Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
Если вы не видите сообщения в темах, попробуйте отключить Adblock

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Закрыта Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› домашние роды: дискуссионный клуб (часть 5)

МарсиЯнка
post 28 сен 2013, 00:55
Сообщение №171 (ссылка)

*
консультант по ГВ
» обо мне «
дневник
Сообщений: 13957
Регистрация: 10.07.02
Москва

дочь
дочь
сын
поживем-увидим
сестра Клара, :friends1: а теперь спать :x_sleep:

сестра Клара,
ЦИТАТА
А я сторонница того6что столь тонким материям вообще все равно им не повредят столь второстепенные вещи.
на то они и тонкие , что их очень легко повредить . Вон про стимуляцию чего стало известно :fingal:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Клархен
post 28 сен 2013, 00:55
Сообщение №172 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 77946
Регистрация: 23.04.08
Ответ на сообщение [?] МарсиЯнка от 28 сен 2013, 01:49
ЦИТАТА ( МарсиЯнка )
сестра Клара, а ? какой версии ? :BzZz: в ночи уже туго соображаю :BzZz:

:D Да какая уже разница. Жму Вашу стойкую руку и благодарю за беседу. :harhar:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
МарсиЯнка
post 28 сен 2013, 00:56
Сообщение №173 (ссылка)

*
консультант по ГВ
» обо мне «
дневник
Сообщений: 13957
Регистрация: 10.07.02
Москва

дочь
дочь
сын
поживем-увидим
сестра Клара, :beer: взаимно :bleh:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Motek
post 28 сен 2013, 08:38
Сообщение №174 (ссылка)

Это мой город
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 8697
Регистрация: 27.07.09
Кочевники мы.

Дочка 2005
Сынок 2009
Дочка 2011
Дочка 2013
Почитала... Ну и намешали вы тут мух с котлетами :fingal:
Я писала о двух совершенно разных исследованих, между ними разница - 100 лет.
1. Во время моей учебы наша преподаватель (психолог, доктор наук) приносила нам копии результатов исследований проведённых в начале прошлого века. В них шла речь о том, что разлучение реьёнка с матерью сразу после рождения, имело большую пользу для последнего, так как подрастающий малыш проявлял такие важные качества как смелость, активность, холодную рассудительность и т.п. Был менее подвержен таким "вредным" качествам как страх, плаксивость, необходимость в присутствии близких, сопереживание, был менее подвержен проявлению чувств и прочьим слабостям.
Какова механика этой связи, тогда не знали. Просто факты.
Результаты этих исследований были обнародованны в 20-х годах и стали руководством к действию - были приняты к применению в некоторых странах.
В России в том числе. От куда думаете появилась эта неделя разлучения матери и новорожленного? Забота о роженице? А как-же... Много о них проявляли заботы, да и вообще о людях...
Конечно каждый волен воспринимать эту информацию по своему. Я воспринимаю как "притупление чувственно-эмоциональной сферы" в результате разлучения с матерью. Возможно я не так выразилась раньше из-за плохого языка и потому-что писала наспех. :4u:

2. А позавчера я наткнулась на исследование опубликованное в научном журнале об изменениях на генетическом уровне, происходящими в утробе матери и сразу после рождения, под влиянием определённых факторов. Эти изменения приводили к повышенной агрессивности у мальчиков.

От сюда вывод - во время ьеременности, родов и первых дней, происходят очень глубокие изменения которые повлияют в итоге на характер и поведение ребёнка.
В любом случае наших знаний на эту тему слишком мало чтобы утверждать что роды и первые дни жизни не имеют ни какого влияния на психологическое развитие человека, поэтому не важно ЧТО ребёнок в это время испытывает.

Отредактировано: Motek в 28 сен 2013, 08:41
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Blacbarbara
post 28 сен 2013, 09:34
Сообщение №175 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 33488
Регистрация: 13.10.06
г. Тюмень

Вася, 21.07.2009
Лида, 25.04.2012
если случайно
Blacbarbara
какая нафик психика, когда в стране кризис и рабочие руки нужны (30-е, 40-е особенно). Кстати тугое и долгое пеленание было по этой же причине. Запеленал, мякиш жованный в тряпку, эту тряпку в рот и пахать побежал.

вообще-то тугое пеленание и мякиш - это не изобретение злобных коммунистов, так в крестьянских семьях задолго до революции детей выкармливали, когда мать чуть ли не сразу после родов была вынуждена дти работать в поле или во двор

Мы , рожденные в СССР все поголовно с раздельным пребыванием :p

и что? мы все сплошь бесчувственные? Не любим своих родителей и детей? :???:

Я вот согласна с Motek, что ребенку лучше всего в первые часы-дни после родов рядом с мамой. По-моему это очевидно.
Кончено, раньше всякие бредовые исследования проводились, но сейчас-то по-моему уже все устаканилось, все приняли, что дети и боль чувствуют, и мама им нужна, поэтому и в роддомах стали такие инструкции издаваться. Они все более уходят в сторону естесственности и совместного пребывания.
Я про свои роды писала: первые в 2009 году, ребенка сразу положили на живот и приложили к груди, правда потом убрали, т.к. мне делали ручное отделение плаценты, но в это время ребенок лежал в этом же родзале, в кроватке под лампой. Взвешали его и обмеряли примерно минут через 15 после рождения.
А вторые роды в 2012 году в этом же роддоме у этого же врача: уже дочь положили на живот и 2,5 часа мы с ней лежали, только потом её обмеряли и взвешивали.
Вот так поменялись инструкции в лучшую сторону. Я не думаю, что будут меняться в худшую и всех детей отбирать в детское отделение.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Клархен
post 28 сен 2013, 10:17
Сообщение №176 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 77946
Регистрация: 23.04.08
Ответ на сообщение [?] Blacbarbara от 28 сен 2013, 10:34
ЦИТАТА ( Blacbarbara )
Я вот согласна с Motek, что ребенку лучше всего в первые часы-дни после родов рядом с мамой. По-моему это очевидно.
Да,против этого врядли кто возражать будет даже без всяких исследований.Я лично возражаю против того,что если этого по какой-то причине не случилось будут печальные последствия.

Ответ на сообщение [?] Motek от 28 сен 2013, 09:38
ЦИТАТА ( Motek )
Я писала о двух совершенно разных исследованих, между ними разница - 100 лет.
Мы поняли. :cool:

Ответ на сообщение [?] Motek от 28 сен 2013, 09:38
ЦИТАТА ( Motek )
Эти изменения приводили к повышенной агрессивности у мальчиков.
Моему мальчику явно не помешает доля агрессивности. :cool: Мирный слишком. :cool:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Марлезонский балет
post 30 сен 2013, 16:10
Сообщение №177 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10973
Регистрация: 27.05.08


полный комплект
Из-за этого "только" большинство рожениц и умоляет скорее дать эпидурал, т.к. невозможно терпеть схватки.
У нас никто не умоляет. И никто не предлагает. Это роскошь для нашей "деревни".

Рождённые в РД дети орали в первые секунды и было хорошо видно что у них стрес.
Да разные дети. Моя не орала. И ее не заставляли, не шлепали.Она кряхтела немножко, а потом лежала рядом со мной и спала. И первые сутки тоже молчала. И до сих пор не орет без дела.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Польза
post 30 сен 2013, 18:06
Сообщение №178 (ссылка)

злая фея
консультант по ГВ
» обо мне «
дневник
Сообщений: 7438
Регистрация: 25.04.09
Россия

доченька 2005
сыночек 2011
По теме, когда я наконец-таки забеременею второй лялькой ( :worthy: ), возможно попробую водные роды - хотя бы на время схваток! Когда рожала сынулича, меня так колбасило на схватках, что акушерка, видя мою перекошенную физиономию, открыла мне душевую, и пока я там стояла под водой, схватки не такими болезненными казались ...)

Я пробовала. Схватки были очень бурными, болезненными, и я залезла в джакузи. Мне не помогло. :???:

вот неужели оно того стоит? неужели цифры в этот момент важнее спокойствия? всегда удивляло.

Нет, не стоит ИМХО. Вполне можно отложить...

чьего спокойствия, ребенкиного ? маминого ? Думаю , об этом никто не задумывается . Есть инструкция , там сказано - после родов необходимо измерить вес и рост новорожденного . :umnik:

...и ты ошибаешься, потому что существует рекомендательное письмо минздравсоцразвития, где написано - соблюдение тепловой цепочки, ребенок должен лежать на груди матери не менее 2 часов, а процедуры рекомендовано отложить. Беда в том, что пока это не вжилось в практику акушерских стационаров. У нас на живот сразу кладут, но не на 2 часа, а минут на 10, потом забирают и обрабатывают, потом уже завернутого кладут под бок к матери.

Ну тогда абсолютное большинство рожденных в советское время - бесчуственны, ибо всех нас забирали в детское отделение и приносили мамам только на "покормить".


Ага, все кругом моральные уроды. Пуповину пересекали сразу же, от матери уносили едва показав, кормить начинали через 12 часов, приносили строго по часам и на 20мин, туго пеленали, да и дома не баловали - кормили опять по часам, спать укладывали в отдельную кроватку, руками не "баловали", рано отдавали в ясли.
Ответ на сообщение [?] FLOoKS от 27 сен 2013, 22:45
Ладно Вы...Меня больше волнует вопрос что с теми,кто вообще без мамы в доме малютки. :hi:


А как же дети, длительное время находящиеся в реанимации? Или если мать в реанимации? Детдомовские? На них что - вообще крест можно смело поставить?
считаете у этих детей нет психологических проблем ? Про госпитализм что-нибудь слышали ?

Ты всерьез считаешь, что госпитализм развивается за несколько дней? :) Прямо вот так - с рождения? :bored: Я работала с отказниками в детской больнице, у младенцев госпитализм проходит через несколько дней, как только попадают в мамины руки. Конечно, чем старше ребенок - тем проблемнее, только роды-то тут при чем? :???:

моя мачеха была из детдома. Она попала туда не в младенчестве отнюдь. Но в плане психологического здоровья это был ходячий капец, простите. Хорошо, что она все же стала над этим работать и в итоге стала менять свою жизнь к лучшему. Но елки, это человек катастрофа была......колючая, как затравленный зверек.

Роды были виноваты в этом? :???:

сестра Клара, Понимаете , мы не можем ничего знать наверняка . Время идет , многое меняется ...проводятся исследования , которые открывают такое , о чем раньше и не догадывались . Раньше ( в 18-19 веках ) считалось что новорожденые дети, в силу незрелости головного мозга не способны испытывать физическую боль :BzZz: :BzZz: :BzZz: В начале - середине 20 века считалось абсолютно нормальным сдавать грудных детей в ясли - никому и в голову не приходило , что от этого может пострадать детская психика .

А если завтра скажут, что в школу водить - психику калечить? :???:

чего "и?" нельзя малыша с мамой разлучать, особенно сразу после родов. я не знаю, для меня прямая логическая цепочка. видимо для вас нет:)


А роддом тут при чем? :) В большинстве роддомов давно внедрили практику совместного пребывания матери и ребенка.
вы знаете наверняка , что происходит в мыслях и душах этих людей ? ( про себя понятно , что знаете ) а потом , вы же понимаете что это не репрезентативная выборка :p

А Вы что, знаете? :) Или знаете, что происходит в мыслях и душах рожденных дома?

я по поводу обсуждаемого исследования пока ничего не знаю , даже пока не перевела до конца ... Но вполне допускаю мысль , что разлука в первые дни жизни влияет самым негативным образом . У самой сын 2 недели в реанимации провел :cry:

Моя дочь - неделю. Давай крест на детях поставим, чего уж там, все равно безнадежны :bored: Дочь по характеру чудаковатая, проблемный ребенок. Я все скидывала на неудачные роды, гипоксию, недоношенность и реанимацию. А младший родился идеально, а по характеру - еще хуже, иногда думаешь - прибила бы. На что скидывать??? Кто виноват???
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ТатьянаНик
post 30 сен 2013, 18:39
Сообщение №179 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 8387
Регистрация: 3.07.07
бесспорно, что роды влияют на состояние центральной нервной системы ребенка.

от состояния ЦНС зависит очень многое- физическое, эмоциональное, психическое и поведенческое развитие человека.
Вот к чему все эти споры, столь продолжительные и идущие по сотому кругу? :???:



вопрос- где более безопаснее родить ,дома или в роддоме, тоже тут не выясним- потому что у каждого свой опыт и главное- своя правда.
и это даже как -то странно выяснять-все зависит не только от места, а от тех кто рядом и от состояния здоровья роженицы.

если уж рассматривать такой вопрос, то надо идти по пунктам и детально их разбирать.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Польза
post 30 сен 2013, 18:44
Сообщение №180 (ссылка)

злая фея
консультант по ГВ
» обо мне «
дневник
Сообщений: 7438
Регистрация: 25.04.09
Россия

доченька 2005
сыночек 2011
сестра Клара, так это вы решили , что речь о чувствительности ( бесчувственности ) из за разлуки с матерью :p Я то с самого начала прочитала про Aggressive Boys :4u: В двух словах - на высокий уровень агрессивности у детей влияет осложненная беременность у матерей , чаще с невысоким уровнем интеллекта ( или даже страдающих умственными расстройствами ) , плюс неадекватный уход в первые дни после рождения .

Беременность - это 9 месяцев. Это не несколько дней разлуки с матерью. Во время беременности на плод действует миллион факторов, и откуда такая уверенность, что не эти факторы оказывают решающую роль на психическое развитие ребенка, а какие-то там несколько дней после родов, и отсутствие импринтинга? Может, аутизм возникает не от стимуляции, а от того, что мама курила во время беременности? А агрессивность - не от разлуки, а от череды стрессов? А низкий эмоциональный фон - не от отсутствия импринтинга, а от гестоза и хронической гипоксии?

Пы.Сы. Мне вполне понятны такие аргументы рожающих дома как более высокий уровень психологического и физического комфорта матери, стремление избежать лишних манипуляций и связанных с ними осложнений. Но мне не понятно, когда рожденным дома детям приписывают какие-то необычайные свойства и черты, якобы не свойственные рожденным в больнице. Нет, ничем они не лучше, не умнее, не добрее, не красивее, не любимее. :HET: А сам термин "домашний ребенок" вообще вызывает недоумение и удивление. А остальные что - "дикие", или "уличные"?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 5 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Закрыта Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Цитаты из новогодних фильмов. Викторина
Новогодних и рождественских фильмов - великое множество, но лишь некоторые из них становятся всенародно любимыми. Мы смотрим их из года в год и не устаем,...
Мифы о раке груди
Когда речь заходит о материнской груди, женщина как будто отходит на второй план.   Важными становятся интересы младенца: правда ли, что материнское молоко...
Владимир Ивашков, онколог, маммолог
Как просыпаться по утрам зимой и быть бодрым?
Первое: полностью открыть шторы и спать с открытыми шторами. Это поможет, потому что не будет сильного блэкаута и хотя бы свет фонарей будет попадать...
Действительно ли сейчас дети выше, чем были в прошлом веке?
Современные дети имеют увеличенные размеры в процессе роста и развития. Также отмечается ускорение биологического созревания...
Ольга Юрьевна Милушкина, проректор по учебной работе Пироговского Университета, главный внештатный специалист по гигиене детей и подростков Минздрава России д.м.н., профессор, член-корреспондент РАН.
Реклама
Последние сообщения
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 30 июн 25, 16:06
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных