Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Общение по всем учебным вопросам-21, голодная спина от безграмотности слепа

[Cypeпка]

Ох уж эти соноры.
Я когда училась, у нас даже такого понятия не было в русском языке
тут сын разбор делает и мне говорит такое понятие, как соноры. Я долго врубиться не могла, шо це за дуля.
оказывается непарные по глухости и звонкости. Жесть

Соноры были, уже когда училась я. Когда в пятом классе мы делали разбор, так и давали характеристику звуку: р' - согласный, сонорный, парный мягкий.
И соноры - это не непарные по глухости/звонкости. Соноры (иначе полугласные) по образованию находятся между согласными и гласными. Он ещё не гласный, но уже на полпути )))

Здравствуйте! У меня вопрос по первому классу. Русский язык. Тема-деление на слоги (не перенос слов!). Даны слова:
тетрадь
игривые
пушистые
крупные.
Ребёнок разделил на слоги так: те/традь, и/гри/вы/е, пу/ши/сты/е, кру/пны/е.

Учитель же переправил на : тет/радь, иг/ри/вы/е (тут согласна, т.к. "г"-это звонкий согласный), пу/шис/ты/е, круп/ны/е.

Кто прав? Если вариант ребёнка ошибочен (именно деление на слоги), то почему? Если можно было и так, и так, то что сказать учителю? Хочу в понедельник подойти.

Спасибо.

Учитель делит по старым правилам - везде, кроме начала слова, оставляем перед гласной в слоге только одну согласную, всё остальное - в предыдущий слог. Хотя из этого принципа были исключения. Например, если есть удвоенная согласная, то вот между ними двумя и делят ))). Если слово типа построить, то нельзя было "пост-роить", а надо "по-строить", то есть первые согласные корня не отрываем от гласной корня и не запихиваем в приставку.
Ребёнок ваш делит по новым правилам. Слог замыкается либо гласным, либо сонором - да, вот такой ему почёт как полугласному. И в середине слова слог с него начинаться не может.
Вообще, если распевать или скандировать слова, то логичен именно новый вариант - тянутся-то гласные )))
А разбираться я предлагаю так.
Вот слово. Найди и подчеркни в нём гласные.
Вот сколько гласных - столько и слогов.
А вот теперь все остальные звуки в слове (согласные и соноры) нужно "рассовать" по этим слогам.
Очевидно, что примыкающий слева к гласной согласный (если он там есть) точно пойдёт в слог этой гласной, ибо они образуют слияние. Ну вот и продлим подчёркивание гласной под предыдущий согласный )))
А вот если сразу после гласной стоит сонор, то его тоже нужно обязательно к этой гласной "прицепить". Ну продлим подчёркивание и под него тоже )))
Вот теперь эти подчёркивания обведём кружочками для ясности. Вот это всё, что попало под одно подчёркивание, делить вообще нельзя.
А вот теперь всё оставшееся неподчёркнутым (а там и соноры могут попадаться) радостно "припихиваем" к одному из соседних слогов. По старым правилам - к предыдущему, по новым - к последующему.
Это очень наглядно получается на магнитной азбуке. Когда вот именно "распихиваем" буквы по слогам. Прям берём их и задвигаем в нужный слог ))) То есть вначале буквы "поширше" раскладываем, а потом начинаем в указанном порядке их к гласным придвигать. Слово в итоге само на слоги разделится, автоматом )))

Отредактировано: Cypeпка в 8 ноя 2019, 16:16

[mamma felice]

Смешно, но я Дениса учу на слоги мат - рёш - ка. Меня саму всегда в начальной школе так учили. А учительница правит ма - трё - шка и снижает отметку

Ну вот именно этот способ мы и изучали в институте со словами "забудьте всё, что было в школе" То есть именно ма/трё/шка у нас было правильно

Хотя у сына учитель русского насчёт правил переноса сказала следующее: не пользуйтесь переносом в серьезных работах. Гораздо проще недописать строку, это никак не регламентируется.

То же самое говорят дочке в школе.

Cypeпка, это-то я понимаю, и мы с сыном делим именно по новым правилам. Но учитель исправила, мне хочется понять, почему. То есть или идти к ней и доказывать, что наш вариант тоже правильный (чем аргументировать? Я пыталась ей тут рассказать про институтские правила, у неё ответ-мы не в институте), либо буду уже контролировать по её, учительским, требованиям. Но тут у сына разрыв шаблона, т.к. в наших учебниках/справочниках именно те/традь и т.п.

[Cypeпка]

mamma felice, а вы проделайте с сыном несколько раз именно по указанному мной алгоритму.
Вот чтоб уйти от шаблона к пониманию процесса ))), ощутить, так сказать
Вот слово "действо".
Именно вот что д+е, в+о обязательно попадут в один слог. Вот просто всегда. Предыдущий согласный "лепится" к гласному, да ещё как прочно
Й обязательно "прицепится" к предыдущей гласной. Вот тоже всегда.
А остальная "россыпь" - особо без разницы, в какой слог их "засыпать". Можно в предыдущий, можно в последующий... Ну вот мы раньше засовывали их в последующий. А вот учительница хочет, чтоб в предыдущий... раньше так делали, это потом уж "правила перевозки грузов" изменились раньше их в предыдущем слоге-вагончике возили, а теперь в последующем... но особо это без разницы. Ну давай сделаем уж ей уважение )))

[Анихона]

Cypeпка, а что с ь? Конь-ки, Борь-ка понятно, а Петька, Митька, Васька?

[ребенок]

Ребёнок разделил на слоги так: те/традь, и/гри/вы/е, пу/ши/сты/е, кру/пны/е.

Учитель же переправил на : тет/радь, иг/ри/вы/е (тут согласна, т.к. "г"-это звонкий согласный), пу/шис/ты/е, круп/ны/е.

Кто прав? Если вариант ребёнка ошибочен (именно деление на слоги), то почему? Если можно было и так, и так, то что сказать учителю? Хочу в понедельник подойти.

Есть две системы деления на слоги. Школьная система предполагает ориентированность на логику языка и состав слова. Ваша учительница разделила слова на слоги именно так. И это забавно... Забавно, потому что Ваш ребенок разделил слова на слоги по институтской системе, которая ориентирована на принцип восходящей гласности. По этому принципу в конце слога должен быть гласный звук, так как он самый звонкий.

Мне кажется, это все хорошо, но для школьников - избыточно
Два там суффикса или один - на правописание никак не влияет. И на понимание смысла тоже.

Лена, ты тысячу раз права!!!!!

[Южный_Танчик]

Есть две системы деления на слоги.

А в чем великий смысл учить делить на слоги разными способами в школе и институте?

[Мерцание]

Девочки, подскажите, где взять палетку?

[Анихона]

Мерцание, это такая прозрачная с квадратиками?

[Fox]

Мерцание, взять кальку и расчертить.

[Анихона]

Помню, мне на какой-то пленке мама расчерчивала. В продаже не встречала