Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Шарли, или религиозная война

[Sandrik]

Просто Европа не привыкла к мультикультуре , как бы не декларировала

скорее всего. И это при том, что сплошь и рядом колонии были именно у Европейских стран

[Маевка]

Просто Европа не привыкла к мультикультуре , как бы не декларировала.Те,кто живет с этим долгие столетия,как Россия,вполне закономерным считают уважать другую культуру и религию,даже в светском государстве.

Ну все ж не совсем. В сознании есть все равно неприятие инаковости других. Я просто это изнутри вижу, так как в КЦ есть очень много разных обрядов и культур, которые признаются равно достойными, а кому-то это не нравится и всех хотят загнать на традиционную мессу с органом и скамеечками, да еще и желательно по старому образцу на латыни, а не по новому обряду, который они тоже ненавидят. Пока это форумные срачи максимум, но настроения-то существуют. Эти люди наполняют наше общество, они плюсуются к другим, которые не любят другие группы людей, и в итоге выходит, что большинство не любит кого-то. Просто у нас в законах не прописано, что можно носить, а что нет. Только общественный порядок не нарушать. Я думаю, что так и должно быть.
Мне, скажем, понравилась африканская месса, где они не только в барабаны били, но и плясали в прямом смысле этого слова вместе со священником. Да, мне это непривычно, и вряд ли я бы стала туда ходить постоянно, но это у них так искренне и легко выходит, что точно не приходит в голову, что этим как-то принижается значимости Литургии и оскорбляется Бог. Просто ну вот такая у них культура и мировосприятие. Если оно не навязывается обществу (ну вот как модель для примера берем церковную среду) как единственно верное, то почему бы ему не существовать? Так и с одеждой традиционной. Никаб, правда, мешает идентификации, потому его запрет очень логичен, но хиджабы оставили бы в покое. всех же не заставляют их надевать. Ну и пусть, что религиозные взгляды демонстрирует. А, может, кто-то верит в голые коленки, а мини-юбки носить почему-то не запрещается. Тогда уж надо реально единую форму одежды сделать, которой разрешается отличаться только цветом, узором, материалом и аксессуарами, чтоб уж точно никто не оскорбился и никому ничего не демонстрировать якобы. Просто для мусульманки выйти без платка равносильно тому как нам пройтись с голой задницей по Красной площади. Я категорически неприемлю доктрину ислама, но вот так издеваться над их сознанием о пристойности хотя бы минимальной считаю несправедливым.

[ГалинаТ]

Так и с одеждой традиционной. Никаб, правда, мешает идентификации, потому его запрет очень логичен, но хиджабы оставили бы в покое. всех же не заставляют их надевать. Ну и пусть, что религиозные взгляды демонстрирует. А, может, кто-то верит в голые коленки, а мини-юбки носить почему-то не запрещается. Тогда уж надо реально единую форму одежды сделать, которой разрешается отличаться только цветом, узором, материалом и аксессуарами, чтоб уж точно никто не оскорбился и никому ничего не демонстрировать якобы. Просто для мусульманки выйти без платка равносильно тому как нам пройтись с голой задницей по Красной площади. Я категорически неприемлю доктрину ислама, но вот так издеваться над их сознанием о пристойности хотя бы минимальной считаю несправедливым.

я атеистка, но меня нисколько не оскорбляет демонстрация другими их религиозных взглядов.
Вот когда эти взгляды начинают навязывать мне - да, я восстаю. Но когда эти взгляды касаются только их одежды и их поведения - то пусть будет так, как удобно им.

Я вполне поддержу наличие кошерного, халяльного, постного и т.д. меню в садах и школах, Пусть будет выбор Но вот запрета на "рождественские ярмарки", "запрет аборта, так как это грех", запрет есть свинину (да, в курсе, что слава богу не во всех садах... но тенденция есть ) - тут уж толерантной быть нельзя

[Gela]

Я католичка,

извиняюсь, тогда понятно все. я просто привыкла, что у нас в церкви голову платком покрывают

Да ни к какой проблеме они внимание не привлекли.

ага, именно поэтому тут уже столько страниц и исписали )))

[Everorange]

гадко и мерзко.
и то, что какие-то уроды убивают людей, прикрываясь религией
и то, что другие люди провоцируют насилие ради зарабатывания легких денег.
тьфу, мерзко.
пойду, руки помою

[odenisso]

Да носят мусульманки платки свои во Франции.
Там только в школе ученикам это запрещено. И хотят что-бы и в университете тоже такое правило было, пока только хотят. Но в университетах больше проблем от того что студенты с ссылкой на свою религиозность требуют отдельные залы в учебном заведении для встреч и молитв, отказываются учить определённые части учебного матерьяла, отказываются сдавать устные экзамены учителям другого пола а не от платков.

[Маевка]

я просто привыкла, что у нас в церкви голову платком покрывают

Ну, у нас традиционалисты так называемые тоже покрывают. Многие традиционным платком, который не завязывается, мантилья называется, но у них обычно отдеьная служба. И потом нет же предписания именно этим покрываться - когда-то в войну в Москве бабушки ходили в обычных шерстяных платках, какие мы и привыкли видеть, но не возбранялось и предпочесть шляпу с вуалью, например. Сейчас вообще не требуют, но разрешается, если хочется, так как суть-то не в этом. А у мусульман покрытая голова - это правило приличия. Вот потому и несправедливо заставлять их оголяться и чувствовать себя шлюхой на панели. А они реально себя так чувствовать могут. Тем более что логики для запрета нет - платок лицо не закрывает.

[Gela]

я не считаю что в культуре какой бы то ни было нации нормальным является огульное оскорбление инакомыслящих

а я тоже так не считаю. Поэтому и написала, что нормальной реакцией нерелигиозного общества было бы просто молчаливое осуждение таких карикатур. Но не судебные разбирательства и изменения законодательства. Это область нравственности, а не закона. Это мое личное мнение, я так считаю. Если вы религиозны, нужно либо переезжать в религиозное государство, и не переезжать в нерелигиозное, либо если вы сами коренной житель - собираться в общины и постепенно менять лицо государства. И тут конечно большой вопрос - можно ли считать народ, который приехал в страну со своими законами 50 лет назад, вправе менять законы этой страны.. Даже если их вдруг становится больше.. А как же права коренного населения?

Французы конечно не уловили грань, за которой они исчезнут. Но должны ли они исчезнуть?

Когда люди защищают явление глобализации, почему-то говорится о том, что это дает многогранность, огромное количество явлений, отмену монополий на что бы то ни было, доступность к любой культуре, любым.. Но по факту выходит, что все меняется в одну сторону - исчезает все, кроме ислама, и вправе оказывается тот, кто больше рожает. Может, оно и правильно, но проблему перенаселенности планеты тоже никто не отменял, и рано или поздно она еще встанет. Выходит, надо поскорее расплодиться, занять побольше места, а там уже подумаем. Хороши дела.

[Gela]

Ответ на сообщение Маевка от 26 янв 2015, 15:40Согласна в целом. И все же не менее неприлично лезть со своими законами в чужую страну.. Ну не хочешь ощущать себя шлюхой на панели - зачем ехать во Францию? Мне непонятно.. Я когда приезжаю в Непал, например, мне настолько становится неуютно среди людей в привычной мне одежде, что как-то естественно становится подстроиться под местных. И я при этом понимаю, что не смогу жить в такой стране, скорее всего. Почему же они считают, что могут приехать и навязать мне свою накидку? Я не хочу, чтобы мои дети так жили.. Неужели я не имею право сохранить в своей собственной стране тот порядок, который здесь заведен?

[Маевка]

Ну не хочешь ощущать себя шлюхой на панели - зачем ехать во Францию?

Нет ну а что такого в платке-то? Некоторые женщины носят их из соображений эстетики, не будучи христианками или мусульманками. Тогда и им надо запретить или относиться к этим мусульманским платкам как к их национальной эстетике.
Почему-то нет криков, чтобы индианкам сари запретили, а мужчинам тюрбаны, а наверняка ведь носят. Тут уже дискриминация получается.