Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Многодетные, вы верующие?

[Летчик]

Добродетель, насколько читала абсолютно безгрешным не станет, по крайней мере сам о себе так думать не будет, остаются помыслы, события жизненные, этические дилеммы. Просто видение грехов будет другое, мне кажется, такое "доскональное". Мы такого не видим скорее всего, и за грех особо не считаем.

[Коньяк]

. Стремится к исправлению - да. Не делать ВООБЩЕ грехов - вряд ли

Наверное, в этом весь смысл и есть. Без грехов только Бог, даже некоторые святые в прошлом сильно грешили,апостол Петр вообще отрекался от Христа. Но я где-то в молитвослове читала "Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит". Мне кажется дело именно в покаянии, в стремлении, а не в жизни вообще без грехов.

[Марлезонский балет]

И, что, наступит момент, когда человек станет абсолютно безгрешным? Мне мало в это верится. Стремится к исправлению - да. Не делать ВООБЩЕ грехов - вряд ли

Нет, не станет, да я и не об этом.
Тоже часто слышу этот вопрос: можно грешить всю жизнь, а потом покаяться? Покаяться-то можно, но можно это сделать формально, а можно искренне. Я об этом.

[Мерцание]

Покаяться-то можно, но можно это сделать формально, а можно искренне. Я об этом.

а кто это может определить? По моему, состояние сердца человека безошибочно читает только Бог.

[Иванова Лена]

религии которая считает что запрет на контрацепцию и секс в дни поста, запрет на "греховные" удовольствия.... и тд, это воля бога

Религия - это связь (в буквальном переводе). Христианская религия - связь человека с Христом и через Христа с Отцом.
Обряды, календарь, праздники, списки святых, иконография, архитектура - это вторично, это сложившиеся традиции, то, как принято себя вести в данной общине. Первично - рождение христианина в Крещении и приобщение ко Христу в Евхаристии.
Волю Бога любой желающий может изучить непоредственно при помощи Библии, благо имеются переводы на чуть ли не все языки мира (а то и несколько), ссылки, комментарии, подстрочники, толкования. И, главное, воля Божья, позволяющая человеку в словах увидеть Слово.
"Исследуйте писания, ибо они свидетельствуют обо Мне"
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Церковь это не люди?

Церковь - это собрание верующих. Вне Церкви невозможно спасение (в христианском понимании) по определению. Даже если христианин остается один на необитаемом острове - он в Церкви, потому что он верит в Христа. Церковь названа Телом Христовым, Невестой Христовой, она - свята.
Про церковь как правовой/социальный/культурный объект можно долго говорить. У нее есть свои достоинства и недостатки, в ней есть верующие и неверующие (причем никто дотоверно не скажет Вам, кто есть кто, так надо), и можно по-разному к ней относиться.

[Мерцание]

в ней есть верующие и неверующие (причем никто дотоверно не скажет Вам, кто есть кто,

да. был такой случай, когда бабушка в монастыре искала старца Досифея. А пока шла, забыла имя. Ну и спрашивает у первого попавшегося ей монаха (кстати, это и был о.Досифей): "где мне найти фарисея?" А он ей говорит: "да к любому обратись"

[Марлезонский балет]

а кто это может определить? По моему, состояние сердца человека безошибочно читает только Бог.

Ну да, с этим я и не спорю.

[Кисин Хвост]

Если считать, что верить могут только люди "с пробелами в образовании":-) :-) :-) :-), то любая аргументация бесполезна, разве только, чтобы лишний раз оппонентов на смех поднять.

И, да, я не понял касательно интеллигенции, в религиозном обществе ее не было её быть не может, что ли? Попытки построить хотя бы частично атеистическое общество провалились, может, потому, что людям свойственно верить, независимо от уровня образования и интеллигентности? Притесняли-притесняли церковь - все равно стоит, причём, никто никого туда насильно не загоняет.

[Julianna]

Ответ на сообщение Коньяк от 5 янв 2015, 12:56

Мне кажется дело именно в покаянии, в стремлении, а не в жизни вообще без грехов.

"...яко благий человеколюбец Бог, прости, яко несть человек, иже жив будет и не согрешит. Ты бо Един кроме греха, правда Твоя правда во веки, и слово Твое истина."

состояние сердца человека безошибочно читает только Бог.

Так мы и каемся на Исповеди перед Богом.

в ней есть верующие и неверующие (причем никто дотоверно не скажет Вам, кто есть кто

Неверующих нет. Другой вопрос - кто во что верит, но об этом и говорить не требуется, и не так уж это важно. Главное - во что веришь сам.

[Flirtini]

ну то есть... грешил, воровал, убивал... и т.д. а потом, главное покаялся - и все, ву а ля ты в раю

ну можно же не успеть покаяться