Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Православные мамочки, детки и их гости (ч. 53), надо чаще встречаться!

[Эхомама]

Рида, спасибо большое за совет насчет каш, и правда получше. хрупкое равновесие, и перчик немножко добавляю, нравится эффект

[Notabene*****]

Ответ на сообщение KishMish от 28 фев 2018, 22:01

Это глупость.

Интересно, а когда святая София своих дочерей Веру, Надежду и Любовь укрепляла в вере во время мучений - это что тогда?

[Эхомама]

а когда святая София своих дочерей Веру, Надежду и Любовь укрепляла в вере во время мучений - это что тогда?

Или еще мать одного из Сорока Севастийских мучеников, которая своего еще живого сына сына сама положила на телегу с их телами, когда их везли сжигать на костре, чтобы и он не лишился мученического венца...

[Рида]

Эхомама,
На счет меры. Стараюсь держать,но были случаи,когда по здоровью просила благословить на послабление,на молочнокислое и творог. Сейчас,в принципе,надо было бы тоже,но пока обхожусь и именно благодаря кашам хотя я их обычно не очень Безусловно,если для организма моего возрастного будет тяжко,то буду нарушать. Постараюсь по минимуму и только по необходимости. А то и так - в храме стала не каждую неделю бывать,молитвы тоже все в торопях. Стараюсь Евангелие по главе читать,Псалтырь. Можно списать на сложности в жизни,но ведь как совсем худо,к кому бегу за помощью? К Богу,к Пресвятой Богородице,к святым И кто я после этого? Как то так

[Notabene*****]

Ответ на сообщение Эхомама от 1 мар 2018, 10:09
Нельзя нашей земной логикой понять духовные законы.
Мне вот сейчас в спортивной теме доказывают, что мои дети заболели туберкулезом от того, что соблюдают пост И ведь верят, что правы

[Танюшик]

Девочки, мне кажется - и для меня это радостно - что в обсуждаемых вопросах допускается разномыслие. Каждый выбирает путь, который ему больше подходит. Если кто-то хочет постится строже - Бог благословит. Если кто-то постится менее строго из-за здоровья или просто потому что не может - я думаю, что Бог не осудит. Тут же не мера поста важна, а внутреннее сопутствующее настроение - чтобы фарисейство не дало о себе знать, а с другой стороны - самоуспокоенность. Кстати самоуспокоенность грозит и тем, кто по уставу постится.

В отрывке, приведенном Аней, меня покоробила категоричность, с которой мама св.Иоанна сказала сыну - "Умри, но пост не нарушай". Я даже сомневаюсь, если честно, в подлинности этого эпизода. Хотя даже если это так и было - лично для меня - это не воодушевляющий пример. Надеюсь допустимо так думать и оставаться в рамках православной христианской конфессии?.. ))

И да, в некоторых житиях есть моменты, которые я тоже не понимаю. Например, в житие св.Алексея, человека Божия. Помню, как с Олей Ясненько мы спорили по этому поводу в том числе. Еще в каких-то - сейчас даже не вспомню. А житие св.Софии с дочерьми наверное здесь не очень уместно вспоминать - там речь шла об исповедовании Христа, а не о мере поста.

Меня лично просто всегда коробит, когда слишком акцентируют значимость неких второстепенных аскетических вопросов. Для меня видение себя в каком-то евангельском свете, преодоление себя, деятельное воплощение в своей жизни Христовых заповедей есть подвиг гораздо выше. Я поэтому и вспомнила житие св.Елизаветы Федоровны. Собрать мужа по кусочкам, потом пойти к его убийце и просить покаяться, всё продать и построить Марфо-Мариинскую обитель, не уехать в страшное для России время и претерпеть такую страшную смерть. И на этом фоне - лично для меня - "Умри, но пост не нарушай" - звучит как-то прямо кощунственно мелко для христианства.

И да, "суббота для человека, а не человек для субботы" - это для всех Господь сказал как раз, чтобы приоритеты расставить.

Отредактировано: Танюшик в 1 мар 2018, 12:19

[KishMish]

А я вот не хочу ни такой веры, ни вообще такой религии.

Наш Бог говорит вот так: "Суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мф.2, 23-27)

Говорим, говорим столько, что пост - это не диета, а потом сами же и циклимся на еде.

Мне тоже не нужна такая вера.

.
У Иоанна Кронштадтского была такая мера поста, до которой мне лично как до луны. Но это же не значит, что можно именовать ее глупостью и говорить, что мне такой веры не надо. Можно только сказать - я слишком слаба для этого, я бы так не смогла. Признать свое бессилие и слабость, а не поносить тех, кто несопоставимо выше нас...

От ситуации зависит, и тот и другой вариант возможен. Упаси Бог. Скорблю, что мой пост мог быть прочитан так, будто я осуждала за что-то Юлю. Юля, я прошу не понять меня неправильно - меня совершенно не касается, как ты постишься, я только о себе писала. Только о своем посте. Только себя имела в виду, говоря о кефире. Упаси меня Бог смотреть в чужие тарелки.
Наоборот, очень сочувствую тебе, что у тебя такие ограничения по продуктам. Просто я так поняла упоминание кефира и ряженки со смайликами - что это был совет мне, потому и ответила. Никого не упрекну, кто бы что ни ел, наоборот, сама признаю слабость - что в некоторые прошлые посты сама была вынуждена пить кефир (((

Аня, ты меня не так поняла. Я считаю глупостью не меру поста, а слова "умри, но не нарушай ".
Для меня это дико, и не только для меня.

Про кефир ясно

Покончить с собой и убить своих детей, чтобы не доставаться врагам на насилие и мучения, претерпеть муки душевные и телесные, не уйдя от Христа к язычникам, сброситься вместе с младенцем с крыши - это я как раз понимаю и не осуждаю.
В этом вопросе мы с церковью солидарны, и Домнина, София и Евпраксия (Рязанская) не осуждены, а причислены к лику святых.

А житие св.Софии с дочерьми наверное здесь не очень уместно вспоминать - там речь шла об исповедовании Христа, а не о мере поста.

Да, предать Христа и принести жертву языческим идолам, это, пожалуй, серьезнее проступок, чем с,есть кусок мяса в пост

[Маришонок]

А мне очень близки и св.Иоанн Кронштадтский, и св.вел.кн.Елизавета Федоровна.
Я тоже помню этот случай про батюшку Иоанна. Но я думаю, это не ко всем призыв, а именно ему, наверно, его мать что-то такое чувствовала, что могла сказать ему такие слова, и устои были в их семье изначально строже. Да и сам о.Иоанн, насколько я помню, поста нарушать не хотел, но его все уговаривали и уговаривали по здоровью, и тогда он написал матери, мол, как она скажет, так и будет. После ее ответа все оставили его в покое.)
А ещё он в девстве жил с женой. Такой вот подвиг. Но это опять же не призыв ко всем. Он выше нас по силе веры и духа в несколько раз.
И в своих книгах, он тоже много пишет именно о любви, о свете, о радости внутренней. Очень он замечательный.
Елизавета Федоровна тоже одна из близких, если так можно сказать святых.

А про подвиг св.Софии и ее дочек, я без слез и содрогания думать не могу. Я преклоняюсь перед их силой веры. Это только Господь такое может дать перенести, мне кажется, человеку это не под силу..

Я прочитала книгу П.В. Мультатули Крестный путь царской семьи. Под большим впечатлением. Хотя книга читалась долго и непросто.
Никто не читал, случайно?

Отредактировано: Маришонок в 1 мар 2018, 14:05

[Notabene*****]

Ответ на сообщение KishMish от 1 мар 2018, 13:04
Эти слова были адресованы святому его матерью. И как мы видим результат послушания был положительный. Как можно назвать это глупостью?
Можно назвать глупостью применение этих слов к себе и своим детям.
А не жизнь святого.

Ответ на сообщение Маришонок от 1 мар 2018, 14:03
Это мой любимый святой. Мы с мужем начинали свою христианскую жизнь в юности по его книгам. Поэтому слово "глупость" в данном контексте возмущает до глубины души.

[Танюшик]

Notabene*****, Я думаю, что Вы в данном случае воспринимаете эмоциональную оценку KishMish слишком субьективно. И потому что Вы - мама, для которой важно послушание детей. И потому что это ваш любимый святой.

Мне кажется, что никто здесь не умолял святость св.Иоанна Кронштадского в дискуссии. Просто все честно высказались - кто что думает именно по поводу приведенного отрывка.
Я охотно признаю, что возможно не доросла до такого понимания роли поста в жизни православного христианина. Более того, лично я и не хочу туда расти. Хочу расти в других направлениях.