Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Многодетные, вы верующие?

[Летчик]

Иванова Лена, да знаю, что протестанты - христиане, но активное запугивание для меня не вариант, скорее всего мне просто не повезло, я не обобщаю, такой вот частный случай.

[Flirtini]

, но активное запугивание для меня не вариант

а где Вас запугивали и чем?

[Маевка]

соображают не хуже, проповеди читают и тп

Так разве в проповедях дело? На Евхаристии происходит пресуществление хлеба и вина, и это может сделать только:
а) мужчина
б) мужчина, посвященный в сан
в) посвященный в сан действительным образом, а не "мы тебя выбрали и вот руководи нами".
Таковое имеют православные большинства юрисдикций, католики, ААЦ и другие древневосточные церкви, старообрядцы-поповцы, прочие - нет, не имеют, так как у них давным-давно была нарушена "цепочка", идущая от апостолов, и у них хлеб и вино остаются ими же. Там хоть женщина, хоть не женщина, а без дара свыше ну никак.

[Иванова Лена]

а вот про это не знаю, это же лютеранское вроде?

ну и почему же только документация? все имхо там проще проходит и выглядит

Да, у меня муж лютеранин, я к ним хожу периодически на службы.
Как выглядит в смысле количества икон/статуй/крестов/свечей/органов/хоров и пр. мне абсолютно перпендикулярно.
В Севастополе, к примеру, вообще литургию Иоанна Златоуста служат, как и православные.
А вообще последнее время доводится мне посещать катакомбные храмы (ну, в смысле, храм строится, строится, а богослужения в подвале проводятся), обоих конфессий.
Вот у католиков собор - ляпотаааа.

очень интересно, почему для православного (ortodox) женщина неприемлема на месте священника

Потому что противоречит Писанию (официальному религиозному тексту).

может ничего, пусть тетеньки тоже с кафедр вещают

Нет, спасибо, мне дяденек хватает.

но активное запугивание для меня не вариант

В тех общинах, где я была, вполне адекватные проповеди. О Христе.

[Flirtini]

Иванова Лена, ну они не признают святых и иконы?
я не могу эти служения, которые во всяких ДК проходят, воспринимать как церковь, хотя песни прославления нравятся и как все на колени встают при чтении Отче Наш до и после (но это тоже мало где)

В тех общинах, где я была, вполне адекватные проповеди. О Христе.

проповеди иногда очень полезные бывают, я онлайн тоже бывает слушаю, а вот очень не люблю prosperity gospel

[Летчик]

Ответ на сообщение Flirtini от 16 янв 2015, 23:23
Одинаково везде, когда аргументы заканчиваются: иди к нам, а не то - в ад

Было это лет двадцать назад, на квартире они собирались тогда. Из Америки какое-то ответвление, не помню уже.

Маевка, ААЦ - это кто?

Отредактировано: Летчик в 17 янв 2015, 01:28

[Motek]

Motek, неужели вы правда верите, что вспышки ненависти, да еще и по всему миру происходят сами по себе или в следствии чьих-то верований? Не было бы религий, были бы вспышки против рас или наций или геев. Тем разделяющих людей полно,
Motek, с чего вы взяли о внушении страха? Можно верить как раб из страха наказания, можно как слуга хозяину, а можно как ребенок отцу, любя. Вот это запугивание я встречала только у свидетелей Иеговы и протестантов

Так религия и придумала деление на нации и геев.
Причина ненависти только одна - эгоизм. Все остальное, производные. Религии это отличная возможность повернуть человеческий эгоизм в сторону ненависти и агрессии к друг другу. И история это доказывает. Самые большие кровопролития человечества, были подписаны религией. Основа религии - внушение страха. Тот, кому есть чего боятся, уязвим.

Равно как и не способен убедиться в НЕделимости.
Следовательно, ты не можешь разумом утверждать ни делимость, ни неделимость.

.

В неделимости, разум убеждается исследуя творение. Нет ничего независимого. Все в природе "работает" сообща и зависит друг от друга, являясь частями одного целого. Не делимость факт, в вот независимость нужно доказать. Логически она не из одного примера не исходит.

Ответ на сообщение Motek от 16 янв 2015, 09:30
Но ведь войны и кровопролития в большинстве своем происходят не из-за религий. Причина практически всех войн в истории это человеческие пороки-жадность, алчность, сребролюбие, нетерпимость, ненависть, зависть. И не было бы религий, которые в большинстве своем проповедуют как раз борьбу со своими пороками и взращивание добродетели, то возможно войн было бы еще больше и они были бы еще более жестокими, масштабными и кровопролитными.

Эгоизм, порождает ненависть. Конечно большинство не являются рабами эгоизма, зависти и жадности. Те немногие, которые этими рабами являются, хотят силы и власти, чтоб завоёвывать/получать желаемые блага. Им нужны сторонники - воины.
Насадив наивным, добрым, ничего не подозревающим людям, религию ( посеев предварительно страх, а потом предложив религию как спасение), они получают верных рабов/солдат которыми можно управлять в своих целях.
Еслиб эти добрые не эгоистичные люди, использовали не чувства (как страх, наивность, неуверенность в своем разуме...) а разум, они бы быстро "раскусили" недобрые намерения их правителей, и не попали в ловушку.
Но им нравиться их роль. Они считают себя "спасенными" уверены что уже идут по дороге в рай, они заняты получением удовольствия от осознания собственной добродетели, а неистраченную естественную агрессию вкладывают туда куда им велят - в тех "кто не с нами".
А с пороками религия конечно велит бороться, а как же.
ВНИМАНИЕ! Именно религия сочинил список пороков с которыми надо бороться. В первую очередь СМИРЕНИЕ. Чтоб выработалось умение смирно идти за генералом, подчиняться правилам и выполнять приказы. САМООГРАНИЧЕНИЕ, чтоб не роптать.
То есть все правила, направленные на подчинение злу, придуманы именно в стенах религии.
Естественно необходимо было красиво это преподать. Иначе люди бы не пошли за такими ценностями. Строились красивые храмы ( на это денег не жалели никогда, даже золотом их покрывали), велась помощь сирым и убогим, говорили о добрых сердцах, о праведных поступках.... и т.д.
И никогда заметьте не указывалось на важность использовать собственный разум. Его то религия и боится больше всего. Она так далеко зашла, что назвала его ЗЛОМ. Назвала его змеем искусителем, который хочет сбить проводника с истинного пути. Вот как все повернули.

Отредактировано: Motek в 17 янв 2015, 02:48

[Motek]

Motek, с чего вы взяли о внушении страха? Можно верить как раб из страха наказания, можно как слуга хозяину, а можно как ребенок отцу, любя. Вот это запугивание я встречала только у свидетелей Иеговы и протестантов

Какую любовь предлагает религия? Она хочет от людей подчинения как раб из страха, но понимает что это не прокатит. Раб встанет и убьёт хозяина.
Лучше всего пройдёт тактика Отец - сын. Сыну подобает слушать отца, отец выше, отец умнее, отец авторитетнее . Отец может и наказать, прогнать, может предпочесть другого сына, отца можно бояться.
Эта тактика очень подходит. Тут главное обеспечить что разум не проснётся. Потому что если человек начинает рассуждать и искать истину, то ему откроется правда. А правда в том, что мы не отец и сын. Отец может быть жестоким, и сын может его возненавидеть.
Когда человек открывает для себя истинную модель отношения с Создателем, он понимает что все придуманное церквью, ложь.
А церкви это ну ни как не надо. Поэтому чем меньше "паства" использует разум, тем меньше опасность того что она найдет Бога. Тем крепче положение церкви.

[Flirtini]

он понимает что все придуманное церквью, ложь

а что придумала церковь?

[Летчик]

Motek, давайте раскроем истинную модель. Без этого все остальное росто бла-бла... очень агрессивный поток.

Истинную модель обсудить интересно, а терпеть дальше извращение понятий, нет больше сил. Например, смирение от слова мир, мир в душе, оно не о подчинении.

И в принципе легче нести в мир чистую и красивую истинную модель, убеждать людей в ней, чем..м-м, скажем помягче, ругать чужую.

истинную модель в студию!

Отредактировано: Летчик в 17 янв 2015, 10:24