Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ домашние роды: дискуссионный клуб (часть 5)

[Motek]

Вот читаю, читаю и одного не могу понять. Каков аргумент против легализации?
Что убегают акушерки, так они не будут убегать когда ДР станут законными. Что у них нет достаточного образования? Опять за легализуцию... Что в домашних условиях возрастают риски, так статистикой это не подтверждено, как раз законные ДР, безопасней для здоровья.
Все аргументы противников, как раз ЗА легализацию. Не видила ещё ни одного аргумента против.

[Irana]

большинство защитников домашних родов в этой теме как раз ратуют за ЛЕГАЛИЗАЦИЮ их в России.

Но какими методами!!!! они ратуют..........Запугивая ужасами роддомов: "там все плохо, ребенку повредят, маме повредят, поэтому только дома - там все будет хорошо" - да, утрирую.....Это как бЭээээээээээ лукавство и не совсем правда и вызывает недоумение у их оппонентов.
А так же, на вопрос Пользы о том, "что с собой берет домашняя акушерка" так ответа и не было А это уже к моменту: "А что будет дома, если станет нехорошо?" Тут предложения были эм....или скорую помощь и в роддом (мотивируя "ничего, успеем", но умалчивая о том, что можно и не успеть) или трахеостомию младенцу (это вообще из другой оперы медицины) или ......."лягушку" для новорожденного, нуждающегося в реанимационных мероприятиях, а этого, мягко говоря - недостаточно.
Как говорит моя знакомая врач - гинеколог, проработавшая не один десяток лет в роддоме: "Можете обеспечить реанимобиль под домом для мамы и ребенка - рожайте дома".
Далее, эм... к сожалению, в настоящее время очень много народу около домашних родов, мягко говоря, некомпетентных, которые убеждают рожениц отказаться от родильных домов (опять же запугивая) и ........дома, дома, только дома родится здоровый ребенок.
Вот о чем мы говорим.

А их оппоненты доказывают, что легализация не нужна, потому что нет базы для успешных домашних родов.

А оппоненты доказывают, что их методы и "статистика" в настоящее время НЕ корректны, поэтому не стоит на нее ссылаться, уверяя, что домашние роды - лучше и эффективнее. Что надо нарабатывать реальную статистику, которая учтет как положительные, так и отрицательные факты. И при этом надо обязательно делать сноску о показаниях и противопоказаниях к родам дома. Не более.
И добавляют, что сейчас в роддомах можно обеспечить практически домашние условия родов.
Призывают более продуманно подходить к решению родить дома, взвесить все за и против, продумать возможные риски, более тщательно подходить к выбору акушерки и просчитывать прочие моменты.

Отредактировано: Irana в 13 ноя 2013, 04:55

[мама Аня]

Что надо нарабатывать реальную статистику, которая учтет как положительные, так и отрицательные факты.

как? КАК? можно нарабатывать реальную статистику, если

домашнего акушерства в РФ и СНГ нет, поскольку оно не легализовано

? Ведь замкнутый же круг получается! Между тем во многих странах домроды - нормальное явление. Значит, как-то решили проблему курицы и яйца, пришли к выводу, что роды дома имеют право на существование!

По поводу трахеотомии и лягушки высказывалась только одна участница дискуссии, пожалуйста, не надо ее мнение приписывать всем сторонникам ДР!

Отредактировано: мама Аня в 13 ноя 2013, 06:44

[Motek]

Как говорит моя знакомая врач - гинеколог, проработавшая не один десяток лет в роддоме: "Можете обеспечить реанимобиль под домом для мамы и ребенка - рожайте дома".

Ну вот, все правильно, её опыт основан на работе в роддоме и она знает на сколько опасны роды.
МОЯ знакомая акушерка, проработавшая и в роддоме и дома, говорит что роды дома безопаснее. Её слова подтверждает и статистика. Домашние роды оплачивает и мед. страховка что является доказательством их безопасности - страховые компании не станут рисковать доходом, если роды дома будут опасней чем в больнице.

[Ange ou Demon]

Ну вот, все правильно, её опыт основан на работе в роддоме и она знает на сколько опасны роды.

и насколько они непредсказуемы.Поэтому и говорит о том,что если можно обеспечить адекватную ВРАЧЕБНУЮ своевременную помощь маме и ребенку-то можно и в кустах рожать.

страховые компании не станут рисковать доходом,

это ключевой момент.Никогда они не рискнут своими доходами.Сейчас вот активно муссируется приказ о выписки из стационара на вторые сутки после аппендэктомии.Содержание этих больных нерентабельно.Вы действительно думаете,что это-забота о пациентах?Зато отделения гастроэнтерологии битком и норма койко-дня там 21,те лежат с каким-нибудь гастритом 21 день.И это страховые готовы оплачивать,потому что рентабельно.Тк что не стоит кивать на страховые,у них свой бизнес.

[Ladanka]

блин, ведь не хотела влезать...ну не хотела.... но:

Где Вы это прочитали? Процитируйте, пожалуйста.

как можно легализовать то, чего НЕТ?

для начала законодательно.
Еще раз вернемся к нашим баранам. В РФ на сегодняший день нет условий для этого. Хорошо рассматривать Москву, область да и вообще города. Берем алтайское Село Сентелек-ближайший город-Барнаул-6 часов езды. Женщина рожает дома. начинаются проблемы. КАК ее доставлять до госпиталя? Хотя соглашусь, что при прочих хороших условий дома то наверно ей получше будет, чем тащиться за три-девять земель.....Но в случае проблем-помощи нет А поставить машину или вертолет-государство даже если и возможность имеет-то не сделает. Ибо все мы взнаем, где мы живем. Это даже к вопросу о легализации. НЕТ УСЛОВИЙ. Сначала надо вообще с медициной что-то делать.....чтоб она была квалифицирована и доступна для всех.....
Кстати, о вышке упомянутом селе, разговаривали с Женщиной, так вот она за роды заплатила чет около 100000 (для нихэто как для нас-миллион)-это года 4 назад....чтоб место "забить" в роддоме. Чтоб хоть как-то туда попасть.....ибо, повторюсь, в случае проблем-помочь некому и не где

Домашние роды оплачивает и мед. страховка что является доказательством их безопасности - страховые компании не станут рисковать доходом, если роды дома будут опасней чем в больнице.

т.е. у страховых фирм есть статистика, получается-так?

[Ange ou Demon]

т.е. у страховых фирм есть статистика, получается-так?

нет.просто домроды априори дешевле.

[Ladanka]

Ange ou Demon, но если они оплачивают дом роды, значит у них есть статистика дом родов.......есть результаты же оплат...

[Ange ou Demon]

Ladanka, так они у них легализованы.Конечно есть официальная статистика.

[Mannique]

Значит, как-то решили проблему курицы и яйца, пришли к выводу, что роды дома имеют право на существование!

могу немного ошибаться, у нас нет легализированных родов на дому, но если хочется, то рожай дома, только сам за себя в ответе, у меня есть подозрения, что если что не так, будут трудности с медстраховкой