) любая мать испугается и овечкой пойдёт на процедуры. Моя акушерка сохраняла мне здравый смысл, который не позволил впасть в панику. Здоровью своей дочки я обязана ей (да, поносимой тут ДОМАШНЕЙ АКУШЕРКЕ ) и Всевышнему.

10 уколов синистрола

Они на масле. Это-ж адская боль...

Отредактировано: Motek в 26 окт 2012, 23:19

[ТатьянаНик]

Вас не смущает,что пример 10-летней давности?

Нет, не смущает, а возмущают действия тех врачей акушеров ! ну и что 10 летней давности?От этого, тем, кто пострадал в результате подобных действий врачей не легче. Я уже 25 лет занимаюсь проблемами ДЦП и в обществе РОБОИ много времени консультирую, и знаю каково живется людям с ДЦП...
более того, вы хотите сказать, что сейчас так не поступают?
Вот анаприлин (пропранолол, обзидан, индерал) применяется сейчас или нет?

[Мелисента]

И зеленые воды- это признак только переношености разве?

И зеленые воды- это признак только переношености разве?

Переношенности и гипоксиии плода (меконий рефлекторно образуется как реакция на недостаток кислорода). А к гипоксии на последнем сроке приводит в первую очередь старение плаценты, её плохая работа.
А если гормонов будущей маме не хватает в естественном варианте, то роды подзадерживаются до критических сроков.

[Мелисента]

Про "волшебные" укольчики, ламинарии, гели и таблеточки не пишут в книгах для беременных.

Так и в книгах о здоровом питании при язвенной болезни нет описаний резекции желудка, хотя такой вариант для читателей данного пособия не исключён.

И про капельницы с окситоцином не пишут. И заранее оценить опасность таких манипуляций не могла

И даже не смогли бы, прочтя пару - тройку страниц, а разобрались бы только после 6 лет разностороннего и очень непростого обучения и практики в профильном вузе.

это нисколько не умаляет вины тех профессионалов, которым доверилась женщина!

Отчего считатется, что ВСЕ без исключения врачи - боги и отличники? Все знают, чтобы было хорошо, нужно разобраться в вопросе и выбрать лучшее: адвоката, машину, учителя ребёнку, отель для отдыха, земельный участок для дачи или бригаду для ремонта ванной. Среди всего перечисленного есть разные специалисты - как и в любом деле.
Что трудного вырать себе доктора для родовспоможения, которому захочется довериться? Времени - навалом (почти год)? Какие проблемы?

Не естественных, а синтетических

Из курса биохимии на биофаке помню, что искуственно синтезированные гормоны (или, например, витамины) - есть полный химический и органолептический АНАЛОГ естественной формулы. То есть в идеале формулу создаёт природа, во втором случае - человек.
Одну и ту же.

Кроме того их самая распространённая побочка - гипоксия плода.

Тогда и у женщин с гиперфункцией биосинтеза гормонов (а таких немало) все дети автоматически переходят в разряд гипоксантов?
Такой у Вас диагноз?

Фактически слабости родовой деятельности нет

И вообще никакой слабости не существует - её придумали злые врачи. И гипотериоз - происки глупых докторов, и ферментная недостаточность - это заблуждения?
Я люблю историю и особенно увлекаюсь историей династии Романовых и хорошо помню сколько особ женского полу этого рода умерло родами, при самой распрекрасной помощи акушеров. Вспомните, если удастся, например причину смерти палатины венгерской Александры Павловны и Вы не будете столь категоричны.

Любая стимуляция родов (индукция) проводимая сегодня конвенциональной медициной безосновательна

И 100 лет назад было безосновательно и 200 и 300?

Именно она была для меня источником необходимой информации - поддерживала меня весь период сохраниения, вселяла в меня веру в себя, и веру в необходимость противостоять врачам

Нет слов.

То же ДЦП на которое стало так удобно сбрасывать мнимые и реальные врачебные ошибки - это ведь целый симптомокомплекс, возникший ещё в утробе матери от её хронических недугов, инфекций, состояний, хромосомных аберраций, резус несовместимостей, отравлений, курения и прогрессирующий после рождения.

Собственно у домашних родов было много столетий, чтобы доказать свою состоятельность и обособленность о медицинского мира. Ног женщины умирали, дети умирали и медицинское вмешательство в этом направлении стало развиваться.
Да, в результете достижений медицины, стали появляться на свет дети, которые в естественном невмешательном варианте развития событий не пережили бы и внутриутробного периода или родовая жеятельность матери стала бы для них фатальной.
И эти дети априори не могут быть здоровы. Но для родителей - счастье, что они уже есть. Хотя многие страдают и ищут причины во врачах, не в силах признаться самим себе, что они сами могут быть причной нездоровья своих детей.
Мне самой было очень непросто смотреть в глаза правде - моя, в принципе, нормальная беременность, осложнённая (лишь!) инфекцией и сильным тонусом (ей же инфекцией и вызванной) не стала благодатной для сына.
Родился он распрекрасно: весело, в чудесной доброй обстановке, с родными и близкими людьми, легко и красиво.
Но сейчас он ходит в школу и я работаю в 3 раза больше над ликвидацией своих дже собственных проблем.


Отредактировано: Королевишна в 27 окт 2012, 07:41

[Irukandji]

Отчего считатется, что ВСЕ без исключения врачи - боги и отличники? Все знают, чтобы было хорошо, нужно разобраться в вопросе и выбрать лучшее: адвоката, машину, учителя ребёнку, отель для отдыха, земельный участок для дачи или бригаду для ремонта ванной. Среди всего перечисленного есть разные специалисты - как и в любом деле. Что трудного вырать себе доктора для родовспоможения, которому захочется довериться? Времени - навалом (почти год)? Какие проблемы?

Какие проблемы? А проблема в том, что при всем при этом и адвокатами, и учителями для ребенка, и отелями и уж тем более ремонтами люди часто остаются недовольными И это далеко не всегда их вина, что они плохо выбирали. Ведь выбор то можно сделать только исходя из отзывов и каких-то рекомендаций, а тут сами знаете - "что русскому хорошо, то немцу - смерть". По этому все равно не факт, что выбранный вами доктор, которому вы доверились, вот это самое доверие оправдает!
Другой момент: лучшее выбрать могут себе не все, чисто с материальной точки зрения, и это совершенно не зависит от того, насколько хорошо ты изучил вопрос. К сожалению, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями
Вот я и написала, что себя человек будет все равно корить за неправильный выбор, но это не снимает ответственности с профессионала (врача, адвоката, учителя) за некачественное оказание услуги!
Да что говорить, это уже все много раз говорено-переговорено. Я написала свой предыдущий пост исключительно из-за того, что меня неприятно поразили два высказывания, сделанные медиками в этой теме. Вот:

акушерка угобит по своей вине, врач в роддоме сделает что может, чтобы спасти.Две огромные разницы

Про "молодая и глупая" ИМХО - "не знание закона не спасает от ответственности" ,это к тому,что если кто-то в силу своей неопытности чего-то не понимал,так это не вина посторонних людей.

Высказаны по разному, суть одна - очень удобная для медиков позиция, что врач, в случае чего-то нехорошего, как бы априори ни при чем

Отредактировано: Irukandji в 27 окт 2012, 20:21

[Motek]

а разобрались бы только после 6 лет разностороннего и очень непростого обучения и практики в профильном вузе.

Нет, и после этого врач НЕ ЗНАЕТ как в итоге повлияет проводимая им стимуляция на родовой процес

Из курса биохимии на биофаке помню, что искуственно синтезированные гормоны (или, например, витамины) - есть полный химический и органолептический АНАЛОГ естественной формулы. То есть в идеале формулу создаёт природа, во втором случае - человек.
Одну и ту же.

Вам на биофаке наверное забыли сказать что точноая формула даже витаминов не известна на сегодняшний день науке. А состав гормонов изучен предположительно на 10-15%. Можно синтезировать лишь изученные составные гормона, хотя и они на деле по своему влиянию на организм далеки от натуральных, но это не значит что состав гормонов изучен. Наука в этом смысле подобна древним учёным считавшим столетиями что солнце движется вокруг Земли.
Наука считает что изучила мозг человека достаточно, чтоб вмешиваться в его работу с помощью синтетических гормонов. Но эта уверенность ошибочна. Подобно уверенности начинающего ученика, считаюшего что изучил достаточно чтоб начать практиковаться.
На данном этапе создать гормон, который будет работать как естественный это примерно как исусственно создать человека. Синтетический гормон это франкенштейн - топорно и примитивно.
Ещё 30-40 лет назад считалось что найденна точная формула материнского молока. Сегодня стало понятно что она даже примерно не приближается к составу молока - открыто около сотни дополнительных составляющих, которые ситнезировать пока невозможно.

Нет слов

А что можно сказать?

Стучат к матери в дверь люди в зелёных халатах. - У вас есть сын, мы с ним не знакомы, но нам стало известно что он сегодня стометровку пробежал за Х минут. Маловато. Непорядрк. Статистически 50% в его возрасте пробегают немного быстрей. (правда половина бежит так-же и медленей, но мы и к ним идём). Поэтому мы решили вколоть вашему сыну некое лекарство, которое заставит его организм пробежать быстрее. Правда это лекарство с довольно большой долей вероятности может нарушить поступление кислорода к мозгу вашего мальчика, но мы будем наблюдать за ним и если это произойдёт, мы обязательно постараемся спасти его жизнь. Зато как нам будет приятно если он пробежит быстрее. Мы запишем это в журнал.
И если в этом случае мать откажется от услуг людей в зелёных халатах, мотивируя отказ тем, что её сын здоров, а бегает пусть как хочет, вы покрутите пальцем у виска и скажите - Слов нет. Примитивная какая-то мамаша. От достижений науки отказывается. Не иначе сектантка.

Собственно у домашних родов было много столетий, чтобы доказать свою состоятельность и обособленность о медицинского мира. Ног женщины умирали, дети умирали и медицинское вмешательство в этом направлении стало развиваться.

Почему столетий то? Насколько я помню появление человекообразных отсчитывается многими тысячилетиями Конечно доказало - не повымирали, даже очень не плохо развились. А вот существование медицинского родовспоможения, мгновение по сравнению с периодом домашних родов. И как раз ОНО НЕ доказало ещё свою состоятельность.

как бы априори ни при чем

Ага я вообще посторонний, рядом проходил. Я не причём сама виновата - знаний у неё было мало.
А с другой стороны нам предлагаю доверить самое дорогое что есть в нашей жизни именно ЭТИМ ПОСТОРОННИМ.

[Анса]

Ответ на сообщение Королевишна от 27 окт 2012, 08:26

Из курса биохимии на биофаке помню, что искуственно синтезированные гормоны (или, например, витамины) - есть полный химический и органолептический АНАЛОГ естественной формулы. То есть в идеале формулу создаёт природа, во втором случае - человек. Одну и ту же.

А действие на организм разное. Вот, приведу пример свой и мамы моей. У нас у обеих АИТ Хашимото, у меня 10 лет уже, а у нее выявили пару лет назад. И мы обе на гормонозаместительной терапии. Вроде бы да, синтетический гормон, аналог естественной формулы. Но у него полно побочных эффектов, один из которых - повышенное сердцебиение. Из-за которого моя мама, принимающая совсем маленькую дозу (у меня доза в 5 раз больше) отказалась его пить, в ее возрасте ей сердце дороже. А и длительном применении побочных эффектов еще больше. И с диабетом также, хотя вроде инсулин сейчас очень хороший делаю, побочка все равно выскакивает
PS Про правильный прием мне не надо рассказывать, я пью лекарство четко по назначению врача

[Irana]

У нас у обеих АИТ Хашимото, у меня 10 лет уже

А Вы не связываете проблемы в Ваших беременностях и родах в этим самым диагнозом?