Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Общение по всем учебным вопросам-21, голодная спина от безграмотности слепа

[ребенок]

Вот кстати про камушек. Меня всегда терзают смутные сомнения: камушек или камешек? Или равнозначно? Мне камушек просторечным кажется

Мне тоже больше камешек нравится, но варианты равнозначны.

Деточка утверждает, что такие схемы они "не проходили".

А в каком деточка классе? Это в пятом изучают в примитивном варианте.

И где можно почитать про эти схемы? Там прямоугольники, кружочки, кружочки в прямоугольниках и т.

Почитать можно в любом учебнике средней школы, у Шкляровой, например. Но суть в том, что в сложносочиненном и бессоюзном предложениях скобки квадратные, а в сложноподчиненном главное предложение в квадратных скобках, а придаточное в круглых. Союз в сложносочиненном стоит между скобок, а в сложноподчиненном - внутри круглых скобок.

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение ребенок от 19 окт 2019, 22:55

А какая проблема была сразу объяснить, что такое однородные члены и почему между ними ставится запятая?

Смотря какие правила. В этом правиле да, надо вводить почти сразу. А хотя я бы вот сначала научила находить члены предложения (главные и второстепенные), которые относятся к одному и тому же слову и отвечают на один и тот же вопрос. Добилась бы беглости (хотя бы относительной) в поисках таких членов. Затем научила бы ставить запятую между ЭТИМИ ЧЛЕНАМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. И только третьим этапом всё бы собрала воедино, дала бы термин однородные члены предложения и вывела правило для заучивания. Т.е. вопрос не в том, давать термин или нет, а в том, когда и на каком этапе его давать. Всему своё время. Я вот сейчас даю ближе к концу и вижу, что на этом этапе правило входит само. Его часто даже учить не надо или надо учить с минимальными усилиями, так как навык есть. Чем если бы мы дали термин на этапе ознакомления, когда ученик толком и не разобрался ещё, с чем дело имеет.
Мы когда строим дом, привозим кирпичи, цемент, песок...Раскладываем всё это по кучам, но мы же не называем это домом. Образ дома пока у нас в голове. В реальности его нет. И только после того, как мы что-то построим, то увидим, что дом перед нами стоит и он реален.

Отредактировано: Мама Капитана Саньки в 19 окт 2019, 23:21

[Иванова Лена]

какая проблема была сразу объяснить, что такое однородные члены и почему между ними ставится запятая?

Так это же сложнее объяснять
ВПР в четвертом классе написать - и так сойдет. А что будет дальше, волнует не всех учителей началки.

[ребенок]

Я не специалист по начальной школе, но мне нужно, чтобы в пятый класс дети приходили в определенной системой терминов, касающихся частей речи, членов предложения, частей слова. Если это будет так, то мне все равно, каким образом учитель ввел в предмет эти термины. Но, надо сказать, что мой Тима ( ровесник Дениса) никогда не испытывал проблем с теми терминами, о которых ты говоришь, хотя он самый обычный ребенок и всяких разных проблем у нас достаточно.

[Olga9205]

Ответ на сообщение ребенок от 19 окт 2019, 23:07

Но суть в том, что в сложносочиненном и бессоюзном предложениях скобки квадратные, а в сложноподчиненном главное предложение в квадратных скобках, а придаточное в круглых. Союз в сложносочиненном стоит между скобок, а в сложноподчиненном - внутри круглых скобок.

Про скобки знаю. Меня тоже так учили. А в этой рабочей тетради нет скобок. Прямоугольник (как я поняла, обозначает предложение) в нем три кружочка, в каждом кружочке две черточки - предложение с однородными сказуемыми. Это я поняла. А вот прямоугольник, а под ним кружок - это что?
В ГДЗ лезть очень не хочу, но, похоже, придется

[Cypeпка]

А каша разве не нарицательное
Не поняла мысли.

Сравниваются понятие "каша" и понятие "нарицательное".
Но ёлки же с палками...
Вот шарики. Тут зелёные, а тут жёлтые. Давай их все вместе в одну миску СЛОЖИМ.
Что мы вчера делали? Правильно, шарики в миску СКЛАДЫВАЛИ.
Смотри. Вот на этой карточке зелёные круги. Сколько? Правильно, три. А вот на этой - зелёные круги... правильно, четыре. Теперь СКЛАДЫВАЕМ эти карточки вместе, вот так, чтоб рядом лежали. Сколько всего кругов получилось? (Карточки можно просто вместе сдвинуть вплотную, а можно взять такие... в виде пазлов).
Вот мы из клетчатой бумаги фигуру вырезали, в ней четыре клетки. А вот в этой фигуре шесть клеток. СКЛАДЫВАЕМ фигуры вместе - вот в этой получившейся фигуре сколько клеток?
Складываем, сложим, сложили... А чего складываем-то? Да слагаемые же )))
Если у ребёнка всё в норме со словообразованием (а этот этап должен быть пройден уже в пять лет, и достигнутого в норме уровня более чем достаточно), то никаких проблем тут не возникнет. Вот вообще...
Вот ты кто? Мальчик. А имя твоё как? Денис. Вот это твоё имя, твоё собственное. Вот только твоё оно. Не моё, не вон того мальчика ))) Его собственное имя - это Серёжа. А мальчик... ну просто мальчик. И ты мальчик, и он тоже мальчик. И вон там ещё куча мальчиков. А различать-то как?
Или вон... на картинке коровы. И эта корова, и эта тоже корова, и эта... А различать? А вот мы сейчас каждой собственное имя дадим, чтоб это было только её имя, её собственное. Вот эту корову как можно назвать? А вот у неё пятно на лбу, прям как звёздочка. Ну вот пусть её так и зовут. Вот это будет её собственное имя - Звёздочка. А вот этой корове какое имя выберем? А вон она рыжая какая. Вот так и можно её назвать - Рыжая или Рыжуха. И это только её имя, её собственное. А вот этой корове какое имя дадим, чтоб оно было только её, её собственное? А вот она чёрная, прям как ночь, когда звёзд нету. Давай ей такое имя и дадим - Ночка.
А вот теперь на этой картинке давай найдём, где какая корова. Да, правильно. А как ты узнал?
Но это, с коровами - это не уровень школы вообще-то... Это даже не старший дошкольный возраст... В мультике про Простоквашино понимает, что такое "свой собственный мальчик"? Или тоже нет?
То есть понятие "свой собственный" у детей к школе прекрасно есть. "Моё" они гораздо раньше кричать умеют
И этт понятие и вводится раньше, чем "нарицательное".
А нарицательное...
Вот тут животные у нас. Вот это вот называется корова. А вот это называется лошадь. И вот это тоже называется корова. И вот это тоже так называется. Корова, корова... и вот ещё корова, и вот... Короче, каждая так называется.
Вот это мы сейчас так говорим - называется. А раньше бы сказали - нарицается. Вот такое, большое, с рогами-копытами, нарицается корова. А вот такое, тоже большое и с копытами, но без рогов, нарицается лошадь. А вот такое нарицается коза.
Но вот такое вот - это работа с сильно логопедическим ребёнком. А обычный ребёнок в возрасте шести-девяти лет впитывает новые слова просто как губка. Начинается это "впитывание" около пяти лет, такое вот активное. Плюс ещё и активное словообразование...

Про сложные термины: у дочери по программе термины подлежащее, сказуемое, сущ., прил., глагол давали только в 3м классе. А в 1-2 классе давали задание, что мы ищем слово , обозначающее предмет, и слово, обозначающее действие. Это было жутко неудобно и долго. Особенно , когда вот так завуалировано надо было искать подлежащее и сказуемое, потом искали сущ. - путались. Когда , наконец, их стали называть как надо, стало легче.

Так это же ещё и безграмотно...
Предмет - это аналог существительного, а не подлежащего. А действие - аналог глагола, а не сказуемого...
НЕЛЬЗЯ в предложении действие искать. Действие - оно само по себе действие... А в предложении нужно искать именно что сказуемое, которое может быть выражено и вообще не действием.
Это как: Жил в городе крокодил, и работал он в зоопарке крокодилом...
Ну крокодил - это кто? А это животное такое. Зелёное и зубастое )))
А он вот что - только в зоопарке крокодил? А вышел из зоопарка - в лягушку превратился? ))) В том-то и дело, что он - везде крокодил. Ну вот потому что. Таким родился ))) А работать он может не только крокодилом и не только в зоопарке. Если ор поедет в автобусе - он будет работать пассажиром. Если переходить дорогу - пешеходом. В магазине - покупателем. В мультфильме он вообще другом Чебурашки работал ))) А ещё - строителем. И музыкантом ))) на гармошке играл же...
А крокодилом в зоопарке только крокодил может работать? Да щаззз прям!!! Вон возьмём бревно, обрежем как надо, зелёной краской покрасим и вот тут положим - и прекрасно наше бревно крокодилом работает А вон там ростовая кукла, так там крокодилом вообще дядя работает )))

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение ребенок от 19 окт 2019, 23:16

Я не специалист по начальной школе, но мне нужно, чтобы в пятый класс дети приходили в определенной системой терминов, касающихся частей речи, членов предложения, частей слова.

Придут. Если всё будет даваться вовремя. Тогда не просто придут что-то зазубрив и удерживая в голове только за счёт памяти, которая у детей начальной школы у многих прекрасная, а придут с осознанием этих терминов и правил.

Ответ на сообщение Cypeпка от 19 окт 2019, 23:19

Так это же ещё и безграмотно...

Не согласна. Это вполне методически грамотно. Так учили десятилетиями. И добивались результата. так учу сейчас я и тоже вижу результат, которого до этого не видела. Это сейчас, в программах новоделах ввели это наукообразие, перевернув всё с ног на голову и поставив термины во главу угла.

[Cypeпка]

А какая проблема была сразу объяснить, что такое однородные члены и почему между ними ставится запятая?

Да никакой )))
"Две девочки хором:
- Здравствуйте. Принцесса Агнесса.
- Постой, как это? Их же две?
- Да их-то две... А должность-то одна".
Это в каком-то фильме старом такой момент был...

Вот есть у нас предложение. Подлежащим здесь работает слово "кошки", сказуемым работает слово "лакают", дополнением работает слово "молоко". А вот определением решили поработать сразу три слова: "чёрные", "рыжие", "белые". Ну им очень хотелось )))

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 19 окт 2019, 21:45

-Найти периметр...мама, что такое периметр?
- периметр - сумма длин сторон замкнутой фигуры. Вокруг участка забор делаешь, вот какой периметр участка, такой длины и нужен забор.
- и как этот периметр искать?
-нарисуй, подумай.
-а, ну понятно. Сложить надо все стороны.

У меня не так.
-- Найди периметр.
--
-- Что такое периметр?
--
-- Вспоминай.
--
-- Что на уроке по этому поводу говорили?
-- Не помню.
Прошло два дня. И снова задание.
-- Найди периметр.
--
...
Перестала этим заниматься. Теперь.
-- Найди сумму длин всех сторон этого прямоугольника.
-- А теперь квадрата.
-- А сейчас треугольника.
Так несколько раз.
-- Что ты сейчас делал?
-- Находил сумму длин сторон фигуры.
-- Как ты это делал?
-- Измерял линейкой и складывал получившиеся результаты.
Ты сейчас находил периметр. Т.е. складывал длины всех сторон.
-- Итак, что такое периметр? Читай определение.
-- Периметр - это сумма длин всех сторон.
Т.е. он сначала посмотрел на фигуры, поизмерял и поскладывал их стороны. И не просто где-то разок на доске показали, а сам это проделал, своими руками. Навык сформировал. И только после этого ввёлся термин.

[Cypeпка]

Это сейчас, в программах новоделах ввели это наукообразие, перевернув всё с ног на голову и поставив термины во главу угла.

Это именно безграмотно. Это смешение понятий. А потом дети благополусно путают части речи и члены предложения. И делали это долго и упорно и в наше время тоже )))
Предмет? Да на здоровье! Действие? Да Бога ради! Вот только не нужно их в предложении искать. Это сам по себе предмет. И само по себе действие...
И не зря уже в первом классе вводятся предложения, в которых сказуемым является прилагательное. Чтоб не залипали. Потому что сказуемое - это никакое не действие ни разу. Сказуемое - это "что говорится о подлежащем". И в первом классе можно даже и вообще эту тему не трогать.
А то это как с музыкой. Есть нота до, есть нота соль. А есть ступени. Первая ступень - тоника, пятая - доминанта. Вот в тональности До-мажор доминантой работает нота соль. А в тональности Фа-мажор доминантой работает уже вовсе даже нота до... И не зря это вначале тоже разделяют умные учителя. Ноты учим отдельно, это сами по себе ноты. Где пишутся и прочее такое всякое... пропеть там, попав в эту ноту... А когда говорят о ступенях, то выдают ребёнку такую "лесенку" из цветных полосок с номерами, и ребёнок поёт, тыча пальцем в нужную полоску. На "та-та". И рикаких нот там в этот момент и близко нет. Либо со словами, либо на "та-та" или 'ти-ти"... ну смотря какие длительности.
Иначе потом и получается, что доминанта - это соль! Во всех тональностях.