Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ домашние роды: дискуссионный клуб (часть 5)

[МарсиЯнка]

сестра Клара, а теперь спать

сестра Клара,

А я сторонница того6что столь тонким материям вообще все равно им не повредят столь второстепенные вещи.

на то они и тонкие , что их очень легко повредить . Вон про стимуляцию чего стало известно

[Клархен]

Ответ на сообщение МарсиЯнка от 28 сен 2013, 01:49

сестра Клара, а ? какой версии ? в ночи уже туго соображаю

Да какая уже разница. Жму Вашу стойкую руку и благодарю за беседу.

[МарсиЯнка]

сестра Клара, взаимно

[Motek]

Почитала... Ну и намешали вы тут мух с котлетами
Я писала о двух совершенно разных исследованих, между ними разница - 100 лет.
1. Во время моей учебы наша преподаватель (психолог, доктор наук) приносила нам копии результатов исследований проведённых в начале прошлого века. В них шла речь о том, что разлучение реьёнка с матерью сразу после рождения, имело большую пользу для последнего, так как подрастающий малыш проявлял такие важные качества как смелость, активность, холодную рассудительность и т.п. Был менее подвержен таким "вредным" качествам как страх, плаксивость, необходимость в присутствии близких, сопереживание, был менее подвержен проявлению чувств и прочьим слабостям.
Какова механика этой связи, тогда не знали. Просто факты.
Результаты этих исследований были обнародованны в 20-х годах и стали руководством к действию - были приняты к применению в некоторых странах.
В России в том числе. От куда думаете появилась эта неделя разлучения матери и новорожленного? Забота о роженице? А как-же... Много о них проявляли заботы, да и вообще о людях...
Конечно каждый волен воспринимать эту информацию по своему. Я воспринимаю как "притупление чувственно-эмоциональной сферы" в результате разлучения с матерью. Возможно я не так выразилась раньше из-за плохого языка и потому-что писала наспех.

2. А позавчера я наткнулась на исследование опубликованное в научном журнале об изменениях на генетическом уровне, происходящими в утробе матери и сразу после рождения, под влиянием определённых факторов. Эти изменения приводили к повышенной агрессивности у мальчиков.

От сюда вывод - во время ьеременности, родов и первых дней, происходят очень глубокие изменения которые повлияют в итоге на характер и поведение ребёнка.
В любом случае наших знаний на эту тему слишком мало чтобы утверждать что роды и первые дни жизни не имеют ни какого влияния на психологическое развитие человека, поэтому не важно ЧТО ребёнок в это время испытывает.

Отредактировано: Motek в 28 сен 2013, 08:41

[Blacbarbara]

какая нафик психика, когда в стране кризис и рабочие руки нужны (30-е, 40-е особенно). Кстати тугое и долгое пеленание было по этой же причине. Запеленал, мякиш жованный в тряпку, эту тряпку в рот и пахать побежал.

вообще-то тугое пеленание и мякиш - это не изобретение злобных коммунистов, так в крестьянских семьях задолго до революции детей выкармливали, когда мать чуть ли не сразу после родов была вынуждена дти работать в поле или во двор

Мы , рожденные в СССР все поголовно с раздельным пребыванием

и что? мы все сплошь бесчувственные? Не любим своих родителей и детей?

Я вот согласна с Motek, что ребенку лучше всего в первые часы-дни после родов рядом с мамой. По-моему это очевидно.
Кончено, раньше всякие бредовые исследования проводились, но сейчас-то по-моему уже все устаканилось, все приняли, что дети и боль чувствуют, и мама им нужна, поэтому и в роддомах стали такие инструкции издаваться. Они все более уходят в сторону естесственности и совместного пребывания.
Я про свои роды писала: первые в 2009 году, ребенка сразу положили на живот и приложили к груди, правда потом убрали, т.к. мне делали ручное отделение плаценты, но в это время ребенок лежал в этом же родзале, в кроватке под лампой. Взвешали его и обмеряли примерно минут через 15 после рождения.
А вторые роды в 2012 году в этом же роддоме у этого же врача: уже дочь положили на живот и 2,5 часа мы с ней лежали, только потом её обмеряли и взвешивали.
Вот так поменялись инструкции в лучшую сторону. Я не думаю, что будут меняться в худшую и всех детей отбирать в детское отделение.

[Клархен]

Ответ на сообщение Blacbarbara от 28 сен 2013, 10:34

Я вот согласна с Motek, что ребенку лучше всего в первые часы-дни после родов рядом с мамой. По-моему это очевидно.

Да,против этого врядли кто возражать будет даже без всяких исследований.Я лично возражаю против того,что если этого по какой-то причине не случилось будут печальные последствия.

Ответ на сообщение Motek от 28 сен 2013, 09:38

Я писала о двух совершенно разных исследованих, между ними разница - 100 лет.

Мы поняли.

Ответ на сообщение Motek от 28 сен 2013, 09:38

Эти изменения приводили к повышенной агрессивности у мальчиков.

Моему мальчику явно не помешает доля агрессивности. Мирный слишком.

[Марлезонский балет]

Из-за этого "только" большинство рожениц и умоляет скорее дать эпидурал, т.к. невозможно терпеть схватки.

У нас никто не умоляет. И никто не предлагает. Это роскошь для нашей "деревни".

Рождённые в РД дети орали в первые секунды и было хорошо видно что у них стрес.

Да разные дети. Моя не орала. И ее не заставляли, не шлепали.Она кряхтела немножко, а потом лежала рядом со мной и спала. И первые сутки тоже молчала. И до сих пор не орет без дела.

[Польза]

По теме, когда я наконец-таки забеременею второй лялькой ( ), возможно попробую водные роды - хотя бы на время схваток! Когда рожала сынулича, меня так колбасило на схватках, что акушерка, видя мою перекошенную физиономию, открыла мне душевую, и пока я там стояла под водой, схватки не такими болезненными казались ...)

Я пробовала. Схватки были очень бурными, болезненными, и я залезла в джакузи. Мне не помогло.

вот неужели оно того стоит? неужели цифры в этот момент важнее спокойствия? всегда удивляло.

Нет, не стоит ИМХО. Вполне можно отложить...

чьего спокойствия, ребенкиного ? маминого ? Думаю , об этом никто не задумывается . Есть инструкция , там сказано - после родов необходимо измерить вес и рост новорожденного .

...и ты ошибаешься, потому что существует рекомендательное письмо минздравсоцразвития, где написано - соблюдение тепловой цепочки, ребенок должен лежать на груди матери не менее 2 часов, а процедуры рекомендовано отложить. Беда в том, что пока это не вжилось в практику акушерских стационаров. У нас на живот сразу кладут, но не на 2 часа, а минут на 10, потом забирают и обрабатывают, потом уже завернутого кладут под бок к матери.

Ну тогда абсолютное большинство рожденных в советское время - бесчуственны, ибо всех нас забирали в детское отделение и приносили мамам только на "покормить".

Ага, все кругом моральные уроды. Пуповину пересекали сразу же, от матери уносили едва показав, кормить начинали через 12 часов, приносили строго по часам и на 20мин, туго пеленали, да и дома не баловали - кормили опять по часам, спать укладывали в отдельную кроватку, руками не "баловали", рано отдавали в ясли.

Ответ на сообщение FLOoKS от 27 сен 2013, 22:45
Ладно Вы...Меня больше волнует вопрос что с теми,кто вообще без мамы в доме малютки.

А как же дети, длительное время находящиеся в реанимации? Или если мать в реанимации? Детдомовские? На них что - вообще крест можно смело поставить?

считаете у этих детей нет психологических проблем ? Про госпитализм что-нибудь слышали ?

Ты всерьез считаешь, что госпитализм развивается за несколько дней? Прямо вот так - с рождения? Я работала с отказниками в детской больнице, у младенцев госпитализм проходит через несколько дней, как только попадают в мамины руки. Конечно, чем старше ребенок - тем проблемнее, только роды-то тут при чем?

моя мачеха была из детдома. Она попала туда не в младенчестве отнюдь. Но в плане психологического здоровья это был ходячий капец, простите. Хорошо, что она все же стала над этим работать и в итоге стала менять свою жизнь к лучшему. Но елки, это человек катастрофа была......колючая, как затравленный зверек.

Роды были виноваты в этом?

сестра Клара, Понимаете , мы не можем ничего знать наверняка . Время идет , многое меняется ...проводятся исследования , которые открывают такое , о чем раньше и не догадывались . Раньше ( в 18-19 веках ) считалось что новорожденые дети, в силу незрелости головного мозга не способны испытывать физическую боль В начале - середине 20 века считалось абсолютно нормальным сдавать грудных детей в ясли - никому и в голову не приходило , что от этого может пострадать детская психика .

А если завтра скажут, что в школу водить - психику калечить?

чего "и?" нельзя малыша с мамой разлучать, особенно сразу после родов. я не знаю, для меня прямая логическая цепочка. видимо для вас нет

А роддом тут при чем? В большинстве роддомов давно внедрили практику совместного пребывания матери и ребенка.

вы знаете наверняка , что происходит в мыслях и душах этих людей ? ( про себя понятно , что знаете ) а потом , вы же понимаете что это не репрезентативная выборка

А Вы что, знаете? Или знаете, что происходит в мыслях и душах рожденных дома?

я по поводу обсуждаемого исследования пока ничего не знаю , даже пока не перевела до конца ... Но вполне допускаю мысль , что разлука в первые дни жизни влияет самым негативным образом . У самой сын 2 недели в реанимации провел

Моя дочь - неделю. Давай крест на детях поставим, чего уж там, все равно безнадежны Дочь по характеру чудаковатая, проблемный ребенок. Я все скидывала на неудачные роды, гипоксию, недоношенность и реанимацию. А младший родился идеально, а по характеру - еще хуже, иногда думаешь - прибила бы. На что скидывать??? Кто виноват???

[ТатьянаНик]

бесспорно, что роды влияют на состояние центральной нервной системы ребенка.

от состояния ЦНС зависит очень многое- физическое, эмоциональное, психическое и поведенческое развитие человека.
Вот к чему все эти споры, столь продолжительные и идущие по сотому кругу?



вопрос- где более безопаснее родить ,дома или в роддоме, тоже тут не выясним- потому что у каждого свой опыт и главное- своя правда.
и это даже как -то странно выяснять-все зависит не только от места, а от тех кто рядом и от состояния здоровья роженицы.

если уж рассматривать такой вопрос, то надо идти по пунктам и детально их разбирать.

[Польза]

сестра Клара, так это вы решили , что речь о чувствительности ( бесчувственности ) из за разлуки с матерью Я то с самого начала прочитала про Aggressive Boys В двух словах - на высокий уровень агрессивности у детей влияет осложненная беременность у матерей , чаще с невысоким уровнем интеллекта ( или даже страдающих умственными расстройствами ) , плюс неадекватный уход в первые дни после рождения .

Беременность - это 9 месяцев. Это не несколько дней разлуки с матерью. Во время беременности на плод действует миллион факторов, и откуда такая уверенность, что не эти факторы оказывают решающую роль на психическое развитие ребенка, а какие-то там несколько дней после родов, и отсутствие импринтинга? Может, аутизм возникает не от стимуляции, а от того, что мама курила во время беременности? А агрессивность - не от разлуки, а от череды стрессов? А низкий эмоциональный фон - не от отсутствия импринтинга, а от гестоза и хронической гипоксии?

Пы.Сы. Мне вполне понятны такие аргументы рожающих дома как более высокий уровень психологического и физического комфорта матери, стремление избежать лишних манипуляций и связанных с ними осложнений. Но мне не понятно, когда рожденным дома детям приписывают какие-то необычайные свойства и черты, якобы не свойственные рожденным в больнице. Нет, ничем они не лучше, не умнее, не добрее, не красивее, не любимее. А сам термин "домашний ребенок" вообще вызывает недоумение и удивление. А остальные что - "дикие", или "уличные"?