Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Cтихотворная разминка, непрерывный открытый конкурс

[Оруаль]

А хочется Проза же получается. К примеру, "Мерзейшая мощь" Льюиса

Ну-у... "Мерзейшая мощь". Богословское обоснование язычества. Маг Мерлин, служащий светлым ангелам. Таинственное королевство Логрис. Возможность эльфов и фей, хотя бы в прошлом. Если бы Льюис боялся сделать шаг в сторону, он бы этого и близко не написал...

[Такуля]

Нашла стихотворение, переводы и Бродского.

Когда писала, от Бродского и отталкивалась:
"Смерть придет. У нее
Будут твои глаза..."

это про самоубийство от любви

Это вообще про самоубийство. Я его любила. А он...

самый главный человек - тот, кто приносит тебе смерть?

Самый главный человек - тот, от которого не страшно принять смерть. Вместе с кем уйти в смерть. Смерть объединяет порой больше, чем жизнь.
Как-то так.

Кто такие мы

Это несбывшиеся мы.

Отредактировано: Такуля в 21 мар 2014, 22:09

[Оруаль]

Когда писала, от Бродского и отталкивалась

А Рильке там не было? Первая строчка чем-то напоминает "Сонеты к Орфею" в русском переводе.

[Такуля]

Клэр, я не помню Рильке. По-моему, он был раньше, чем Павезе. А вот Бродского люблю нежно.

Отредактировано: Такуля в 21 мар 2014, 22:19

[ребенок]

Девочки, я тут впервые. Как здорово! И какое грамотное обсуждение! Я пока не готова включиться - просто постою рядом, но, думаю, что это дело вермени: освоюсь - тоже говорить начну

[Иванова Лена]

"Мерзейшая мощь". Богословское обоснование язычества

чуть со стула не упала. Это ж фантастика все-таки, ожившие мемы бегают, а язычество где? Нарния - тоже язычество, раз там Лев за главного?

[Оруаль]

чуть со стула не упала. Это ж фантастика все-таки, ожившие мемы бегают, а язычество где?

Волшебник облизнул побледневшие губы, потом простер руки.
- Ты мать и отец, - сказал он, глядя на Рэнсома, словно испуганный ребенок. - Дозволь мне говорить, или убей меня, ибо я - в твоей деснице. Когда-то я слышал, что есть люди, беседующие с богами. Власий, мой учитель, помнил несколько слов их языка. Но ты знаешь и сам, что даже то были не сами уарсы, а их земные тени. Земная Венера, земной Меркурий, но не Переландра, и не Виритрильбия...
- Я говорю не о земных тенях, - прервал его Рэнсом. - Я стоял перед Марсом и перед Венерой в их собственном царстве. Врага одолеют они и те, кто сильнее их.

После сцены мистического беспорядка в домике Айви:

- Кто же эта женщина?
- Точно не знаю, - ответил Рэнсом, - но догадываюсь. Вы слышали о том, что каждая планета воплощена еще раз, на каждой другой?
- Нет, сэр, не слышала.
- Тем не менее, это так. Небесные силы представлены и на Земле, а на любой планете есть маленький непадший двойник нашего мира. Вот почему был Сатурн в Италии, Зевс в Греции. Тогда, в древности, люди встречали именно
этих, земных двойников, и звали их богами. Именно с ними вступали в общение такие, как Мерлин. Те же, что обитают дальше Луны, на Землю не спускались. В нашем случае это была земная Венера, Двойник небесной Переландры.
- Вы думаете, что...
- Я знаю. Этот дом - под ее влиянием. Даже в земле нашей есть медь. Кроме того, земная Венера будет сейчас очень активна. Ведь сегодня спустится ее небесная сестра.

Фантастика, да. Но какая-нибудь Вознесенская - тоже фантастика, однако у нее эльфы - антихристианские, лепреконы - вообще бесы, все магия делается бесовской силой и не подкопаешься, все цирлих-манирлих. Это при том, что Вознесенскую я очень люблю, у нее есть остроумие и интересные сюжетные ходы - пока она не начинает выверять их по богословию воскресной школы.

Вот я о чем, наверное. О том, что не надо бояться.
И если говорить о Нарнии, то там языческие элементы, конечно, не в самом Льве, а, например, в Вакхе ("принц Каспиан"):

Люси вспомнила что‑то и шепнула Сьюзен:
— Сью, я знаю, кто они.
— Кто?
— Юноша с диким лицом — Вакх, а старик на осле — Силен. Помнишь, как давным‑давно мистер Тамнус рассказывал нам о них?
— Да, конечно. Но я скажу тебе, Лу…
— Что, Сьюзен?
— Я бы не чувствовала себя спокойно с Вакхом и его дикими девушками, если бы мы встретились с ними без Аслана.
— И я тоже, — согласилась Люси.

(http://www.pravmir.ru/princ-kaspian/)

На всякий случай поясню. Льюиса и всю их компанию люблю очень, самого Льюиса читаю одним из лучших христианских писателей - тех, кто в произведениях осмысляет богословские и аскетические проблемы, делает мир более христианским. Я и стихотворение хотела написать либо о нем, либо о Толкине, либо об обоих. Вдохновение отказало мне на строчках:
Кабак. Профессор. Даже двое.
Эссе. Новелла. Два стиха.
Дальше пришлось уже приписывать по рифмам:
Они, конечно же, герои,
Но все же выйдет чепуха...


Отредактировано: Клэр в 22 мар 2014, 10:00

[Иванова Лена]

Но ты знаешь и сам, что даже то были не сами уарсы, а их земные тени. Земная Венера, земной Меркурий, но не Переландра, и не Виритрильбия...

Минуточку. Там ясно прописано, что Переланра, Виритрильбия и прочий Юпитер - это ангелы, "отвечающих" за планеты. Люцифер отвечал за Землю, и его бунт привел к изоляции планеты от всех остальных. Тени - ожившие понятия, представления людей об ангелах (искаженные вследствие грехопадения - откуда язычекая мифология. Модель не хуже прочих. В Библии, если помнишь, тоже еть момент то ли про ангелов, то ли про великанов, которые жили с людьми, вполне себе мифологический.
Хотя в целом, я тобой, пожалуй, соглашусь на тему того, что художественная литература не может существовать в строго каноничных рамках. Потому как в основе произведения должен лежать конфликт, поиск, путь, борьба, - а реализованной вере все это уже не нужно: враг повержен, Путь найден и пройден.

Льюиса и всю их компанию люблю очень, самого Льюиса читаю одним из лучших христианских писателей

Кабак. Профессор. Даже двое.
Эссе. Новелла. Два стиха.

За кружкой эля - разговоры
Об эльфах...или о грехах...

О том, что Небу ад - не больше,
Чем капля грязи под ногой.
О том, что хоббитам, похоже,
Пора отправиться домой.

to be continued...

[Оруаль]

Тени - ожившие понятия, представления людей об ангелах (искаженные вследствие грехопадения - откуда язычекая мифология. Модель не хуже прочих

Так а я о чем говорила с самого начала? "Богословское обоснование язычества"
У них еще и к мифам особое отношение. Но ради этого надо было бы их еще одного, Барфилда, теоретика, перевести на русский, и взялся бы кто за это...
Они правда очень мало боялись и очень много любили

[Оруаль]

А раз уж зашла речь о Льюисе, поделюсь одной своей мыслью.
Где-то читала, не знаю, правда или нет, что незадолго до первой мировой войны англиканская церковь хотела вернуться в лоно православия, и велись переговоры с нашей русской церковью. В этих переговорах как богослов активно участвовал епископ Сергий (Страгородский)
Потом война, стало не до этого. Потом - революция...
А я до сих пор думаю, что мог быть такой мир. Где не было войны и революции, зато был Клайв Льюис, православный мыслитель, а епископ Сергий известен в первую очередь своими трудами на ниве присоединения англиканской церкви к Православию.