Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Многодетные, вы верующие?

[Motek]

Церковь учит использовать разум, иначе не вникнуть в основы веры.
Идея православия, последний раз, попробую иначе. Богообщение.
Мы берем подходящую нам модель и пользуемся.

Именно разум подвергает сомнению, необходимость следовать церковным предписания, для попадания в рай.
Религиозность, это следования предписания церкви в надежде что это приведёт в рай. Вера она может быть вообще разная и во все что угодно.
А как осуществлять "богообщение" знает только церковь? У неё на это общение законный патент?
Мы все таки говорим не о вере, а о религии которая считает что запрет на контрацепцию и секс в дни поста, запрет на "греховные" удовольствия.... и тд, это воля бога.
То есть модель, при которой люди верят что это воля бога, церкви подходит и она ею пользуется?
Теперь понятно. Спасибо.

[Летчик]

Черная пантера, церковь подстраивается под нужды паствы, так как у каждого поколения разные стартовые условия, со временем больше человеческая слабость. Но церковь все равно должна пытаться привести людей в вечную жизнь. Так и врач не лечит всех одинаково, нужен индивидуальный подход. А тут индивидуальный подход к целому поколению получается.

[Motek]

Motek, Церовь от сути не отошла. Люди отходят, а Церковь нет.

Церковь это не люди?

[ Но церковь все равно должна пытаться привести людей в вечную жизнь.

А без неё они туда не попадут?

Motek, что рассказать? Ваше вероисповедание, мировоззрение, что будет после смерти, как привить детям нравственность... Пока хватит

Этот вопрос не корректен. Я никого не спрашивала о вероисповедании
Я не знаю что будет после смерти.
Тема не о прививании детям нравственности. Я высказывал свое мнение по поводу воспитания в соответствующих темах.

[Летчик]

Motek, неа. Церковные правила - не воля Бога. Это люди (церковь) придумали такие инструменты, чтобы изменения в человеке производить. Если бы вы попробовали, то убедились бы, что изменения эти реально происходят.

А вот изменение человеков от грешной жизни к безгрешной - да, воля Бога. Если человек будет свой уровень повышать к образу и подобию Божию, то и богообщение будет более полным. Так мне кажется.

[Летчик]

Motek, наше вероисповедание вам и так понятно, а вот ваше нам нет. Как вы верите в Истину? Что делаете для ее достижения? Как происходит ваше общение с Богом?

[Летчик]

Церковь - люди, но и институт тоже, как государство - люди и институт. Готовы ли мы отказаться от государственного управления совсем, если некоторые люди во власти сильно заблуждаются и действуют во вред нам?

Motek, а вы думаете попасть в вечную жизнь без Церкви?

[Motek]

Motek, неа. Церковные правила - не воля Бога. Это люди (церковь) придумали такие инструменты, чтобы изменения в человеке производить. Если бы вы попробовали, то убедились бы, что изменения эти реально происходят.

А вот изменение человеков от грешной жизни к безгрешной - да, воля Бога.

Люди много чего придумали, но брать на себя ответственность производить изменения в человеках, это по меньшей мере очень самонадеяно, можно даже сказать греховно. Эти люди (церковь) считаю что им известно как людям нужно меняться и для чего. Мой разум с этим категорически не согласен.
Людям свойственно ошибаться, ЭТИ люди которые церковь, тоже могут ошибаться. Я бы не хотела чтоб во мне производили изменения.
Я знаю что изменения реально происходят. Только я не знаю в какую сторону это меняет человека. В сторону вечной жизни, или в совсем другом направлении.
Про грешную/безгрешную жизнь все понятно. Не понятно только что такое грех. Может то, что церковь называет грехом с которым надо бороться, вовсе не грех в глазах того, кто нас будет судить.

А так у нас у всех ого-ого сколько грехов! (это я себя имею в виду в первую очередь)

Прежде чем сокрушаться о своих грехах, стоит подумать А судьи кто?
Вы уверены что правильно понимаете что такое грех?

Motek, наше вероисповедание вам и так понятно, а вот ваше нам нет. Как вы верите в Истину? Что делаете для ее достижения? Как происходит ваше общение с Богом?

Я не исповедываю веру. Где я писала что верю в истину? Я не знаю КАК происходит это общение. Его механика (физика, химия...) мне не известна.

Motek, а вы думаете попасть в вечную жизнь без Церкви?

Я думаю что церковь не имеет ни какого отношения к вечной жизни.

[Летчик]

Motek, вы согласны, что 8 страстей, которые Добродетель приводила, есть грехи, то есть вредят человеку верующему и неверующему?

Не брать ответственность - наша общая беда. Пойдите к психологу, он тоже инструменты предлагает для исправления. А вам надо испраляться или и так хорошо?

Для вас судьи кто?

Для нас - Бог.

Вас интересует богообщение?

Про Истину тут писали

Как вы верите в разум? Что надо делать, чтобы тоже повнрить в Разум?

[Марлезонский балет]

ведь главнео покаяться

Но покаяться не "для галочки", а искренне, а если не веришь в то, что грешишь, а живешь примерно так: "Да ладно, я сегодня согрешу, а завтра пойду в этом покаюсь" - грош цена тому покаянию.

[Мерцание]

не хотела обидеть

да ну, какие обиды у меня могут быть. Это я думаю, что своим "ты" обидела человека

Есть такая история, что у формалиста, подходящего к причастию, частица из ложки вынимается высшими силами. И он думает, что причастился, а на самом деле остался в своей гордыне и лукавстве.

да, бывает причастие в осуждение человеку(((

А вот изменение человеков от грешной жизни к безгрешной - да, воля Бога. Если человек будет свой уровень повышать к образу и подобию Божию, то и богообщение будет более полным

да, я тоже так понимаю

Но покаяться не "для галочки", а искренне, а если не веришь в то, что грешишь, а живешь примерно так: "Да ладно, я сегодня согрешу, а завтра пойду в этом покаюсь" - грош цена тому покаянию.

а вот меня всегда интересовало: "вот человек покаялся, и не делает этого греха. Потом - другого греха не делает. И, что, наступит момент, когда человек станет абсолютно безгрешным? Мне мало в это верится. Стремится к исправлению - да. Не делать ВООБЩЕ грехов - вряд ли