Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ женщина выбросилась из окна, и так "ушла" от тирана

[Антарктида]

люди в Холокосте переживали такое что представить невозможно и сохраняли эту волю,

уверены? а безропотно идти под пулеметы в овраг - это ли не образец сломленной воли?

да нету этой воли раз она за раз уничтожена

даже если и так, то что? значит, можно бить? значит, можно унижать? значит, можно делать что хочешь?

чем это поможет вашим соотечественницам к которым завозят миллионами арабских козопасов?

что поможет? позиция, что ни одна тварь, кем бы она себя ни мнила, не имеет права совершать насилие по отношению к другим, и особенно к более слабым физически? Представьте себе, эта позиция успешно помогает не только моим "соотечественницам" (хотя их так назвать нельзя, тк у нас с ними разные отечества, а вот с вами как раз одно), но и женам тех "арабских козопасов". И позиция, что жертва насилия никогда не виновата в совершенном над ней насилии, уже помогла тысячам сломленных женщин восстановить свою самооценку и самоощущение, и вернуться в полноценную жизнь.

А чем ваша позиция помогла или в будущем поможет женщине, попавшей в беду? (раз уж пошла речь про "чем это поможет").

[паниЯдвига]

Ответ на сообщение Антарктида от 21 июн 2017, 17:25

И позиция, что жертва насилия никогда не виновата в совершенном над ней насилии, уже помогла тысячам сломленных женщин восстановить свою самооценку и самоощущение, и вернуться в полноценную жизнь.

это правильно, потому что это лекарство для больного.

А мы ищем вакцину против болезни. Ну пытаемся искать .

[ZayaW]

если вы никогда не были жертвой насилия, не считайте это своей заслугой. Тому, кто захочет вас изнасиловать или избить, плевать на ваши установки, принципы, наличие дипломов, размер зарплаты и то, считаете вы себя независимой или нет, он не спросит на это вашего позволения.

я пытаюсь понять другое. Вляпаться может любая. И я с этим спорить не буду, т.к. сама в этом убеждена. Но для меня есть существенная разница между стать (!) жертвой насилия и быть (!) ее на протяжении довольно длительного времени. И пока что меня ничто и никто не переубедил, что во втором случае - это все же и роль самой жертвы. Это не в обвинение. Нет. Это беда женщины, как тут сказали. И беда, что после первого раза женщина не может сказать даже самой себе "со мной так нельзя". И все! И вот как помочь таким...

воля может быть уничтожена в тот самый первый раз.

не верю. Она, может быть, пошатнется, да даже уменьшится. Но с одного раза именно волю уничтожить нельзя. Ну или мы по-разному понимаем понятие воли.

[secret secrets]

ГалинаТ, возможно, она защищала свой статус замужней женщины. В патриархальном обществе муж - как паспорт Без мужа ты можешь быть 'монахиней'-сиделкой при родителях, или приживалкой в семьях родных. А при муже у тебя статус повыше, возможностей больше.

Девочки, да не суть это - сломлена или уничтожена. Гораздо важнее, чтобы мы сами, женщины, не считали, что те из нас, что вляпались, сами виноваты!!

Кто там писал про козопасов? Вот это они как раз так и считают!

[ГалинаТ]

Гораздо важнее, чтобы мы сами, женщины, не считали, что те из нас, что вляпались, сами виноваты!!

а их никто и не обвиняет... но суть то в том, что у них реально беда.. и беда в том числе и с самооценкой, и самоощущением себя в этом мире.. и именно с этим им надо бороться!
не считать.. что у них все в норме.. а понять.. да, со мной произошло то-то и то-то... да, конечно.. он гад.. но этого бы он не посмел.. если бы я не позволила.. да. я ошибалась! но любой может ошибаться.. главное вынести урок и больше ошибок не повторять!!!

понимаешь.. любой процесс - он обоюдный.. не может быть, что виноват только один кто-то все взаимосвязано!!!! и работать надо с обоими сторонами!!!

[Антарктида]

не верю.

ваше право.
а я видела таких и уже не одну. Ваше неверие никаким образом не уменьшает степень страдания этих женщин.
Безвольны они, забиты с детства, слабоумны, пассивны или просто клинические идиотки - они остаются людьми, а не кулями с мукой, который можно пнуть проходя мимо - сами виноваты, вон, евреев жгли, а они воли не теряли, не то что вы.

Что происходит с сознанием человека, к которому применено насилие со стороны близкого человека? очень многое. Как человек справится с этим и как трансформируется его поведение, зависит от многих факторов.
Почему женщины остаются, а не уходят? я перечислила уже несколько наиболее важных причин и описала несколько, скажем так, алгоритмов, как получается, что женщина остается.

вот как помочь таким...

ну уж точно не рассуждениями о том, что ей не мешало бы покопаться в себе и поискать свои недостатки, изза которых прекраснейшие люди вынуждены ее бить или унижать. Поверьте, поискаим собственных недостатков и их исправлением занимается каждая первая из тех, к кому было применено насилие. Особенно, если тот, кто ее ударил или оскорбил, доходчиво изложил свои доводы, а общество радостно поддержало.


И я всем вам искренне желаю никогда не испытать на практике все то, о чем вы так легко теоретизируете.

[Неисправимая оптимистка]

Ответ на сообщение Maroosia от 21 июн 2017, 15:09

Я думаю что помощь - помощью, но человек должен сам себя начать уважать и беречь

И окружающих уважать.. Многие жертвы начинают с того, что не уважают своих обидчиков - он де не хотел, его так воспитали, счас я его силой любви и терпения спасу. Тварь безмозглую.

Вы читаете блогера Эволюцию? У нее да, все так просто... Кстати, у меня не было мысли, что мой муж "безмозглая тварь" и я его "спасу". Видно, что Вы никогда с тираном не жили, иначе бы так не рассуждали. Не хотела писать в этой теме, но не сдержалась - уж очень больно Ваши ответы читать. Самое смешное, что лет в 25 я примерно как Вы и рассуждала - да я бы, да никогда бы! Ох как стыдно было потом осознать, что проблемы с любимым мужем - это не притирка характеров, не его детские травмы, не его ревность, а самое настоящее психологическое насилие. И кстати, о словосочетании "домашнее насилие" я именно на этом сайте и узнала(спасибо создателям этого раздела). И только когда я это все прочитала, проанализировала, то только тогда до меня дошел весь ужас моего положения, а до этого я думала, что "семью надо сохранять", "мужу угождать", что "я его спровоцировала". Нет, он не был меня(кроме того раза, когда я от него уходила), но психологически он просто меня сломал. И да, я ушла, но как это было страшно, больно, стыдно знают только те, кто подобное переживал. К слову, я до сих пор не восстановилась - мужчинам не доверяю, хотя несколько лет уже прошло...

[Капа]

Я вот еще подумала: может, нужны какие-то службы (волонтерские) при участии психологов, которые могли бы устраивать в школах лекции - именно для девочек? Понятно, что одна лекция не исправит сознание девочки, которую с детства тиранят родители или у которой с детства папа обижает маму. Но хотя бы чтобы девочки хотя бы 1 раз услышали о том, что психологическое давление - это не норма, что с этим не надо мириться, что не надо считать себя виновной и что если вдруг такое с ними произойдет - есть психологические службы, есть кризисные центры. Чтобы они поняли, что они не одни. Да, это немного, но если хоть кто-то об этом задумается...

[Mashuk]

Но с одного раза именно волю уничтожить нельзя. Ну или мы по-разному понимаем понятие воли.

понимаете, в чем проблема, это же не происходит вдруг - как по щелчку пальцев. Это всегда медленное погружение в трясину, эмоциональные качели - от плохого к хорошему. Сначала тебе раз полгода говорят, что ты идиотка, потом извиняются. Потом раз в месяц, раз в неделю, каждый день. И ты начинаешь копаться в себе - ну да, наверное это где-то мой косяк, если я немножко пойду на компромисс, уступлю. От меня не убудет, а Вася не будет нервничать и все у нас будет хорошо, как раньше. И от психологического насилия до физического могут пройти годы. А домашний тиран придумывает все новые провинности. Жертва в течение этого длительного времени просто не может осознать, что трясина эта ее засасывает.

Отредактировано: Mashuk в 21 июн 2017, 18:09

[Капа]

Но девочки правильно размышляют, а как воспитать человека, чтобы не терял волю, даже переживая страшные моменты в своей жизни ?!

В том и проблема, что те, кто задумывается, а как? - уже воспитывают правильно. В любящей и внимательной к интересам и потребностям друг друга, с уважительными отношениями семье и ничего делать не нужно. Там дети и так имеют нормальную самооценку, уверенность в своей ценности как личности, в том, что они могут справиться и преодолеть многое. Плюс у них поддержка в лице родни. И, окажись в такой ситуации, они найдут в себе силы из нее выбраться. Проблемы там, где где в семье все вкривь и вкось, где присутствует насилие или равнодушие к ребенку. И тут да, только школа может что-то сделать (ибо туда-то дети уж точно ходят). Точнее, на базе школы.