Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Фигурное катание, текущие соревнования

[LostGirl]

Камила (для краткости), конечно, указали на нарушение сроков, но это никогда не было каким то оправданием для нахождения запрещенного вещества в крови. "В пробе найден ТМЗ, потому что лаба задержала пробу" такой версии не было )))

Но, конечно, они возмутились, потому что если бы они вовремя были проинформированы, то на ОИ поехала Лиза. Командник был бы выигран бесспорно. Карьеру Камилы это бы не спасло уже тоже никак, но ей бы не пришлось проходить через все это публично на самой ОИ

Потом эта же сторона решила не развивать данную тему (фактически признав, что нарушений не было?),

нарушение сроков было, это невозможно отрицать. только к делу Камилы - нахождения у нее запрещенного вещества и определения причин его попадания - эта задержка сроков не имеет никакого отношения.

Если бы защита Камилы на процессе на вопрос - "откуда в пробе ТМЗ" - отвечали бы "а вот лаба срок нарушило" их бы сейчас в этой теме тоже разносили в пух и прах и были бы правы.

я с февраля 2022 года пишу. это два параллельных и на самом деле малосвязанных юридически вопроса:
1) Нарушение Камилой антидопинговых правил
2) Нарушение лабой сроков

Поэтому можно говорить о том, что в силу новых данных про лабы вопрос 2) так оставлять нельзя и наши будут сильно не правы, если так оставят. но к вопросу 1) - наказания Камилы - это никакого отношения не имеет

[LostGirl]

Но самые большие вопросы к спортивным чиновникам - они откровенно лоханулись с планированием командника. Если изначально было известно, что замен в команднике не будет, нафига они остальных притащили так рано ? Зачем две топовых пары и две топовых одиночницы маялись в этом пузыре 10 дней, без толковых тренировок, теряя форму?

Окончательный список командника подается прямо накануне турнира, не за 10 дней. Возможно только тогда (за день до командника) они и приняли окончательное рещение по составу. А до этого притащили и лидеров и замены для любого решения.

я тоже считаю рещение катать командник без замен очень сомнительным именно со спортивной точки зрения, без всяких форсмажоров в виде допинга.

[Irena]

Возможно это несколько наивно, но вот не могло быть так, что они действительно не знают, откуда могло появиться эта микродоза в анализе? Поэтому и версия такая, ну захотели бы - уж наверное придумали бы что-то удобоваримое. Тутберидзе кто угодно, но только не дура. Давать спортсменке - основной претендентке на победу запрещенный препарат незадолго до Олимпиады - ну я не знаю как это можно назвать что давали и не рассчитали срок вывода - тоже мягко говоря сомнительно.
Но да, это уже теперь не имеет никакого значения, увы. Подставились.

[Империя]

они действительно не знают, откуда могло появиться эта микродоза в анализе?

если так самое первое, что приходит на ум - это внутренняя подстава от кого-то из клубных конкуренток, и явно рассчитанная на то, что по результатам пробы Валиева не поедет на ОИ, а некто поедет вместо нее. Но все пошло не по плану из-за задержки пробы, а может потому что подставили некачественно и была действительно микродоза, которую не сразу выявили

могли быть результаты несколько неопределенные - что-то есть, помимо разрешенного, но вот что именно - пришлось определять другими методами

типа такого.

[gylvy]

На подставу как раз-таки мало похо же. Потому что странно подставлять каким-то малопонятным препаратом да еще и в микродозе. Есть риск, что вообще ничего не найдут Самое простое было бы бухнуть что-то более- менее логичное ( тот же фуросемид или БАД для похудения ) и в стандартной дозе в виде 1 таблетки. Тогда бы точно поймали бы сразу и конкретно. А тут три раза перепроверяли. НУ и в любомслучае, нет гарантии, что при положительной допинг-пробе Камиллы поедет именно этот человек вместо нее

Если верить в случайность, то я больше склоняюсь к версии с загрязненным разрешенным препаратом

Отредактировано: gylvy в 8 фев 2024, 15:32

[Irena]

Ответ на сообщение gylvy от 8 фев 2024, 15:31

я больше склоняюсь к версии с загрязненным разрешенным препаратом

По большому счету это наверное самый логичный вариант. Но а) почему они (тшт и Камила) его не рассматривали в качестве основного (да, нечем подтвердить, но «дедушка»-то в этом плане вроде как еще хуже) и б) как же фатально, катастрофически не повезло именно Камиле (((

[Империя]

Самое простое было бы бухнуть что-то более- менее логичное ( тот же фуросемид или БАД для похудения ) и в стандартной дозе в виде 1 таблетки.

это слишком палевно потому что тот же фуросемид препарат с явным терапевтическим эффектом, и значит можно прикинуть как и когда он попал в организм. В таком случае была бы возможность сразу что-то предпринять для ее защиты, придумать какое-то "лечение", ТИ, и даже предположить недоброжелателя. А триметазидин никаких реакций от попадания в организм не вызывает, поэтому заметить как и когда ты его принял невозможно, вот и получается "не знаю откуда он взялся".

[Империя]

версии с загрязненным разрешенным препаратом

ну Камила спортсменка такого уровня не знала и тренеры не предупредили, что даже от разрешенного всего надо хранить этикетки и образцы, тогда бы они могли хотя бы предоставить версию о том, какой препарат был загрязнен.

[Daaro]

Так, давайте я напишу, а то в патриотическом угаре и мании преследования и перегореть можно.))))

Вот что пишу (отрывки из статьи со звучным названием-"дело Валиевой оказалось диверсией против России-правду о допинге умышленно скрывали"))):


"Согласно данным CAS, допинг-проба у Валиевой была взята 25 декабря 2021 года во время чемпионата России. Анализы мочи были отправлены на проверку в Стокгольм — там на базе Каролинского института работает лаборатория, лицензированная Всемирным антидопинговым агентством (WADA). 29 декабря биологический образец был доставлен курьером и зарегистрирован в установленном порядке, а проба «А» открыта и разделена на пять частей или аликвот.

Все бы ничего, но в дело вмешались новогодние праздники. С 30 декабря по 10 января лаборатория была банально закрыта. К работе специалисты вернулись только 11 января. В тот же день, исследовав пробу, они нашли в ней триметазидин. До Олимпиады оставалось более трех недель.
Чтобы понять концентрацию вещества, в первоначальном образце были взяты еще две аликвоты. Однако результаты проверки в одной из них не удовлетворили специалистов. 17 января анализ был официально отклонен, поскольку не соответствовал установленной системе качества.

Спустя два дня эксперты взяли еще две аликвоты, но они тоже дали непонятный результат. Хроматографические данные, которые определяют наличие в жидкости веществ, были с аномальными отклонениями, и это не устраивало лабораторию. Поняв, что привычный метод анализа не работает, 20 января специалисты решили разработать новые нормативы.
Процесс затянулся на долгие две недели. Лишь 31 января лаборатория начала разработку документа с обоснованием новой методики, получившего название «План валидации». 4 февраля он был готов, и в этот же день эксперты взяли еще одну часть из пробы Валиевой.
Спустя три дня, 7 февраля, методика официально была рекомендована к использованию. Тогда же результат тестирования был загружен в систему ADAMS. 8 февраля о нем узнала Камила."

Позже Валиева обратилась в лабораторию и потребовала объяснить, почему изучение ее анализов заняло так много времени. Также она не поняла, является ли новый метод определения допинга законным с точки зрения WADA. Эксперты же ответили, что антидопинговые правила полностью соблюдены, а задержка связана как с разработкой методики, так и с нехваткой персонала, который массово болел коронавирусом.

Но такие выводы не убедили CAS. В своем решении суд отметил, что спортсмены не должны страдать из-за сбоев в лаборатории.

— Очевидно, что произошла значительная задержка в аналитическом процессе, проведенном Стокгольмской лабораторией, и в этом спортсменка полностью невиновна. Краеугольным камнем допинг-контроля является быстрый и эффективный анализ проб. Спортсмены не должны подвергаться ущербу, который антидопинговые органы наносят неумением работать на высоком уровне, — говорится в мотивировочной части решения."

Собственно, все. Ещё можно уточнить, что отклоняет пробы не сама лаборатория, а ещё один проверяющий орган над ними. Конечно, можно было бы пофантазировать насчёт каких-то "заказов", если бы не одно но-эта лаборатория в 2018 году чуть было не лишилась лицензии ВАДА ровно за то же самое-за диагностическую недостоверность своих протоколов при проверке проб:
https://www.championat.com/b...-stokgolme.html
Т е случай не единичный-очевидно, что проблемы в этой лабе никуда не делись. Почему после такого РУСАДА продолжила туда пробы отсылать-непонятно. Может, больше некуда.

[Daaro]

ну я не знаю как это можно назвать что давали и не рассчитали срок вывода - тоже мягко говоря сомнительно.

Почему? Срок вывода триметазидина очень маленький-2-3 дня всего. И были данные, что ТМЗ с гипоксеном и карнитином хорошо восстанавливают в комплексе. Но КАС не принял эти данные к рассмотрению, потому что не нашли достаточных диагностических доказательств в медицинской литературе.
Ну и анаболик этот, который нашли в крови. Он разрешен (но стоит на карандаше у ВАДА), вроде тоже "ничего не даёт", но:
"На самом деле экдистерон широко распространен в российском спорте.

Об этом в 2021-м рассказывал врач сборной России по футболу Эдуард Безуглов (он, кстати, выступал экспертом на заседании CAS со стороны Валиевой):
«Согласно нашему последнему анонимному опросу, его применяют порядка 40% атлетов, тренирующих выносливость. Очень распространен он и в игровых видах спорта.

И уже сейчас понятно, что его запрет может стать большой проблемой, сопоставимой по масштабам с мельдониевым скандалом. Мы начали изучать имеющуюся научную базу по этой субстанции."