Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Английскому языку в школе не научат

[PurPur]

В какой среде они живут? Если у них русские жены/мужья/друзья, если они вращаются исключительно в диаспорной среде, то да, язык после определенного возраста будет плохо осваиваются. У меня есть знакомая из Латвии, русскоязычная. Эмигрировали, как только союз распался. Они там прекрасно живут, но да, среда их общения - преимущественно русскоязычная. Праздники, доп школы, кружки - это все на русском и среди говорящих на русском. И дети их, что самое интересное, выходят замуж/женятся тоже в основном на выходцах из союза, хотя они-то языком владеют на уровне носителей, в отличие от родителей.

Именно это и реальность для большинства выходцев из бСССР.

[Joki]

Именно это и реальность для большинства выходцев из бСССР.

Ну так это все же отдельная категория эмигрантов. Которые, живя за рубежом, фактически в том же социуме и вращаются, из которого уехали. Разумеется, язык в таком случае (вернее, его освоение) тоже будет отдельной темой.

Отредактировано: Joki в 21 дек 2017, 22:49

[PurPur]

Тогда странно удивляться тому, что после энного кол-ва жизни в стране они так и не выучили грамматику и плохо говорят. Тут все логично.

Ну, расскажите о своей жизни. С какими такими интеллигентными людьми вы общаетесь после работы? Вот так тесно и плотно, что это можно посоветовать профессору возраста 30+ для улучшения языка?

После работы у многих - доползти до дома, развезти детей по кружкам/секциям/мероприятиям, максимум пообщаться с такими же родителями (нативными спикерами, американцами), но это не особо долго.
В выходные - то же самое. Успеть школьное, послешкольное, дополнительное. И да, в это входит русский язык. Здесь им никто не разбрасывается.
Гости?
Знакомые мне все американцы также заняты по выходным своей семьёй и своими детьми. Вы с ними пересекаетесь по этим направлениям.
Есть ещё пара ситуаций, где в выходные я тесно общаюсь с нативными спикерами в нерабочей ситуации. Но это пара часов, определённые интересы.
У меня проблемаы и вопроса улучшения языка на повестке дня нет, я приехала сюда в достаточно раннем возрасте И с базой.
А вот обременённый семьёй или поиском жены специалист 30+ где её будет улучшать? На курсы пойдёт? Ну, допустим. Но если фундамента нет, его построить в возрасте очень тяжело.

[Joki]

Ну, расскажите о своей жизни.

Тема не обо мне. Но, по-моему, и так все ясно. См. мое сообщение выше. Эмигранты, которые живут в своем "мини-мире" культуры исхода, - это отдельная тема. И спорить тут в принципе не о чем.

[PurPur]

Ну так это все же отдельная категория эмигрантов. Которые, живя за рубежом, фактически в том же социуме и вращаются, из которого уехали. Разумеется, язык в таком случае тоже будет отдельной темой.

ВСЕ русскоязычные специалисты, которых я знаю, которые живут в НЙ, Вашингтоне, Бостоне и других крупных городах, вращаются именно в русскоязычной среде.
Водят детей в русские школы, дети занимаются в русском театре, дружба с другими русскоязычными детьми поддерживается в таких семьях (хотя дети переходят на англ при общении), но вот родители более комфортно себя чувствуют среди русскоязычных.
Мне кажется это так для любой страны, где проживают российские эмигранты.
Общение с местными аборигенами аналогичного уровня образовния и культуры весьма ограничено. Хотя бы потому, что на западе люди этого плана не склонны постоянно "общаться" вне работы. У них семья и дом.

[bloomyykk]

Не-не, большая разница между людьми, которые учили язык, и которые в него только погружались. И носители сразу видят, что по чем. Обороты, тонкости, особенности ситуации при выборе фразы или грамматического явления - они только учатся, зубрятся, отрабатываются на практике (я не имею в виду носителей).
По сабжу. Сын в началке учился три часа в неделю. Дополнительно не занимался. В пятом спокойно попал в группу с углубленным изучением английского. 5 часов в неделю. Даже текущих четверок нет, хотя нагрузка и уровень там хороший. Я рада, т.к. эта школа не языковая, а ЕГЭ один фиг сдавать всем. Учебником его я не очень довольна, но с другой стороны он адекватнее многих.Но хуже того, по чему училась в углубленке я в 90-е. По методике и грамотности выстроения материала к Хрусталевой с Богородицкой, по моему скромному мнению, приблизилась только Верещагина.

[PurPur]

Эмигранты, которые живут в своем "мини-мире" культуры исхода, - это отдельная тема. И спорить тут в принципе не о чем.

Вне работы они все именно так и живут.
Реальность.

[Divo]

Капа,
Пересказывать будут кальками. Надо запоминать именно фразы, построенные англиками.

я с детства знаю стишок про пусси кэт.
и у меня нет другого варианта спросить, где ты был - кроме как веа хэв ю бин?
То же самое - после 9 класса меня занесло на курсы Китайгородской двухмесячные. Мы там заучивали наизусть диалоги. Я до их пор этими фразами говорю по месту. Так что, топики - добро. Никакой нормальный язык из самодельных конструкций не возникнет никогда.

[la_waka]

а рамки школы вам никогда не позволят научится говорить... ни психологический !!! языковой барьер не снимут, ни нужного количества часов не даст, что бы вы зазубрили шаблоны необходимые для "разговорной речи"!

Ответ на сообщение Сайт Материнство.ру от 21 дек 2017, 09:21
Беглоговорящими становятся те, кто в повседневной жизни имеет возможность общаться с носителем языка. Кто, все что выучил, на следующий день применяет на практике.
Все остальные, кто просто учит язык, не имея возможности его использовать повседневно бегло общаться не научаться.

ГалинаТ, Наташка-Ромашка, вы мрачно идеализируете ситуацию Я училась в обычной школе (хотя по району люди сплетничали, что у нас спец.школа), сильные педагоги, но не носители. Обычная программа плюс доработки педагогов, говорили и слушали, помимо переводов, зубрежки топиков, слов и прочего, ну и работы со словариками Почти все выпускники говорят свободно. И это без ежедневного применения, без стажировок и прочих малореальных для 90-х условий. Чтоб не говорить за всю Одессу (с), я первый раз выехала зарубеж, в англоязычную среду, уже после универа, где педагоги попались... "эээ ю ноу... эээ... лайк ай ливд ин юнайтед стейтс соу..ю ноу". Так вот и до и после, неоднократно слышала от носителей, что очень хорошо говорю, что я американка и т.п. Они, конечно, просто очень вежливые и позитивные ребята, но ни разу проблем в разговоре как на бытовую тему, так и на бизнес-темы, не было. И тут много примеров, что и сейчас в школе можно выучить язык. Зависит от школы и педагога, но это не невозможно. Зачем ограничивать детей забором из своих представлений о том, что возможно или нет? Лучше стимулировать их на развитие. Искать школу и педагога, но не исключать самой возможности наличия в школе нормальных учителей, право слово.

Вот почему? Почему? Как это так получилось, не понимаю Вроде мир открыт, все на свете на английском, а у нас нет, и хоть ты Вот да! Почему так все не делают? И как им это устроить?

Возможностей - море. Но мне кажется, что большинство обычных родителей не знают язык, не говорят, и дальше там банальная психология - надежда на школу, а дома... "я не знаю и тебе не надо", не хочется рисковать родительским авторитетом, показывая, что не знаешь, а учить самому лениво, и т.п. Грустно, да.

без какого акцента? без русского? а с каким тогда говорили? лондонский, манчестерский, ливерпульский??
будучи в Англии долго слушала человека, говорившего по телефону, не постеснялась спросить, на каком он языке говорит. оказалось, он из Ливерпуля

https://www.youtube.com/watch?v=dABo_DCIdpM вот старое видео про "без акцента"

Спасибо за ссылку, это радость))) Британцев я как-то еще понимаю по большей части, а вот попала однажды на лекцию тетеньки из Австралии... Это был шок))) Через некоторое время, правда, почти все стало понятно, но уши и мозг взрывались. А переводчица, нанятая организаторами, вообще походу перестала даже пытаться понять ее речь

[Divo]

И все правильно пишут - задача бегло болтать и смотреть кино - не равна задаче сдать ЕГЭ или любой другой экзамен.

Перевод сам по себе - это хорошо. Собственно, можно примитивно изъясняться, но хорошо переводить. Это гораздо более предпочтительный вариант для человека, который внезапно приезжает в "среду". Разговорится за пару недель, вообще не фокус.

По поводу акцента - вот это хорошо
Шотландцы в лифте.
https://www.youtube.com/watch?v=YsPYzfwnQko

А вообще - британцы говорят - все понимаю. Американцев через раз.

Отредактировано: Divo в 21 дек 2017, 23:25