Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Многодетные, вы верующие?

[натуся филя]

Ответ на сообщение Motek от 29 янв 2015, 01:25

Но Создателю отвратительно когда человек выбирает страдания сам, и отвергает удовольствие.

Это как? Одно дело без ропота на Бога переносить страдания и тем не менее делать все для преодоления этих несчастий. И другие дело специально искать страданий. Это уже мазохизм какой-то. Добровольно выбирать страдание в моем понимании, это сидеть, терпеть и не лечиться от болезни к примеру. Или сидеть без денег и не иметь возможности прокормить семью и не делать ничего для улучшения ситуации, а страдать и думать, что так и надо и пальцем не пошевелить, и умереть с голоду. Так же никто не делает в здравом уме. А умение стойко переносить страдания, без ропота, без нытья, без отчаяния-это на самом деле очень хорошее качество. Поэтому христиане верят, что Господь не посылает непосильной ноши и все что выпадает на долю человека ему по силам перенести. Поэтому отчаяние и мысли о самоубийстве и тем более само самоубийство считаются тяжкими грехами.

[Amarta]

ЦИТАТА ( Летчик @ 29 янв 2015, 01:36 [?] )
Ад есть в разных религиях. Это не ноу хау христианства.

Motek, что ждет вас после смерти?

Меня лично? Наверное то что всех, иной мир.

Отредактировано: YLIACHKA в 29 янв 2015, 17:54

[пузыринка]

Ответ на сообщение Motek от 25 янв 2015, 22:30

Возможно со временем вы станете более доверять себе и менее "дядям" из церкви.
Интуиция конечно приводит в вере. В вере в разум (Бога), вере в жизнь после смерти....
Но к вере в церковь и её "догмы", приводит не интуиция. К ней приводят чувства. Например страх перед адом, грехом, желание чтоб все о чем говорит церковь про избавление от грехов, оказалось правдой, очень уж эта теория привлекательна.... В это так приятно верить...

не могу искать все ваши цитаты про церковь, много пропускаю.

Церковь это сообщество людей на земле и на небе. Начиная от Адама. Церковная служба - это возможность приблизиться к вечности. Есть Церковь воинствующая (на земле), а есть торжествующая (на небе). Если бы нам было дано просто Евангелие, оно было бы ужасной книгой, потому что видя прекрасный пример, мы не могли бы его исполнить. У нас не было бы силы подставлять вторую щеку, прощать, страдать и любить и не чувствовать себя в это же время ни униженными, ни ущемленными ничем, а любимыми. Поэтому у нас есть таинства, которые можно получить только в Церкви. Это сила, которую нам дает Бог, чтобы иметь возможность жить по заповедям.

Вы писали о совести - совесть - это глас Божий в нас. Но сопротивляться греху можно только до определенной степени без помощи Церкви (например, воспитание), но только до определенной степени.

Что Моисея заставило поверить в Создателя? Страх? Или по другому - испытывал ли он страх в синайской пустыне?

Ответ на сообщение Motek от 25 янв 2015, 22:30

Возможно со временем вы станете более доверять себе и менее "дядям" из церкви.

тут была статья с фото про иудея коэна летящего в самолете и замотанного в поэлитиэлен, потому что самолет пролетал над кладбищем. Что заставляет людей верить и следовать таким правилам и считать их животворными? Вера или разум?

Отредактировано: пузыринка в 29 янв 2015, 18:57

[пузыринка]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 28 янв 2015, 22:29

Потому как коммунистическая идеологическая пропаганда в русском исполнении была сознательно основана на подражании и карикатурном искажении православных обрядов

даже мощевик на красной площади есть и крестные ходы в виде демонстраций по определенным дням. Вообще, чем больше думаю (это мое имхо), тем больше понимаю, что когда люди говорят о религии как о ср-ве порабощения, они хотят привнести гораздо более жестокий и невыносимый строй. Самые большие жертвы в современной истории, это жертвы коммунистического режима. И он подменял религию. Я бы даже сказала так - нет ни одного политич строя, не желавшего получить власть над умами и душами людей любыми способами. И, как ни странно, над душами получить власть желаннее и важнее.

Отредактировано: пузыринка в 29 янв 2015, 18:57

[Nastika***]

И наверное, последнее, что хочется сказать...
Почему вы настолько в примитивном виде приводите что-либо из христианского мировоззрения?
Вот пример:

В разных, но именно в нем, эта аллегория приняла такие устрашающие формы. Скольких людей это реально вогнало в помешательство.

Ну что вы имеете ввиду? Сковородки для грешников? Ну, может и было нечто подобное в средние века для людей того времени (и места) это было возможно единственно понятный вариант... Но переносить это на все христианство? Ну это как-то глупо...
Вот, вы пишете про свой разум:

Мой разум считает что жизнь прекрасна, а то что будет потом ещё прекраснее. Можешь называть это как хочешь. Но суть нашей жизни очень хорошо можно выразить словом Игра. Есть такой замечательный фильм с Майклом Дугласом.
Матрица, тоже хорошо раскрывает понятие Игра. Современный человек, который знаком с современными технологиями, может понять смысл этого слова.
Не вижу ничего плохого в том что мы проходим по этой жизни с целью набрать как можно больше очков. Такой взгляд на жизнь, может избавить от страха ( как в плохом сне, знаешь что проснешся и ни чего уже не страшно), даёт возможность отличить добро от зла. Придаёт мотивацию и желание жить. Даёт человеку возможность доверять себе и своему разуму, а не разуму дяди в рясе.
Ну и не признавать "концепцию абсолютного предопределения" Такая концепция лишает жизнь всякого смысла, заводит в тупик отчаяния - все предопределено, любые действия безсмыслены.
В любом случае, выбор как видеть свою жизнь, всегда только за каждым из нас. Каждый создаёт свою интерактивную реальность.

Я не буду вдаваться в подробности... я уже наверное, не буду пытаться что-то донести до Вас... А хочу спросить вас, почему Вы рассматриваете свое мировоззрение в очень современном варианте (ну, согласитесь, что врядли ваши предки знали, как относиться к сурматеринству или к гормональной контрацепции... и даже врядли они оставили вам четкие инструкции, как составить об этом свое мнение ), но при этом христианство для вас замерло в какой-то жуткой извращенной средневековой форме. С черно-белым адом-раем, с возможностью "купить себе местечко в белом", заплатив некий "пай" в виде принадлежности к данной религии... И ВСЕ, что бы вам ни говорили, вы упрощаете, приводите к этой своей картинке, не желая видеть всего того, что было уже после средних веков... А тем временем, христианство развивалось вместе с человечеством, вместе с наукой... Да и первые христиане, насколько мне, по крайней мере, известно, были совершенно иного мировоззрения, чем в те же средние века... Мне кажется, более продвинутого именно из-за более сложной культуры что ли... Не знаю... Но вы в любом случае выдергиваете все самое низменное, все самое упрощенное

Тем более мне интересно мнение последователей. Тех кто верит в церковь. Мне интересно их понимание.

У меня создалось впечатление, что вам это не интересно! Когда человеку действительно интересно, он слышит, что ему говорят, не передергивает, пытается добраться до сути... А вам хочется любые наши слова, доводы привести к этой извращенной картинке, чтобы еще больше утвердиться для себя в своей правоте... т.е. вам интересно найти подтверждение своей теории и именно этим вы и занимаетесь, пропуская или извращая то, что вам неудобно , такое складывается у меня лично впечатление
Извините, если что... компьютер выключается.. пошла-ка я сажать помидоры!!!

[пузыринка]

Ответ на сообщение Motek от 28 янв 2015, 04:18

Почему человек не может самостоятельно трактовать? Почему обязательно надо трактовать так, как сказал другой человек? И кто вообще имеет право трактовать?
Кто эти люди и как они знали что они правы, а "заблуждающиеся", заблуждаются?

А почему мудрецы Валтасара не смогли разгадать надпись рукой на стене? Почему Валтасар позвал пр Даниила? Почему объяснение пророка было верным?

[пузыринка]

Ответ на сообщение Motek от 28 янв 2015, 02:04

Кто такой Господ, за которого надо страдать и зачем ЕМУ это надо????
В чем подвиг? В страдании? В страданий ради .... Я знаю только одного, кто получает удовольствия от людских страданий.... Это ради Него что ли???
Вам удалось меня удивить.
Дьявол не дал грех. Он дал возможность выбирать между злом и добром. Он заворачивает зло в красивую упаковку и соблазняет человека.
Чувства нейтральны.

вы думаете, что Авраам не страдал, когда своего сына единственного и долгожданного на заклание вел и сказать ему ничего не мог, когда руку занес? Через боль непонимания он подчинил свою волю, чувства Создателю. Угоден ли был результат дьяволу, когда потомство верующих людей в Бога так увеличилось?
А пр Даниил, которого бросали в ров, за исповедование его веры, не добровольно ли он страдал? Не помогал ли ему Создатель? Не возложил ли он все на Создателя?
А мученики Маккавеевы, отказавшиеся есть мясо, добровольно ли они страдали за свою веру?

Было ли это угодно Богу такая вера в него?

[Летчик]

Nastika***, написали все, что хотела сказать, прям сочиняла сейчас... И ваш пост: про средние века, упрощение, подтверждение своих идей, а не заинтересованность в чуждом предмете

Не сказали про обобщения. Вот последнее, например, что все попадут в иной мир. А вот неверующие туда не собираются.
Motek, Их куда?

В принципе надоела категоричность: есть мое мнение и остальное... Обычно это встречается у людей запенсионного возраста. Принятие чужого пути и оставление возможности достичь той же, что и ваша, цели иным путем - вот это признак взрослости, извините, зрелости. Отсутствие категоричного осуждения и склонность к позиции наблюдателя еще.

Вот зачем надо было столько времени наводить тень на плетень? Скрывать свою религиозность, и свою религию

Вот про Капур опять не пояснили, "оставив за собой шлейф особого знания и принадлежности к чему-то..."

И так много раз, вы мол мне разжевывайте старайтесь, а я вам так и быть снесу доброго-вечного просвещения.

Извините за желчность, накопилось.

Отредактировано: Летчик в 29 янв 2015, 19:44

[Motek]

Такой взгляд на жизнь как раз и есть источник постоянного страха - "а вдруг недостаточно очков наберешь для прохождения левела"
Очень характерная для православных, кстати, позиция.

восприятие жизни как игры дает возможность отличить добро от зла? Как же это?
В игре нет добра и зла - там есть только правильные и неправильные ходы. Поменяешь правила - и все поступки приобретают противоположный смысл, и победа становится поражением (шашки и поддавки). Нет точки отсчета.

А для меня это источник надежды. Потому что предопределено всё Тем, Кто меня любит, и ничто не сможет этому помешать.

613 заповедей - задооолго до нашей эры появились. Они на что были направлены?

Так очки и набираются за победу над страхом.

Ты права. Ты очень верно улавливаешь смысл.

На воссоединение. На возвращение.

вы не считаете Иова несчастным в своих страданиях...

Он был очень несчастен в своих страданиях. Я никогда это не отрицала.

Бог един и неделим. Если мы говорим по крайней мере, о православии... Насколько мне известно, в католичестве также.. Но похоже, вы уже о чем-то еще ...

Как же он "выделил" сына? Размножение возможно только отделением части от себя.
Если не делим, значит посредник между богом и людьми, которого назначила церковь, пришёл не как часть от бога, а как часть чего то другого?

[Motek]

Ответ на сообщение Motek от 29 янв 2015, 01:25
Это как? . Это уже мазохизм какой-то. Добровольно выбирать страдание

Да, это мазохизм и это не Богоугодно. Но это часть христианства. Выбрать страдание и убедить себя что это благо.
Это и монашество (выбрать отказ от всего что доставляет удовольствие и находить в этом удовлетворение) это и обет безобразия, и самобичевание и посты и воздержания и секс для размножения.

Ответ на сообщение Motek от 25 янв 2015, 22:30

не Церковная служба - это возможность приблизиться к вечности. Есть Церковь воинствующая (на земле), а есть торжествующая (на небе). Поэтому у нас есть таинства, которые можно получить только в Церкви. Это сила, которую нам дает Бог, чтобы иметь возможность жить по заповедям.

Вы писали о совести - совесть - это глас Божий в нас. Но сопротивляться греху можно только до определенной степени без помощи Церкви (например, воспитание), но только до определенной степени.

Что Моисея заставило поверить в Создателя? Страх? Или по другому - испытывал ли он страх в синайской пустыне?

Ответ на сообщение Motek от 25 янв 2015, 22:30

тут была статья с фото про иудея коэна летящего в самолете и замотанного в поэлитиэлен, потому что самолет пролетал над кладбищем. Что заставляет людей верить и следовать таким правилам и считать их животворными? Вера или разум?

Как вы знаете что церковная служба это приближение к вечности а не наоборот? Как вы знаете что эти таинства (имеющие вполне не таинственное объяснение, как "снисхождение огня" в Нацерете от зажигалки) даёт вам бог?
Я именно эти вопросы имею в виду когда говорю что не получаю ответов.

Почему сопротивляться греху невозможно без Церкви? Кто вас убедил в необходимости церкви для борьбы с грехами? Как она в этом помогает?

Создатель всегда вел Моисея. Моисей его ощущал, а потом и осознал разумом, Создатель ему открылся. Никакого страха не было.
Моисей не испытывал страха в пустыне, он уже постиг для себя Создателя. А это полностью избавляет человека от страха.

Ну что вы имеете ввиду? Сковородки для грешников? Ну, может и было нечто подобное в средние века для людей того времени (и места) это было возможно единственно понятный вариант...
я уже наверное, не буду пытаться что-то донести до Вас... А хочу спросить вас, почему Вы рассматриваете свое мировоззрение в очень современном варианте (ну, согласитесь, что врядли ваши предки знали, как относиться к сурматеринству или к гормональной контрацепции... и даже врядли они оставили вам четкие инструкции, как составить об этом свое мнение ), но при этом христианство для вас замерло в какой-то жуткой извращенной средневековой форме. С черно-белым адом-раем, с возможностью "купить себе местечко .. А тем временем, христианство развивалось вместе с человечеством, вместе с наукой...
У меня создалось впечатление, что вам это не интересно! Когда человеку действительно интересно, он слышит, не пытается добраться до сути...

Это подтверждение тому, что все было написано людьми и только людьми. Со своими слабостями и возможно ошибочным пониманием Истины.
Они считали людей не способными понять нормальный смысл? Придумывать устрашающие раскаленные сковородки?
Тогда где гарантия что они не назвали Иисуса, богом, которому надо молиться, тоже с определёнными целями. И придумали все эти таинства именно для средних веков, а сегодня все это не надо?
И если есть так много всего что меняется со временем, то в чем Истина? Где она? Как отличить выдумки "чтоб люди смогли убояться и понять" от Истины?
Почему вы постоянно хотите сравнений? Вам сложно просто ответить, без того чтоб говорить - А как же правильно?
Вы должны знать как правильно, раз полностью доверяете религии.
Я ей не доверяю, у меня своя правда. О ней я уже говорила - опыт и разум. Поэтому все совсем не так загадочно и затуманено как у вас. У меня все на виду, можно пощупать. А вот веру, таинства... понять сложно. Не сами таинства конечно ( с этим у меня нет вопросов), а отношение к этому людей. Как они понимают что истинно, что ложно? Меня интересует только призма человеческого отношения. Не сами по себе догмы.
Да, я считаю что христианство остановилось и не даёт ответы на сегодняшние вопросы.
Ответы придумывают люди - церковь. Но этим же занимается и наука. В чем разница?
Да мне это невероятно интересно. И я действительно слышу. Мне кажется что ответа на мои вопросы не может быть по определению.
Церкви известна эта проблема. Именно по этому вольнодумство и вопросы на такие темы, она считает недопустимыми. А тех кто их слишком упорно задаёт, объявляет пособниками Сатаны и исключает из церкви (тут на ум приходит Лев Николаевич )

Nastika***,
Не сказали про обобщения. Вот последнее, например, что все попадут в иной мир. А вот неверующие туда не собираются.
Motek, Их куда?

В принципе надоела категоричность: есть мое мнение и остальное... Обычно это встречается у людей запенсионного возраста. Вот зачем надо было столько времени наводить тень на плетень? Скрывать свою религиозность, и свою религию

Вот про Капур опять не пояснили, "оставив за собой шлейф особого знания и принадлежности к чему-то..."

Извините за желчность, накопилось.

Когда самолет летит в Лондон, ему все равно что пассажиры туда "не собирались"

У каждого есть "свое" мнение и соответственно мнения остальных. Это естественно.
Я никогда не скрывали своих взглядов. Я не религиозна и не пренадлежу религии. Мы уже проехали эту тему.
И не думала обижаться. Еслиб я не относилась к мнению форумчанок уважительно, не задавала бы здесь вопросов.