Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Что мы читаем, часть 7, продолжаем читать и обсуждать

[gorlitsa]

Про Дафну Дюморье узнала из этой темы) Прочитала (а вернее прослушала, я слушаю аудиокниги) Ребекку, Моя кузина Рейчел, сейчас начала Козел отпущения. Мне нравится, интересно, психологично, с "триллерским" уклоном)
А это этого очень яркое впечатление произвела Джейн Эйр, в детстве она мне не попалась, сейчас наверстала)

[таракашка]

Это объясняет его поступки, но не оправдывает. Единственное, что он сделал полезного, простите за цинизм, вовремя умер, не успев окончательно сломать жизнь своей невестке

это точно

А мне нравится Хитклифф. Может не тот Хитклифф, которым он стал в итоге, но нравится.
Такая страсть, такой характер, такая необузданная ярость.

не знаю, я вообще не поклонник страстей, тем более таких разрушительных.

Не соглашусь. Нет там желания утащить с собой побольше народу.

ну как же? Хитклифф разрушил столько жизней - без желания?

Это самопожертвенная любовь, а в "Грозовом перевале" - эгоистичная и слепая. Они разные.

именно, вот я и писала, что меня такая любовь как у Белой массайи гораздо больше привлекает. Т.е. если она и рушит чью-то жизнь, то только свою, для любимого она делает все, что может.

Любовь детей Кэтрин и Хитклиффа другая - светлая.Она та, которая в итоге и должна побеждать.

Он ведь подсознательно жаждал гибели Кэтрин, потому что это была любовь-ненависть

тоже соглашусь

Прибавьте к этому общую бессобытийность, эмоциональную скудость жизни

мы вообще рассуждаем или относительно романа "Прокаженная"? Мне все-таки непонятно, почему скучная и размеренная жизнь может вызвать такие тонкие и чувственные переживания? Не вижу связи. Как раз тут скорее с Лесковым соглашусь и его "леди Макбет", это развитие событий ближе к реальности. Ну я про скуку и ее последствия. Если же девушка более умственно развита (а героиня в Прокаженной именно такая), то у нее всегда найдется разрядка для ума - книги. В общем у Мнишек жизнь героини и не была такой уж скучной, в конце-концов она работала гувернанткой, занималась детьми, в любви была счастлива. Один только минус - это неприятие некоторыми ее возвышения социального. Там же даже семья жениха согласилась ее принять.

Меня удивляет другое: как, при столь тонкой нервной структуре, женщины не сходили с ума после потери детей, а ведь такое случалось сплошь и рядом при тогдашнем уровне детской смертности.

а я вот не думаю, что такая уж тонкая нервная структура у женщин тех лет была, как раз наоборот. Обмороки не в счет. А отношение к жизни/смерти было проще во многом из-за религии, как мне думается.

Любовь всегда направлена на созидание, а страсть - на разрушение, причем она губит прежде всего душу самого человека.

Поэтому я и не любитель страстей. Но, все-таки иногда страсть вызывает сочувствие, но не в случае Хитклиффа.

романа Лескова "На ножах"

я вот недавно прочитала где-то, что в начале века в школах советских Лесков был исключен из программы, потому что русофоб! Это правда? Я-то мало его читала - не заметила. Или в романах не отражено его русофобство?

Для меня вершина любовного переживания тот же поп Евангел из романа Лескова, который плачет со своей попадьей, влюбленной в гусара, и искренне переживает ее боль как свою. Это, если хотите, способность встать над собственными чувствами и при этом ни в коем случае не шантажировать любимого своей жертвой. Как это хорошо сказано: "Милости хочу, а не жертвы".

я не читала, но полностью соглашусь

может, она и в племени жила, чтобы потом книгу про это написать.

нет-нет, это явно не про нее. Она не просто в племени жила, она полностью жизнь поменяла свою. Мало того решала там все проблемы, но при этом еще и с ревностью мужа сталкивалась, с его мужским превосходством. Там многое, совсем другой менталитет, ценности. Это очень надо любить, чтоб пойти на такое. Столько преодолеть, чтоб быть вместе! И все она сама, он только как ребенок..не знаю. Я сама бы так не смогла это точно, но ее поступок вызывает уважение и ее чувства, конечно же, тоже.

[KarmenLeon]

Хитклифф разрушил столько жизней - без желания?

Без. Когда раненое животное крушит всё вокруг, то это происходит от боли, горя и страха. Он такой же. Детям, кстати, он всё же не смог жизнь полностью разрушить.

я вообще не поклонник страстей

А я, как раз, поклонница. Особенно в литературе.

такая любовь как у Белой массайи гораздо больше привлекает. Т.е. если она и рушит чью-то жизнь, то только свою, для любимого она делает все, что может.

А я такую самопожертвенность не понимаю. Мне кажется, что она воспитывает эгоиста из её любимого человека. Не каждый может принять такую любовь с благодарностью, а не как должное.

Но, все-таки иногда страсть вызывает сочувствие, но не в случае Хитклиффа.

Анна Каренина вызывает у тебя (можно на ты? ) сочувствие? У многих вызывает. А чем она лучше Хитклиффа? Из-за неё ребёнок лишился матери и нормального детства. Хотя у меня она сочувствия не вызывает, как у тебя Хитклифф.

Мало того решала там все проблемы, но при этом еще и с ревностью мужа сталкивалась, с его мужским превосходством.

Вот думаю, что это поведение и было рождено её самоотречением и растворением в личности мужа. ИМХО. Она не жертва сословных предрассудков и обстоятельств, а сама сознательно выбрала для себя такую жизнь.

Настоящая любовь должна окрылять, а не затачивать в клетку. Любящий человек будет развиваться. Идти вперед, чтобы им гордились ещё больше. А тот, кто рядом должен поддерживать эти стремления. Тогда будет саморазвитие. И гармония. Источник

Почему Хитклифф сбежал от Кэтрин? Потому что услышал, как она говорила Нелли эти слова:

Для меня не дело выходить за Эдгара Линтона, как не дело для меня блаженствовать в раю; и если бы этот злой человек так не принизил бы Хитклифа, я бы и не помышляла о подобном браке. А теперь выйти за Хитклифа значило бы опуститься до него. Он никогда и не узнает, как я его люблю! И люблю не потому, что он красив, Нелли, а потому, что он больше я, чем я сама.

Хитклифф ушёл,чтобы вернуться назад богатым, почти равным ей. Он хотел, чтобы Кэтрин не стыдилась его, а гордилась им. Но у неё Хитклифф не нашёл поддержки, потому в их отношениях всё пошло не туда и не так.

Полное растворение в любимом человеке – верный путь к расставанию и со своей любовью, и со своей индивидуальностью.

Это, на мой взгляд, случилось с белой масаи. Потому я и не могу сочувствовать ей.

Да, Хитклифф - обозлённый человек, но ему удалось сохранить свою личность и индивидуальность, несмотря на такую сильную страсть, которую можно сравнить с одержимостью. Именно это, как и его верность Кэтрин, заставляет меня уважать его, несмотря на все его злодеяния.

Это очень надо любить, чтоб пойти на такое. Столько преодолеть, чтоб быть вместе! И все она сама, он только как ребенок..не знаю.

Я не помню, писала ли раньше, что любовь бывает разных видов. Героиня "Белой масаи" мужа любила почти материнской любовью, потому и тащила всё на себе, терпела и прощала. А вот, тот же Хитклифф и Анна Каренина встретились с другим видом любви.

Отредактировано: KarmenLeon в 2 фев 2015, 17:11

[Брусника]

Я сейчас Куприна читаю, когда есть время...:-) в основном по утрам в выходные.

[Hbiba]

Ответ на сообщение таракашка от 2 фев 2015, 15:41

именно, вот я и писала, что меня такая любовь как у Белой массайи гораздо больше привлекает. Т.е. если она и рушит чью-то жизнь, то только свою, для любимого она делает все, что может.

вот тут-то и заключена наибольшая опасность: если это делается из милости, тогда страсть может дорасти до любви в высоком понимании, потому что в основе подлинного чувства всегда заложена жертвенность, если же это - жертва, которая, когда страсть притупляется, может стать средством шантажа, то это - начало конца любви, нездоровая основа для долговременного чувства.

мы вообще рассуждаем или относительно романа "Прокаженная"?

Вообще, вроде бы вопрос был поставлен общО. Роман я не читала.

я вот недавно прочитала где-то, что в начале века в школах советских Лесков был исключен из программы, потому что русофоб! Это правда? Я-то мало его читала - не заметила. Или в романах не отражено его русофобство?

Роман "На ножах" был запрещен советской цензурой и не вошел в собрание сочинений. "Русофобия" Лескова насмешила, скорее, Салтыкова-Щедрина можно признать русофобом. А Лесков такой насквозь русский автор, славянофил, общепризнанный реакционер в глазах демократической интеллигенции 60-70 годов 19 века, пестовавшей любовь к народу и совершенно, в отличие от Лескова, этого народа не знавшей. Лесков правдив, и эта правдивость и знание народной жизни иногда можно принять за своего рода самобичевание, если бы не боль и любовь, с которыми описывается русская жизнь, не почувствовать этого, по-моему, невозможно. В русофобстве можно обвинить и Чехова за его "Мужиков" и "В овраге", и Бунина с его "Деревней".

Мало того решала там все проблемы, но при этом еще и с ревностью мужа сталкивалась, с его мужским превосходством. Там многое, совсем другой менталитет, ценности.

Изнанка первозданной мужской самости, которая, наверно, изначально привлекла ее в избраннике.

Отредактировано: Hbiba в 3 фев 2015, 12:58

[Hbiba]

Ответ на сообщение KarmenLeon от 2 фев 2015, 16:24

А я такую самопожертвенность не понимаю. Мне кажется, что она воспитывает эгоиста из её любимого человека. Не каждый может принять такую любовь с благодарностью, а не как должное.

а, Хитклифф - обозлённый человек, но ему удалось сохранить свою личность и индивидуальность, несмотря на такую сильную страсть, которую можно сравнить с одержимостью. Именно это, как и его верность Кэтрин, заставляет меня уважать его, несмотря на все его злодеяния.

Что называется "палка о двух концах", один из которых - растворение в объекте любви, а другой - бесовская гордыня в сочетании с невозможностью жить без любимого человека. Думаю, любовь, как никакое другое чувство, несет в себе угрозу сохранению личностного начала в человеке, здесь ведь непременно, рано или поздно, зайдет речь о границах свободы личности, потому что речь идет о слиянии и в то же время осознании невозможности его полноты. "Есть в близости людей заветная черта", - писала Ахматова, я бы даже привела полностью это стихотворение, настолько оно в тему:

Есть в близости людей заветная черта,
Ее не перейти влюбленности и страсти, -
Пусть в жуткой тишине сливаются уста,
И сердце рвется от любви на части.

И дружба здесь бессильна, и года
Высокого и огненного счастья,
Когда душа свободна и чужда
Медлительной истоме сладострастья.

Стремящиеся к ней безумны, а ее
Достигшие - поражены тоскою...
Теперь ты понял, отчего мое
Не бьется сердце под твоей рукою.


Прослушала чеховского "Архиерея" в исполнении Табакова. Давно мне подарили, но диск долго ждал своего часа. Наверное, когда речь идет об аудиокнигах или даже спектаклях, пусть даже и моно, впечатление от книги получается иное, более полное, если она начитана талантливо, или же, наоборот, - превратное. Табаков читает отменно, а фоновое звучание церковного хора и колоколов усиливает впечатление. Эта вещь относится к тем особенно страшным рассказам Чехова, в которых вроде ничего не происходит, но эта бессобытийность особенно страшна, потому что подчеркнуто жизненна и правдива. Читаешь и понимаешь, что так оно обычно и бывает: жил человек, обедал, принимал просителей, занимался привычными делами и вот ушел. И что дальше? Как получилось, что жизнь прошла, а ты так и не сумел поймать тот момент, когда она начала клониться к закату и так и не обрел чего-то самого-самого, ожиданием которого были так полны детство и юность? Сильно и страшно.

Читаю "Ф.М." Акунина. Читаю, потому что книгу мне просто принесли, ну и из любви к Достоевскому. Пока ощущение такое, что это - спекуляция на литературоведческом прошлом автора, книга написана левой пяткой, но пока не поняла: из чисто коммерческого ли интереса или все же с претензией на литературную стилизацию и из любви к творчеству Достоевского. Читаю уже вторую подобную акунинскую вещь (первой был "Герой иного времени") и пока могу лишь признать, что скрытые цитаты и аллюзии в цикле о Фандорине гораздо удачнее.

Отредактировано: Hbiba в 3 фев 2015, 13:23

[таракашка]

Когда раненое животное крушит всё вокруг, то это происходит от боли, горя и страха

ну, если сравнивать Хитклиффа с животным, тогда да, можно его и пожалеть

Анна Каренина вызывает у тебя (можно на ты? ) сочувствие?

а вот тут, кстати, ты (можно, конечно!) попала пальцем в небо. Анна не вызывает у меня сочувствие, мне больше ее мужа было жаль. давно читала, правда. Детей ее жаль было, но не ее.

Вот думаю, что это поведение и было рождено её самоотречением и растворением в личности мужа. ИМХО. Она не жертва сословных предрассудков и обстоятельств, а сама сознательно выбрала для себя такую жизнь.

нет, ну просто ты не читала. нет, там о растворении в муже речи нет, другое.

а, Хитклифф - обозлённый человек, но ему удалось сохранить свою личность и индивидуальность, несмотря на такую сильную страсть, которую можно сравнить с одержимостью.

я не знаю, не могу сказать, что он сохранил свою личность. Ну наверно да, но при этом извратил что ли. В нем, в его страстях слишком много злобы. Вот это и отталкивает. Хотя, когда я только прочитала книгу, то подумала - всех жаль! Вот всех...Это я сейчас, когда эмоции поутихли, так пишу. Но даже если мне и жаль Хитклиффа, то я ему не сочувствую.

Героиня "Белой масаи" мужа любила почти материнской любовью, потому и тащила всё на себе, терпела и прощала. А вот, тот же Хитклифф и Анна Каренина встретились с другим видом любви.

Вот насчет материнской любви - возможно. И да, любовь она разная. Просто естьь такая любовь, которая отталкивает, а бывает и наоборот.
Тут вспомнился "Асканио". Если ты читала, то может помнишь, что там был герой-злодей, некий храмовник, который влюбился в еврейку, а она любила Асканио безответно. В общем он притащил ее в храм против воли, украл получается, погубил в сущности почти (Асканио ее спас), но вот его любовь у меня тогдашней (я читала в нежном возрасте лет 12-13) вызвала почему-то большее сочувствие, чем любовь Асканио. Может потому что такие страсти, ведь он и себя погубил тоже, может потому что у Асканио была взаимная любовь, простая история, не знаю... Вспомнилось почему-то, а сюжет помню смутно...

Читаю "Ф.М." Акунина. Читаю, потому что книгу мне просто принесли, ну и из любви к Достоевскому.

да нет, это просто детектив, никакой стилизации...если только претензия

Русофобия" Лескова насмешила, скорее, Салтыкова-Щедрина можно признать русофобом.

вот и я была удивлена. Поэтому и спросила у тебя, сама мало знакома с творчеством Лескова. еще к русофобам Аксакова отнесли в той статье.

Отредактировано: таракашка в 3 фев 2015, 15:33

[KarmenLeon]

вот тут-то и заключена наибольшая опасность: если это делается из милости, тогда страсть может дорасти до любви в высоком понимании, потому что в основе подлинного чувства всегда заложена жертвенность, если же это - жертва, которая, когда страсть притупляется, может стать средством шантажа, то это - начало конца любви, нездоровая основа для долговременного чувства.

Что называется "палка о двух концах", один из которых - растворение в объекте любви, а другой - бесовская гордыня в сочетании с невозможностью жить без любимого человека. Думаю, любовь, как никакое другое чувство, несет в себе угрозу сохранению личностного начала в человеке, здесь ведь непременно, рано или поздно, зайдет речь о границах свободы личности, потому что речь идет о слиянии и в то же время осознании невозможности его полноты.

Это две крайности, на мой взгляд.

если сравнивать Хитклиффа с животным, тогда да, можно его и пожалеть

Вот мне почему-то приходит на ум такая ассоциация, с животным.

Анна не вызывает у меня сочувствие, мне больше ее мужа было жаль. давно читала, правда. Детей ее жаль было, но не ее.

А мне только детей жаль. Муж тоже виноват в том, что не уделял ей должного внимания, был чёрств и сух, можно сказать сам толкал на измену.

ну просто ты не читала. нет, там о растворении в муже речи нет, другое.

Ну, может в фильме что-то переделал режиссёр по-своему. Я и его-то не вчера смотрела.

Ну наверно да, но при этом извратил что ли.

Он сам себя разрушал, причём целенаправленно.

Если ты читала

Читала, но очень давно и роман этот по моему мнению не лучший у Дюма.

Просто естьь такая любовь, которая отталкивает, а бывает и наоборот.

Конечно,есть. Меня, например, отталкивает подлая похотливая страсть священника в "Соборе парижской богоматери" Гюго и лживое лицемерие к обеим девушкам капитана Феба. Он даже омерзительнее священника.

а сюжет помню смутно...

Я вообще его помню смутно. Не оставил особенного следа в душе.

кстати, ты (можно, конечно!)

Взаимно.

Отредактировано: KarmenLeon в 3 фев 2015, 20:39

[ИЗАБО]

Тут вспомнился "Асканио".

По-моему, этот сюжет был в "Айвенго"?

Девочки, сорри за офф, может, где было уже, лень искать. Где вы книги скачиваете, желательно бесплатно или за умеренную?

[Брусника]

прочла "Ребекка" Дафны Дюморье. В начале тягомотно читать, но потом просто не замечаешь, как проглатываешь страницу за страницей....