Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Многодетные, вы верующие?

[Летчик]

пузыринка, "мы точно также" не работает

[пузыринка]

Ответ на сообщение Летчик от 31 янв 2015, 01:35

В Православии священники могут иметь семью.

редко, тогда исповедуют только/в основном монашествующих.

[пузыринка]

Ответ на сообщение Motek от 29 янв 2015, 22:49

А тех кто их слишком упорно задаёт, объявляет пособниками Сатаны и исключает из церкви (тут на ум приходит Лев Николаевич )

я помнила, что он что то натворил. вот проверила. это были не просто вопросы.
"
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной."

и дело даже не в том, что он задавал вопросы, а в том, что он начал активную деятельность, с желанием других обратить в его веру.

[Motek]

[А если бы вы не были иудейкой, а родились в Гадюкино?

беременность может прийти и без поставленной цели, так что можно и так

Женщина может быть священником в некоторых неправославных общинах, об этом говорили уже тоже.

А разве в Гадюкино не рождаются евреи? Еврей он и в Африке еврей. Какая разница где меня мама родила.
Ну не была бы, как бы это повлияло но то куда попадет моя душа?

Гомосексуализм - грех.

Только христиане попадут в рай,
Люди верили в истинность не этих норм, а в заповеди и НЗ. Остальное опционально.

Признание ошибок не состоялось, новый виток спирали, опять о грехах, а у иудеев есть грехи? Нарушения? Отказ от секса?

А раньше и секс с контрацепцией был грехом, и секс с женой в пост... ну и что? Это поменялось.
Кому верить? Старой церкви или новой?

Получается что совесть тут не причём. Не поможет совесть, если тебе случилось родиться в африканском племени. Ваша интуиция говорит что это истина. Очень разумно А когда церковь поменяет эту идею, ваша интуиция тоже поменяться. Ну тогда это не интуиция.

Каждый иудеи должен лично учить Закон и удостовериться с помощью разума обо всем что он делает/отказывается делать. Ни каким дядями не надо верить на слово.

Ответ на сообщение Motek от 30 янв 2015, 23:49


в каком любом? секс в браке позволяется во все посты по согласию

отношения могут быть ради утешения.

даже скажу больше - пересмотрит. но любое изменение правил 7 Вселенских Соборов будет означать, что Духа Святого там не будет. И тогда верующим придется искать ту православную Церковь или епископов, которые будут хранить веру.

Почему тогда был дух, а теперь не будет? Как вы знаете что он был? Решение тех соборов привело к океаном крови и насилия. Как это доказывает истинность тех решений? Люди не верно поняли дух? Дух ошибся?
А может и не было то и духа? Или был, да никто не знает какой именно? Как убедиться?

супружеский секс никогда не был греховным,

вопросы еды вполне исчерпывающе рассмотрены в НЗ. Разные традиции разной степени строгости существовали и существуют, им могут следовать/не следовать все желающие, главное самого себя не перемудрить.

гомосексуализм считался грехом и в ВЗ, и в НЗ, и сейчас.

монашество добродетельно для тех, кто к нему призван.
мужчина-священник - традиция, берущая начало в ВЗ, закрепленная Самим Христом, и продолженная в НЗ и до наших дней.

Вообще такое впечатление, что ты черпаешь информацию о христианстве из каких-то левых источников.
Если Господь решил бы призвать меня из африканского племени, Он бы сделал это

Почему же так много верующих убеждены что секс во время поста грех? И священники их в этом наставляют? Зачем вводят людей в заблуждение? И как понять когда священник прав, когда нет? Как человеку разобраться когда он грешить? Совесть? Ну она может подсказать что религиозные законы не верны и не следует им верить.

Можно цитату, где ГС, грех в НЗ?

Если есть желание уйти от мира в монашество, оно от бога, а если есть любовь к мужчине, оно от Дьявола. Кто так решил? Где гарантия того что монашество, Богоугодно?

Ну про мужчин, Христос наверно все таки имел ввиду иудеев. Он же не запретил женщин священников христианам.

Нет, черпаю из "правильных источников" Пока не писала ничего что не верно для христианства.

Бедные жители Африки, а так же ещё несколько миллиарды во всем мире. Они грешны и гореть им в аду. Чем же они так провинились?

Ответ на сообщение Motek от 30 янв 2015, 23:55

тогда Господь судит человека по его совести.

Это скорее тогда в иудаизме: "Вот я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс 50). Псалтырь-то изначально иудейская. Так молились все иудеи.

А вот про святость христианского брака и деторождения из Нового Завета: " Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." (1 Коринфянам 7:12-14)

Тот кто писал псалмы, описывал сугубо личную историю своего зачатия. Он называл эту историю грехом. Но кому если не вам, знать что грехи могут искупаться. Ах, да забыла, евреям грехи не прощаются... отец нееврей никогда не встретит своего еврейского сына на том свете. Как страшно жить.

Дети неверующих родителей нечесты? А если они веруют, не в сына, а например в Святого духа? Тогда чисты, ведь там не указано в кого именно надо веровать.
И кто решил что Иисус имел ввиду веру в себя, а не в кого то другого?

Видите, вопросов становится все больше и больше. И нет на них ответа, доступного пониманию. Ни вашему разуму, ни моему, ни разуму священников. Одна витиеватость туманные слов и изречений. Цитаты ни о чем не говорящие, обвинения в неразумности, не желаний принять Христа, в горделивости и не умении смирить свой разум, в который всилился Сатана, который сбивает с пути истинного, который ведёт в гену огненную.... Поверьте я общалась с очень высокими санами.
Все попытки найти ответы на вопросы и противоречия, приводят к замкнутом кругу, к одни и тем же туманные ответам без смысла... и всемзаново... и в итоге на гнев со стороны того, кто не может дать ответы. Так этот круг разрывается не найдя удовлетворяющего разум ответа. Понятно что его просто не существует. Существует только вера в сверхестественное - религия.

[пузыринка]

Ответ на сообщение Motek от 28 янв 2015, 02:35

А настоящий Бог это кто?

Пресвятая Троица.

Получается что церковь тоже подменила человеку Бога.

Православная Церковь человеку Бога не подменяла. С точки зрения ваших знаний о Создателе вы не можете опровергнуть личность Бога, потому что они скудны.

Коммунисты называли человека богом, а церковь? Кого она назвала богом? Ну и песенки тоже, и книги, и фильмы... все один к одному.

"Песенки" у нас, в основном, ветхозаветные - псалмы царя Давида. Есть еще молитвы святых.

И память стирали - жигали, громили, угрожали, крестили, отбирали состояние, выгоняли, превращали в рабов, унижали, душили газом, сжигали, растреливали..

Вот этого я совсем не поняла. Монументальных таких событий в истории православия я не знаю. кроме крещения. если вы пишете о холокосте, то тут даже не знаю, что и сказать. Это ужасно. Но у нас было тоже самое только жертв было гораздо, гораздо больше - около 20 млн до Второй мировой и 20 млн во время, по моему. Могу, к своему стыду, путаться в цифрах. Да, и там не расстреливали возле стены, там тоже ставили эксперименты страшные в конц лагерях над людьми и издевались как могли. Об этом только не особо говорят и фильмы не особо снимают и в западной прессе об этом не прочтешь.

[Motek]

Ответ на сообщение Motek от 29 янв 2015, 22:49

я помнила, что он что то натворил. вот проверила. это были не просто вопросы.
"
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной."

и дело даже не в том, что он задавал вопросы, а в том, что он начал активную деятельность, с желанием других обратить в его веру.

Не поняла в чем вина Толстого? В том что отвергал религию? Ну и что? Религии что до этого? Как он мог навредить такому столпу?
Если христианство активно действует с целью обратить, почему ЛН не мог?

[пузыринка]

Ответ на сообщение Motek от 31 янв 2015, 02:09

Не поняла в чем вина Толстого? В том что отвергал религию? Ну и что? Религии что до этого? Как он мог навредить такому столпу?
Если христианство активно действует с целью обратить, почему ЛН не мог?

он сам публично отверг Господа, православную Церковь. и начал других склонять к этому.

Я к тому, что вопросов он не задавал.

[Motek]

Ответ на сообщение Motek от 28 янв 2015, 02:35

Пресвятая Троица.

Православная Церковь человеку Бога не подменяла. С точки зрения ваших знаний о Создателе вы не можете опровергнуть личность Бога, потому что они скудны.

"Песенки" у нас, в основном, ветхозаветные - псалмы царя Давида. Есть еще молитвы святых.

. если вы пишете о холокосте, то тут даже не знаю, что и сказать. Это ужасно. Но у нас было тоже самое только жертв было гораздо, гораздо больше - около 20 млн до Второй мировой и 20 млн во время, по моему.

У меня скудны, а у церкви полны. Как вам это известно? Опровергнуть не сложно, но у меня нет такой цели. Только желание понять людей которые верят, а не точку зрения книг и священников.

А какая разница какие песенки? И какая разница кого убивал. Убивал всех "отвегрших Иисуса коммунистов, и представителей других религий. Так было во все времена с момента возникновения христианства - океаны крови, под флагами религии.
Необижайтесь, у меня нет никаких претензий лично к форумчанкам. У меня скорей претензии к церковной лжи. Да и то, не столько претензии, сколько удивление, как все это так укоренилось?
Тот же вопрос я задаю себе в некоторых иных исторических событиях. Германия, начало прошлого столетия, приход к власти нацистов, Распутин и его внедрение в царскую семью, власть коммунистов, власть жадности над людьми, вера в СМИ, накручивание войн, и много того, что я даже упоминать не хочу, так как это довольно почитаемых основы, которым доверяют. - любое подавление воли, и разума человека.

Отредактировано: Motek в 31 янв 2015, 02:33

[пузыринка]

Ответ на сообщение Motek от 31 янв 2015, 02:24

Как вам это известно?

вы писали, что Бога никто не видел. Откуда могут быть более полные познания. Опровергнуть то, что это не Пресвятая Троица будет невозможно.

А какая разница какие песенки? И какая разница кого убивал. Убивал всех "отвегрших Иисуса коммунистов, и представителей других религий. Так было во все времена с момента возникновения христианства - океаны крови, под флагами религии.

Разница большая в контексте нашего разговора.

я не знаю, про какие океаны крови вы говорите. В первые века христианства текла кровь мучеников за веру. Они никого не убивали, а умирали сами. Больше, чем уничтожили коммунисты, уничтожит не могли, причем за такое короткое время, а те были против Бога.

Необижайтесь, у меня нет никаких претензий лично к форумчанкам.

это хорошо. дружно-мирно разойдемся?

Motek,
мне понравилась беседа. я ценю то, что вы, в основном, довольно спокойно отвечали в такой горячей беседе и в других беседах тоже.

вы писали, что иудаизм это не религия, а способ познания разумом мира и Создателя.

лично для меня это было удивлением. сначала я думала, что не так в ваших рассуждениях. зная немного Ветхий Завет, немного об иудаизме - я ничего не понимала.

потом, я поняла, что они мне напоминают больше описание взглядов последователей new world order.
там тоже оч похоже - религии нет, вас обманули, религия - причина кровопролитий, порабощений, главное это разум, дядечки в правительстве вас обманывают, дядечки в церкви вас обманывают. и про запрет на секс там тоже было. ... ну, и дальше по списку, оч похоже с вашими взглядами. Ну, и в итоге - давайте создадим новое свободное общество. И создадут ведь.

Я не к тому, что вы последователь - нет. Я к тому, что удивилась, насколько современный иудаизм вписывается в эту систему.

Мне не хотелось, чтобы оставалась какая то неприязнь, да и сказать мне уже нечего. Поэтому я буду стараться ничего не писать.



Отредактировано: пузыринка в 31 янв 2015, 03:23

[Julianna]

Ответ на сообщение пузыринка от 31 янв 2015, 01:39

В Православии священники могут иметь семью.

редко, тогда исповедуют только/в основном монашествующих.

Не поняла. Это как?