Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Общение по всем учебным вопросам-21, голодная спина от безграмотности слепа

[Splinters]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 23 окт 2019, 00:30

Не зубрим, а варим вместе с ребенком методически грамотный борщ

А куда его потом девать? В доме никто, кроме кошки, не ест, а кошка треснет столько сожрать))
Кстати да, вот задания "покажи стрелочками, из каких овощей борщ варить" меня в учебниках тоже смущали))))) ну что ж, зубрили состав борща среднестатистического))))))))))))))))))))))

Значит, вам "повезло" попасть в хвост распределения и обычные человеческие методики не подходят.

Ага)) у нас все через то самое место)))))))))))))))))))

[Иванова Лена]

Кому "наглядном" и кому "понятном"?

Большинству народонаселения

Можно Смешариков классифицировать на рогатых и безрогих.
Крылатых и бескрылых. Девочек и мальчиков.

Но их нельзя потрогать и съесть.
А принцип съедобное-несъедобное вообще зашит в базовые настройки и оттачивается к 1 году жизни.

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение Uzorova Olga от 23 окт 2019, 00:01

если у ребёнка единица

Какая единица? Не поняла немного.

то сначала учим десяток. В процеесе автоматизации даем и термины, если ребенок сохранный.

Сохранный. Но термины я давать на этом этапе перестала. Так как вижу полную бесполезность этого шага. Увы. Аналогию можно провести. Все мы мамы. У всех дети были маленькими. И все мы приучали своих детей пользоваться горшком. Можно насиловать ребёнка с двух месяцев удерживая над ванной с включенным краном. Да, приучишь. Наши бабушки так делали, мамы наши с нами также делали. Только значит ли, что мы осознанно в младенческом возрасте понимали, что такое горшок и для чего он нужен? Нет конечно. Это была просто дрессировка, как в цирке. А можно дождаться возраста примерно 2 - 2,5 лет, когда мозг ребёнка дозреет, когда он будет уже хотя бы понимать речь и спокойно предложить ему горшок, объяснив, что большие мальчики и девочки природную нужду справляют не в штаны, а вот в этот горшочек. И ребёнок поймёт и освоит этот навык очень быстро. А в 2, 4, 7 месяцев ребёнку совсем не до горшка, так как там есть и без того, чем заняться.
Так и с терминами.

Я так не умею)))))
Термины запоминаются в процессе повторения практических действий с ними, когда ученик их проговаривает под контролем взрослого. Сначала проговаривает под контролем учителя. На дом не могу задать. Когда весь класс руки тянет/говорит хором ответы, я уже могу на дом задать материал с проговариванием пройденных терминов.

Олечка, да нет в этом необходимости, если дать названия компонентов действий в 3-4 классе. Это в 1 классе - да, именно так и будет. А в 4 классе они сразу запомнят, что вот это первое слагаемое, это второе, а это значение суммы. Так как до этого они миллион раз уже складывали и вычитали. Навык есть, а термин точно запомнится влёт. С умножением и делением аналогично - ближе ко времени автоматизации. Я считаю тогда, когда идёт умножение и деление в пределах 1 000. Или по крайней мере после того, как выучим ТУ. Пусть ребёнок её спокойно выучит, проговаривая примеры "По 5 взять 3 раза", а не "первый множитель 5, второй множитель 3". Успеется с этими множителями, никуда они не денутся. Незачем создавать трудность ради трудности.

Как это?))

Как таблички с названиями на уже готовый навык. Вот мы строим дом. Расчистили площадку, привезли кирпичи, цемент... что там ещё привозят. Сложили всё это аккуратно вдоль забора и повесили на забор табличку ДОМ. Нам кто-то поверит, что это дом? Дом перед нами есть? Нет, его нет. Перед нам только строительные материалы, но дома никакого нет. А вот когда построили дом, тогда и увидели, что это дом и можем на него повесить это слово. Так и здесь. Повесили таблички с названиями на уже сформированный навык.)

Ребёнок на пальцах ковыряется в детском саду. Мы же про школьников говорим.

Олечка, да в каком детском саду?! Я не про гениев, а про обычных детей. Я, вот честно, не помню, когда последний раз видела первоклассников с полностью автоматизированным десятком к тому времени, когда им названия компонентов начинают давать. Да почти все на пальцах считают. У той же Петерсон компоненты сложения на 36 уроке даются. Т.е. примерно в конце 1 четверти. Там едва только что-то завязываться начинает. Какая автоматизация?)

Отредактировано: Мама Капитана Саньки в 23 окт 2019, 00:41

[Иванова Лена]

куда его потом девать?

Угостить соседей
Можно терапевтический 1 литр сварить и кошку 3 дня кормить.

[Fox]

Splinters, большинству детей котики с лапками так же близки и понятны, как и огурцы. Мне кажется, Вы не в ту сторону воюете. Кто-то другой может в ответ сказать, что мой ребенок не смотрел "Звездных войн" и до 12 лет смотреть не будет. У наши на подготовке к школе была серия из трёх или четырех занятий, когда в один из дней между родителями распределили список из фруктов, кто-яблок с виноградом, кто-то -манго, короче, не сильно потратившись, группа детей из 20 чел ознакомилась примерно с 40 видами фруктов, попробовав по кусочку каждый. Кому нельзя что-то, тот не пробовал. Потом овощи рассматривали. А потом принесли компоненты винегрета, дети резали и ели винегрет. Как-то так.

[Splinters]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 23 окт 2019, 00:35

А принцип съедобное-несъедобное вообще зашит в базовые настройки и оттачивается к 1 году жизни.

Ээээээ.. а что ж оно тогда жрет-то все подряд до 3 лет, пока зубы об это "все подряд" чешет

Ладно-ладно, мир-дружба-жУвачка.
У всех дети нормальные, фрукты-овощи универсальны, колодезный ворот форева.

Пойду дальше придумывать задачки для своих бобиков про смартфоны, матерящихся депутатов и биткоины.

Ответ на сообщение Fox от 23 окт 2019, 00:40

Splinters, большинству детей котики с лапками так же близки и понятны, как и огурцы. Мне кажется, Вы не в ту сторону воюете. Кто-то другой может в ответ сказать, что мой ребенок не смотрел "Звездных войн" и до 12 лет смотреть не будет. У наши на подготовке к школе была серия из трёх или четырех занятий, когда в один из дней между родителями распределили список из фруктов, кто-яблок с виноградом, кто-то -манго, короче, не сильно потратившись, группа детей из 20 чел ознакомилась примерно с 40 видами фруктов, попробовав по кусочку каждый. Кому нельзя что-то, тот не пробовал. Потом овощи рассматривали. А потом принесли компоненты винегрета, дети резали и ели винегрет. Как-то так.

А не воюю)))) и Звездные войны совершенно случайно вылезли - я в них вообще ничего не понимаю.
Я просто задаюсь вопросом: дети ли тупые или составители заданий ленивые? И читая разнообразные сборники по разнообразным дисциплинам, начинаю сильно сомневаться в первом варианте

[Иванова Лена]

не про гениев, а про обычных детей. Я, вот честно, не помню, когда последний раз видела первоклассников с полностью автоматизированным десятком к тому времени, когда им названия компонентов начинают давать

Те, кто освоил десяток и термины, к тебе просто не попадают.
Чтобы обратиться к репетитору в 1-2 классе, нужна веская причина.

Муж ныть начинает периодически "ах, ну почему они это не знают, то не умеют, здесь не понимают, там не запоминают"
Говорю "если б все сами знали и умели, к тебе бы не пришли. Раз пришли - вот учи, чего пришло"

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 23 окт 2019, 00:10

"не знаю, как найти неизвестный делитель"

Да потому что рано дали термины. До того, как навык более менее сформирован. Мозг во 2 классе был занят формированием самого навыка деления. Ему было не до делимых и делителей. А ему пихали их. Ребёнок, что делать то, вызубрил. А то ведь "2" поставят. Вызубрил, не понимая вообще, что он там зубрит. Как вызубрил, так и вылетело всё из головы. А к 7 классу, когда необходимость возникла, всё и выяснилось. А если бы дали термины после того, как мозг немного сбавил бы обороты и находился в более менее расслабленном состоянии (т.е. после того, как навык уже был), термины бы легли осознанно и не забылись бы к 7 классу.

[Splinters]

большинству детей котики с лапками так же близки и понятны, как и огурцы.

так им не сам котенок, а именно сочетание "у меня же лапки" - хорошо эта фраза "зашла" детям, много картинок попадалось и фразочек с этим выражением ))
в общем, да хоть чучелом, хоть тушкой, лишь бы кайф от учения получали)))

Знакомый учитель русского, отбывающий каторгу в таком же учебном заведении, как и я сейчас, отучил от употребления мата учеников путем разбора слов по составу, поиска подлежащего и сказуемого в сказанном и т.п. В общем, "Редиска - нехороший человек" (с)

[ребенок]

Олечка, да нет в этом необходимости, если дать названия компонентов действий в 3-4 классе.

Оль, ну мне кажется, ты все-таки говоришь о детях с какими-то отставаниями в развитии. У обычных детей нет проблем с элементарными терминами.

Я, вот честно, не помню, когда последний раз видела первоклассников с полностью автоматизированным десятком к тому времени, когда им названия компонентов начинают давать

Ну мой такой был. И поверь, пожалуйста, что у меня самый обычный ребенок. Просто я с ним занималась. А тупит он не по-детски регулярно. Мне кажется здесь вопрос в систематике занятий, которые должны начинаться с детского сада.