Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Домашние роды: дискуссионный клуб (часть 4), за и против - только здесь

[skegull]

Я извиняюсь, но гинекология - это не наука, а отрасль медицины,

Гинекология- это наука о женщине, о женском здоровье и одна из важнейших отраслей медицины.
Тут нет никакого противоречия. Извиняться не надо.

Вижу, что аргументы уже кончились и захотелось просто поговорить по душам.

Признаюсь.
Гинекология, как наука о женщине мне ближе, чем гинекология, как отрасль.

Были бы все здоровы!

Беременность принято лечить потому как здоровых дам мало осталось: вредные привычки + хронические болезни (явные и скрытые) + инфекции + физическое недоразвитие + стрессы + плохое питание + тяжёлые работы = требуется необходимая поддержка.

Такой подход приводит к тому, что женщины часто жалуются, что гинекологи до сих пор запугивают их.
Что и на роды идут со страхом.
Если есть патологии -нужно исследовать и лечить, а вот так скопом говорить за всех и превращать роды в медманипуляцию неправильно.
Достаточно запланированных беременностей у здоровых женщин, пролеченных до, ответственно подходящих к своему организму.

И надо дать хотя бы маленькому проценту именно таких женщин, не имеющих противопоказаний иметь возможность рожать дома.
Право на выбор — это право цивилизованного человека.

Именно женщины из этой здоровой группы никогда не будут чувствовать безопасность своих физиологических процессов в медицинском учреждении. У них часто именно при поступлении в роддом останавливаются схватки из-за выброса адреналина. И они-эта группа, которая прекрасно бы родила дома попадает под медицинские манипуляции. Так как роды у них там не идут-им колют медсон, надеясь что после отдыха они запустятся, если не помогает- индуцируют и стимулируют роды. Часто это заканчивается ЭКС. Лучше бы они тогда сразу шли на плановые оперативные роды. Но у них нет медпоказаний.
Получается замкнутый круг, который наша медицина упорно пытается не замечать.


Замечательные наблюдения.
Глория Лемэй, частнопрактикующая акушерка,
Ванкувер, Канада
Midwifery Today

http://www.my-bt.ru/talk/post12867.html
---->

Когда я делала первые шаги в акушерстве, то при словах женщины » я хочу потужиться» бежала за сестрой. Очень скоро я поняла, что этого делать не следует, потому что за этим следовали влагалищное исследование, разочарование и в конечном счете – щипцы, вакуум-экстракция или кесарево сечение, при том, что мама и малыш были совершенно здоровы.

[Mikimota]

Именно женщины из этой здоровой группы никогда не будут чувствовать безопасность своих физиологических процессов в медицинском учреждении. У них часто именно при поступлении в роддом останавливаются схватки из-за выброса адреналина. И они-эта группа, которая прекрасно бы родила дома попадает под медицинские манипуляции. Так как роды у них там не идут-им колют медсон, надеясь что после отдыха они запустятся, если не помогает- индуцируют и стимулируют роды. Часто это заканчивается ЭКС. Лучше бы они тогда сразу шли на плановые оперативные роды. Но у них нет медпоказаний.
Получается замкнутый круг, который наша медицина упорно пытается не замечать.

Да


Я кстати всегда ЗА спинальную анестезию в роддомовских родах потому что когда тебе неудобно физически и морально, схватки стимулированные и тп, то действительно тут уже боль не помощник в родах. Тут лучше отключиться от нее

[skegull]

Я кстати всегда ЗА спинальную анестезию в роддомовских родах потому что когда тебе неудобно физически и морально, схватки стимулированные и тп, то действительно тут уже боль не помощник в родах. Тут лучше отключиться от нее

Я тоже за отключение неадекватной боли.
Этот "феномен крокодила" хорошо описан. Стимулированные роды вызывают схватки болезненнее, чем были бы без вмешательтства.
так как препараты для стимуляции подавляют выработку cложного эндогенного коктейля гормонов, в котором есть и естественные обезболивающие эндорфины. Поэтому врачи и делают обезболивание. Фактически в подавляющем числе родов-одно вмешательство несет за собой поток следующих.

Год назад разговаривала со знакомой ( ребенок болен) о ее родах. Которой стимуляция вызвала такие боли, что у нее начались диссоциации —это психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. В результате работы этого механизма человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто оно происходит не с ним, а с кем-то посторонним. Такая «диссоциированная» позиция защищает от избыточных, непереносимых эмоций и запредельной боли. Женщине обезболили роды только тогда, когда она уже почти отключилась и охрипла от боли. Зачем вызывать такую боль, что у человека от дикого стресса крыша едет, кажется что все происходит не с ней.
В послеродовом периоде у нее возникло противоречие внутри, когнитивный диссонанс (врачи вызвали своими действиями стимулированные сверхболезненные схватки - врачи потом же и спасли от этой боли). Отсюда послеродовая депрессия. Боль от того что врачи украли роды, вина перед ребенком. Огромные проблемы в семье, тяжелый ребенок, расшатанная психика. Депрессий сейчас очень много стало. Почему врачи не признают свое прямое ятрогенное влияние на это??
Даже, если с ребенком все относительно в порядке ее переживания родов вызывает у женщины много болезненных воспоминаний, подсознательно она понимает, что что-то сделали ей насильственно, как то может сказалось на ребенке и тд.

Врачебные ошибки действительно были, есть и будут - так же как и в любом профессиональном деле.

Хотела добавить.

Уж коли медицина сама признает свое право на ошибку- значит признает, что есть женщины пострадавшие и получившие травмы физические и психологические травмы от медиков, которые уже могли потерять ребенка в родах в результате врачебной ошибки и так далее.
Такие женщины не могут вообще воспринимать свои роды, как безопасные в медицинском учреждении и в окружении медперсонала. К медикам обращаются в неизбежных случаях. Когда, например, нужен хирург.
И что им делать. Лекарствами, гипнозами снимать это панический страх и недоверие- это значит опять вмешиваться в беременность и роды.

Такая женщина может довериться акушерке в спокойной для себя обстановке. И нормально спокойно родить. Вот о чем и надо думать.

А она либо одна или с мужем в ванной полезет рожать, либо по инетам начнут специалисток разыскивать, ни за что не отвечающих и которым лицензии не нужны-отчетности налоги, либо все такие едет сдаваться в рд, где у нее схватки остановятся от страха. Лицензирование оставит ответственных домашних акушерок, готовых легализоваться, отсечет поток женщин к тем, кто не желает отвечать по закону.

[Мерцание]

Ответ на сообщение Королевишна от 29 окт 2012, 08:56

А со сверхмедикализацией вполне по силам бороться самим

Когда, простите, бороться? Когда ты в родовом потоке? Это нужно отключиться от непосредственно самих родов, сказать, что тебе не нравится и потом опять в роды?
У нас в Крыму начали считаться с роженицами и их мужьями, после того, как мужчина в Ялте, заплатив за роды предварительно очень большую сумму, получил известие, что и его жена и ребенок умерли в родах; он пришел и расстрелял всех, кто принимал роды у его жены. Потом с чистосердечным признанием в милицию пришел. Сидит. У нас медицина безнаказанная, система все списывает - "так получилось". Так если не знаешь, что получится в будущем - зачем берешь деньги вперед? Но, если государство бездействует, то челоеек сам может придти и так сказать "воостановить справедливость" - поэтому у нас сейчас акушеры-гинекологи боятся таких вот неадекватов. Хотя и для меня этот случай запредельный.

В конце концов и домашнюю акушерку тоже не первую попавшуюся к себе допускаете?

вы правы, одним из самых серьезных критериев для меня было: родила ли она сама детей дома, и то, что она не делает аборты.

Беременность принято лечить потому как здоровых дам мало осталось: вредные привычки

А если этих вредных привычек нет?

хронические болезни (явные и скрытые

хронических болезней тоже нет, по крайней мере, на учете у специалистов женщина не состоит?

+ инфекции

Я думаю, что вряд ли стоит так сильно бояться инфекций типа гриппа, т. к. беременная женщина все равно не живет в стерильных условиях, да и в последующем ее ребенок тоже не будет жить в стерильных условиях. И если беременная женщина заболела гриппом, то у нее будет вырабатываться иммунитет.

+ физическое недоразвитие

а вот этот аспект можно смело убрать, так как физическая недоразвитая женщина вряд ли сможет забеременеть. Зачатие возможно с очень большим трудом, да и вынашивание беременности у таких женщин тоже сопряжено с большими трудностями, так что физически недоразвитая женщина в родах - явление достаточно уникальное.

+ стрессы

Если исключить походы в жк - то стрессы можно свести к минимуму.))) имхо.

+ плохое питание

вы серьезно думаете, что все-все плохо питаются? И что в ваше понятие входит "плохое питание"?

+ тяжёлые работы

этот аспект требует тоже уточнения. Что это значит "тяжелые работы"?

Отредактировано: med.feya в 29 окт 2012, 11:43

[Джерри]

тех, кому домашние роды не нужны, я лично прошу из этой темы перейти в какие нибудь другие, например, про роды в роддоме

Вы не очень внимательно прочли название темы??? Она не только для тех, кто ЗА, но и для тех, кто ПРОТИВ!

Поясняю: Сообщение, которое вы процитировали, было перенесено мною из другой темы, про исследование в Канаде. Сейчас я все подправила, спасибо, что обратили внимание.
С уважением, Mikimota

Отредактировано: Mikimota в 29 окт 2012, 12:19

[Мерцание]

Ответ на сообщение Джерри от 29 окт 2012, 12:42

Вы не очень внимательно прочли название темы??? Она не только для тех, кто ЗА, но и для тех, кто ПРОТИВ

Вы знаете, очень напрягает категоричность тех, кто ПРОТИВ.
Т.к ни одна из доморожающих не говорит о том, что всем-всем показаны роды на дому, что есть женщины, которым лучше рожать в роддоме. Правды ради нужно заметить, что есть противницы домродов, которые пишут, что да, понимаю, что для кого-то лучше родить дома, но для себя такой вид родоразрешения не приемлю - посты таких дам читать приятней ввиду отсутствия категоричности.

[Джерри]

напрягает категоричность тех, кто ПРОТИВ

а меня больше напрягает излишняя самоуверенность домородящих тут спор бесполезен

[ТатьянаНик]

Ответ на сообщение Королевишна от 29 окт 2012, 08:56

У нас в Крыму начали считаться с роженицами и их мужьями, после того, как мужчина в Ялте, заплатив за роды предварительно очень большую сумму, получил известие, что и его жена и ребенок умерли в родах; он пришел и расстрелял всех, кто принимал роды у его жены. Потом с чистосердечным признанием в милицию пришел. Сидит.

как все страшно...неужели правда?
так надо об этом побольше говорить, чтобы предотвратить подобное!!!

еще был случай расправы с акушером.Но сейчас я не могу найти инфу, что там и как с расследованием...

вы правы, одним из самых серьезных критериев для меня было: родила ли она сама детей дома, и то, что она не делает аборты.

на мой взгляд главный критерий- применяет ли акушерка вмешательства в роды.

[Мерцание]

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 29 окт 2012, 13:09

на мой взгляд главный критерий- применяет ли акушерка вмешательства в роды.

да обычно домашние акушерки НЕ применяют. Моя говорила так: "хорошая акушерка сидит в уголочке и вяжет носочки" т.е. не вмешивается в роды, особенно медикаментозно.

Отредактировано: med.feya в 29 окт 2012, 12:24

[Mikimota]

med.feya, ТатьянаНик,
На мойвзгляд, есть ситуации, когда акшуерка обязательно должна применить это самое пособие в родах. Она в том числе для этого и находится на родах
Просто у нее арсенал несколько другой, чем в роддоме

Отредактировано: Mikimota в 29 окт 2012, 12:31