Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Английскому языку в школе не научат

[PurPur]

Это малообразованные эмигранты, которые вращаются в своей диаспоре. Это не погружение. Человек с нормальным уровнем образования, который действительно "погрузился" - общается и вращается в кругу аборигенов, учился/работает в стране эмиграции, не может за 30 лет не освоить грамматику и говорить плохо.

Ничего подобного.
Иностранные профессора в американских университетах говорят плохо. ОЧЕНЬ плохо. Понять невозможно.
Единицы говорят хорошо и грамотно.

Если это только, повторюсь, не разнорабочий, который едва ли пользуется языком, а после работы возвращается домой, где все говорят на языке страны исхода и смотрят исключительно ТВ родной страны.

Речь вообще не о них.

[Just_fine]

Все не читала. Но про школу и язык согласна полностью. А разговору учат только: американские фильмы, собственно общение на языке. Все никакие другие задания, чтение и пр разговору не научат, а в школе этого нет.

[Wildkin]

Ответ на сообщение Lucky Viverra от 21 дек 2017, 22:07

У нас ведь тоже есть иностранцы, которым для жизни русского языка хватает вполне, но вот экзамен по русскому они не сдадут на 5

Вы смеетесь?)) Посмотрите на результаты ЕГЭ русских детей, у которых русские родители, которые с рождения в среде. Результаты очень далеки от 100 обычно.

Отредактировано: Wildkin в 21 дек 2017, 22:24

[Joki]

Иностранные профессора в американских университетах говорят плохо. ОЧЕНЬ плохо. Понять невозможно.

После 30 лет жизни в Америке и вращении в соответствующих кругах? Не верю.

[PurPur]

После 30 лет жизни в Америке и вращении в соответствующих кругах? Не верю.

Что это за вращение в кругах такое?
Профессор пришёл на работу, отчитал лекции, пообщался по рабочим моментам с коллегам, и всё - домой. На работе он должен соответствовать тому, что от него ожидается. Никто с ним не вращается кроме как по делу. Профессора приезжают сюда в возрасте 30+, и если к этому возрасту у них в голове не лежит правильное грамматическое обрамление языка, то оно само, из среды и этого пресловутого вращения, не приходит. Продолжают говорить калькируя с русского. Мысль кое-как доносят, и ладно.
Никакого панибратства, дружбы и совместных внерабочих развлекательный мероприятий у этого профессора с аборигенами нет.
Работа работой, а всё что вне её - отдельно.
Если не заложить грамматику и правильное построение речи ДО отьезда за рубеж, ну и до определённого возраста, её не будет.

Ну вот смотрите, все русские эмигранты здесь, приехавшие к 40, программисты, инженеры, физики, - говорят плохо. Хоть и работают по специальности.
Все, кто приехал, не зная языка вообще, - осваивают язык плохо. В любом возрасте. Кроме детей, естественно.
Кто имел базу и приехал до 25 - говорят хорошо. Акцент и красноречие зависят от возраста. Чем моложе был приехавший с базой - тем лучше он говорит.

[Joki]

Продолжают говорить калькируя с русского. Мысль кое-как доносят, и ладно.
Никакого панибратства, дружбы и совместных внерабочих развлекательный мероприятий у этого профессора с аборигенами нет.

Вот об этом и речь. Если вне работы он общается только на русском, а с аборигенами только на кассе магазина. То есть приезжают в возрасте 30+ и язык не учат? Странные примеры профессоров. Я таких не встречала. А хорошую базу и в 30 лет можно приобрести, если оно тебе надо.

Что это за вращение в кругах такое?

Интеллигентные люди, как правило, вращаются в соответствующих кругах. Вы о таком не слышали? Где не только о работе говорят, но и о многих других вещах.

[Капа]

Прочитал текст. Выписал и выучил незнакомые слова. Перевел - дословно и максимально художественно. Ответил на вопросы по тексту. Составил вопросы к тексту - поработали в парах. Сделал обратный перевод - с русского на английский. Составил свой текст по теме - написал, рассказал. Фри-ток по теме с использованием новой лексики. Параллельно учитель дает еще всякие полезняхи - те же идиомы, дополнительную лексику по теме. Но это, конечно, скучно, тяжело и противно. Поэтому хороший препод находит возможности развлечь и взбодрить своих учеников.

Нет. Не так. Слишком много внимания переводу. Художественный перевод - это отдельный вид деятельности, который можно иногда пробовать. Но не для каждого текста. Перевд обратный с русского на английский все текста вообще смысла не имеет. И топики учить не надо. Пересказывать близко к тексту - да. При более высоком уровне добавляя свое. Учить, как попугай - нет. Поверьте преподавателю с почти 20-летним опытом обучения языкам и 35-летним опытом их изучения.

Отредактировано: Капа в 21 дек 2017, 22:38

[PurPur]

Вот об этом и речь. Если вне работы он общается только на русском, а с аборигенами только на кассе магазина. То есть приезжают в возрасте 30+ и язык не учат? Странные примеры профессоров. Я таких не встречала. А хорошую базу и в 30 лет можно приобрести, если оно тебе надо.

А С КЕМ он будет после работы общаться НЕ на русском?
Жена русская, семья русская, с детьми по-русски.
Профессор же с семьёй приехал в большинстве случаев.
Домашние дела - кружки с детьми, внеклассные мероприятия, развоз детей. Когда по-английский разговаривать?
Ну, да, почитает на порфессиональные темы. Статьи напишет. Ему их тех редактор выправит.
Если профессор приехал БЕЗ жены - это большая проблема.
Среди кого искать пару? Среди аборигенок? - неа, не заинтеросованы. Отдельная тема. Но это так.
Поэтому опять же - жену будет искать русскую.
С кем ему разговаривать?

Интеллигентные люди, как правило, вращаются в соответствующих кругах. Вы о таком не слышали?

НА РАБОТЕ.
А вне работы эти круги ГОВОРЯТ ПО-РУССКИ.
Русскоязычный профессор общается с другими профессорами, инженерами или физиками из РОССИИ.
Или из Китая/Индии/другой страны. И обьясняются они между собой...специфически.

[Joki]

Ну вот смотрите, все русские эмигранты здесь, приехавшие к 40, программисты, инженеры, физики, - говорят плохо. Хоть и работают по специальности.

В какой среде они живут? Если у них русские жены/мужья/друзья, если они вращаются исключительно в диаспорной среде, то да, язык после определенного возраста будет плохо осваиваться. У меня есть знакомая из Латвии, русскоязычная. Эмигрировали, как только союз распался. Они там прекрасно живут, но да, среда их общения - преимущественно русскоязычная. Праздники, доп школы, кружки - это все на русском и среди говорящих на русском. И дети их, что самое интересное, выходят замуж/женятся тоже в основном на выходцах из союза, хотя они-то языком владеют на уровне носителей, в отличие от родителей.

А вне работы эти круги ГОВОРЯТ ПО-РУССКИ.

Тогда странно удивляться тому, что после энного кол-ва жизни в стране они так и не выучили грамматику и плохо говорят. Тут все логично.

Отредактировано: Joki в 21 дек 2017, 22:41

[Капа]

Коммуникативная методика - треш. Это для тупых туристов - на ресепшне вопрос с уборкой номера решить. Ничего лучше классики не придумано.

Нет понятия классики. И под коммуникативным методом Вы понимаете не совсем то, что он на самом деле означает. Да, у него есть недостатки. Но и достоинства есть, которыми нужно пользоваться.