Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Общение по всем учебным вопросам-21, голодная спина от безграмотности слепа

[Cypeпка]

Вообще чем "Лего" лучше палочек. Палочки не "склеиваются" в единый монолит, они все равно по одной, как их там в пучки ни связывай. А "Лего" - "склеиваются", причём одним "липом", одномоментным движением - а это важно, между прочим. И так же одним "хряпом" единомоментным блоки деталей делятся на более мелкие блоки или отдельные детали.
То есть вот мы собрали в столбик несколько "единичек" - и можно этот столбик целиком взять, передвинуть, целиком присоединить к ещё какому-то... но при этом он очевидно не является монолитным. Деталек всё равно "три в одном", "две в одном" и т.п.

[Мама Капитана Саньки]

ogovoruha, всё возможно. Но мне почему-то кажется, что дело в учителе. Ольга Васильевна правильно говорит. Семья живёт в деревне. У нас в городах то кадровый голод, а в деревнях тем более. Так что не исключено, что там у доски и не учительница вовсе стоит, а человек другой профессии. Поэтому и проснулись только в 4 классе.

[ogovoruha]

Ну деревни в Солнечногорском районе - это как бы довольно цивильные деревни. Да и не совсем деревни. По сути районы этого самого Солнечногорска, он городской округ. Много довольно дорогой дачно - коттеджной недвижимости, много новых новостроечных ЖК. Истринское водохранилище и озеро Сенеж - места по сути курортные. Вряд ли там дефицит кадров.

[Тать***]

деревня деревне сильно большая разница
у нас вот 4 класса первых под окном в 2-х замечательные педагоги в самом соку 43-55 лет
с хорошей метод подготовкой (работать им правда толком не дают ) пожтому есть практика оценок 2авансом" т.е. ребенок не дурачек и что-то делает -держи 5-но там и 3 не всегда обоснованно поставить
в школе новой городской текучка и утряска -много молодежи , но молодежь хоть и слабая , но хороший методист и завуч -так что дрюкают и на "твердую 4" вытягивают всех кто без патологий
а через дорогу старая городская школа-провал по всем фронтам
дети нулевые
мы сейчас 4 класс со знакомой сравнивали -у нее племянник живет пока родители в больнице
дети "одинаковые" в первом классе он успешно на всяких 2*2 себя показал и на матклассе в верхнюю половину рейтинга вошел
сейчас -ужасно-провал.. базы нет как явление -тупит и тормозит на элементарном
все же даже способным деткам нужна твердая рука и хороший метод план

[Скучающая домохозяйка]

Uzorova Olga, спасибо за ответ

Ответ на сообщение Мама Капитана Саньки от 4 ноя 2021, 23:28

Оль, если требуют краткую запись — это решение учителя.
В классе, если бы мне надо было дать здесь краткую запись (велено было бы кем-то), я бы параллельно дала чертёж + проработала с классом и проговорила все подробно.

Поэтому я выше и порекомендовала посмотреть, не решались ли подобные задачи ранее в классе, как они были оформлены.

У нас ничего не требуют. В классной работе иногда рисуют чертеж, иногда нет В домашке я всегда требую и чертеж, и краткую запись. Задачи ведь были придуманы, чтобы с юных лет готовить детей с суровому миру чтения технической документации

Ответ на сообщение Мама Капитана Саньки от 4 ноя 2021, 23:28

А ещё я выше написала, что это НЕ БАЗОВАЯ задача. Под ТАКОЙ тип задач НЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ специальные часы для объяснения НА УРОКАХ.
Но какое-то время этому типу задач можно посвятить.

Задача из рабочей тетради Школы России, мы ее проходим параллельно с учебником.

Ответ на сообщение Скучающая домохозяйка от 3 ноя 2021, 22:22

С первого класса мы учим детей и создавать чертежи, и записывать краткую запись.

У меня есть серия книг «Как научиться быстро решать задачи по математике» Там расписаны все базовые краткие записи задач и чертежи/схемы (где необходимо или логичнее)

Тогда спрошу по-другому, а должны учить или это добрая воля учителя? У нас в 1 классе ничего такого не было, а во 2 только чертеж к задаче. Если что, сын учиться по программе 8.2 в ООШ.
Оценки за триместр нам не выставили Это признак того, что собираются оставлять на 2 год, наверно

[Тать***]

Тогда спрошу по-другому, а должны учить или это добрая воля учителя? У нас в 1 классе ничего такого не было, а во 2 только чертеж к задаче. Если что, сын учиться по программе 8.2 в ООШ.

хороший вопрос
в 1 м классе не учили-одна учительница была
-хотя мы с сыном по шпаргалке от Ольги Васильевны таки разбирали оформление и домашку я просила хотя бы для меня так оформлять
во 2 м классе-другая школа , другая учительница-делали и на доске и в тетради
в 3м классе -новая учительница
через раз
на доске мол делаем-а в тетради только решение
домашку просила сына оформлять "по человечески"
4 класс -снова новый учитель
делают-оформляют и даже делает 5ти минутки именно на "запиши условие" т.е. дает 3 задачи
решать не надо-надо только ДАНО+схему (если надо) сделать
качество решения задачек увеличилось
ттт

[Светлячона]

Ответ на сообщение Скучающая домохозяйка от 11 ноя 2021, 21:14

Задача из рабочей тетради Школы России, мы ее проходим параллельно с учебником.

Я обращала внимание, что Ольга Васильевна часто говорила, что и в Школе России уже лет 10-15 перемешали базовые и небазовые виды задач, а эти небазовые (более сложные, иногда почти олимпиадные) уже давно перестали отмечать каким-нибудь значком, например, звездочкой, как в старые добрые времена.

Поэтому только опытный учитель и может определить, как какой задаче нужен чертеж, к какой краткая запись, а где и просто рисунок

к

В классной работе иногда рисуют чертеж, иногда нет В домашке я всегда требую и чертеж, и краткую запись. Задачи ведь были придуманы, чтобы с юных лет готовить детей с суровому миру чтения технической документации

А теперь главный квест - разобраться, где базовая задача, а где небазовая, и как их оформлять в связи с этим! А то учитель Вам, похоже, об этом не сообщает!

Ответ на сообщение Cypeпка от 11 ноя 2021, 00:17

Состав числа из двух компонентов? Или из трёх-четырёх тоже?

Это нам вдолбили в школе моим, и Ольга Васильевна тоже везде это пишет. При обучении счету состав числа идет из двух чисел. И только такие варианты надо знать наизусть.

Ответ на сообщение Мама Капитана Саньки от 11 ноя 2021, 02:29

Как прибавлять 1 до этого показывала, но много единиц не прибавляют думаю. Нерационально это. Знают, что каждое следующее число получается путём прибавления 1, но на практике лучше группами прибавлять. Да и некогда уже в это углубляться.

Ольга Васильевна, как я читала, такого же мнения придерживается. Именно так и надо!

[Светлячона]

Ответ на сообщение Cypeпка от 11 ноя 2021, 09:04

Да не '"много единиц прибавлять"...
А дать понятие о том, что число в принципе состоит из отдельных единиц, которые можно так или иначе комбинировать в группы. Именно что вот: четыре - это один и ещё один и ещё один и ещё один. Именно четыре ЕДИНИЦЫ. А вот дальше можно взять первую единицу и вторую и объединить. Получится не 1+1+1+1, а 2+1+1.

Мои такое до состава числа учили в садике года по два.
А дальше уже пошел состав числа - как раз из двух компонентов - из двух чисел, начиная с подготовительной группы детского сада. Его требовали заучить наизусть, вот его уже всегда в школе и обязывают знать. Я тоже сперва запуталась, число ведь из всего подряд состоит, но нам четко вдолбили, что состав числа в школьной практике - только из двух чисел, это опора для счета на всю жизнь, пригодится даже при счете в столбик.

Поэтому за него так и трясут в школе, наизусть надо знать.

[Cypeпка]

При обучении счету состав числа идет из двух чисел. И только такие варианты надо знать наизусть.

Вот только при этом необходимо ещё понимать, что каждая из получившихся (пусть двух) частей - в свою очередь, тоже число. И его можно спокойненько разложить дальше. И если 5=2+3, а 3=2+1, то 5 спокойно можно разложить и как 2+1+2 или ещё в каком-то варианте.
Есть такой момент - "по умолчанию принимается, что..." Вот если вопрос именно "в лоб" про состав числа - да, там по умолчанию предполагается, что частей числа должно быть две, если СПЕЦИАЛЬНО не оговорено иное. Но именно вот только тут. Ни в примерах, ни тем более в задачах этого уже не предполагается.

Отредактировано: Cypeпка в 12 ноя 2021, 10:37

[Cypeпка]

Знают, что каждое следующее число получается путём прибавления 1, но на практике лучше группами прибавлять.

Вот на практике как раз (в тех же задачах) не всегда группы прибавляются самые крупные из возможных.
Например, задача. У мальчика деньги двумя бумажками: пять сотен рублей и две сотни рублей (сотни - исключительно чтоб приблизиться к реальным ценам но! если ребенок умеет складывать 5 и 2 чего-то там и при этом не может к пяти (сотням) - вот не пятистам, а именно ПЯТИ сотням прибавить две (сотни) - он просто не умеет складывать, ибо он должен понимать, что складывается абсолютно всё абсолютно одинаково - хоть бананы, хоть облака, хоть сотни, хоть кучки, хоть что). Мальчик купил альбом за 3 сотни рублей и ручку за одну сотню.
Так смотря как покупал ))) Если альбом в одном магазине, а ручку в другом, так из изначальной суммы денег вначале берётся 3 (сотни), а потом ещё 1 (сотня). А если в одном и том же - так считается общая сумма покупок и уже она забирается из первоначальной суммы. Кстати, вопрос в задаче может звучать и так: сколько денег потратил мальчик? и только уже вторым вопросом пойдёт "сколько денег у него осталось?"
И именно в жизни при указанных вводных человек, когда расплачивается, не складывает вместе бумажки в 5 сотен и 2 сотни и всё это протягивает кассиру. Он толтко одну бумажку даст, в 5 сотен ))) и уже сдачу прибавит к оставшейся у него бумажке в 2 сотни... Но большинство детей при этом первым выберет вариант решения, где первое действие именно 5+2))) то есть найдут ОБЩУЮ сумму всех имеющихся денег )))