Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ СДВГ. Дети с проблемами в обучении - 2

[umnichka32]

Ответ на сообщение Мама Капитана Саньки от 17 ноя 2019, 19:29

Прямой связи нет, но это общий кругозор. Спроси у него, вдруг знает) По крайней мере знает, что Невы нет в Москве.) Она в другом городе. Вспоминаю себя в этом возрасте. Мы знали прекрасно, где Нева, а где Москва. Самые последние двоечники знали. И на карте умели найти. Неву, Москву, Волгу, Лену, Енисей. Как не знать то?)

моему 9 лет. спросила, не знает про Неву ничего. Волгу знает, остальное угадал просто и зачем себя то вспоминать в этом возрасте? другое время было, другие потребности они не знают этого, а мы не знали некоторых других вещей, что знают они сейчас. мой в прошлом году в Турции в парке динозавров целую лекцию прочитал экскурсоводу, у них таблички на экспонатах были перепутаны. он им подробно рассказал, чем один динозавр от другого отличался и долго возмущался, что они обманывают людей. также в подробностях расскажет про трактора, насекомых и акул. начнется география будут знать про реки

Так вот есть такое, что на каждом уроке транскрибируют. Или каждый день на дом это задают. Как Денису. Недели три наверно каждый божий день задавали(((

у нас программа Перспектива. транскрипцию как вы ее описываете делали в это году, раза 3 в классе и один раз на дом задавали. нет ее каждый день. мой без проблем делает. ошибки орфографические допускает, но больше от невнимательности. в прошлом тяжелая логопедия, сейчас огромный дефицит внимания, но вот русский меня меньше всего волнует.

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение Cypeпка от 17 ноя 2019, 17:49

Вот ты это с чего взяла? Это ж неправильно )))
В русском языке НЕТ взаимно-однозначного звуко-буквенного соответствия.

Разумеется нет. Но мы же начинаем обучения с письма слов, где однозначное соответствие между звуком и буквой. Мама, папа, роза, Саша, Маша ... и только мотом, где звук один, а буква другая. Вода, земля, мячи, мечи ... .
-- Назови первый звук в слове мама.
-- Ммм.
-- Покажи знак для этого звука.
-- Вот он. (Показывает на букву М).
-- Как звучит этот знак в этом слове?
-- Мммм.
Т.е. ребёнок показывает на БУКВУ, а не на СИНИЙ КВАДРАТИК. Зачем ещё какой-то дополнительный символ, когда есть буква? Зачем усложнять ради усложнения? Тем более в этом возрасте. Чтобы жизнь мёдом не казалась? Для чего это? Неее, не принимаю я такое и не признаЮ.))))) Я признаЮ, когда сложные вещи маленькому ребёнку объясняются понятным и доступным ему языком, а не наоборот, когда идёт искусственное ещё большее усложнение и без того непростых вещей.

Буква - это не что иное, как символьная замена звуку. И вбивать детям в голову, что это - единственно возможная замена... вот это совсем и абсолютно неверно... Нет никаких вообще законов тут. Вот Кирилл и Мефодий сели и придумали. Вообще, от балды... придумали схемку наобум да и сказали: а вот пусть она у нас вот такой звук обозначает при таких-то и таких-то условиях дополнительных...
Даже не так. Они придумали сам значок. Дали ему название - в ряде случаев этт слово, которое начинается с того же звука, который в данных конкретных условиях "привязали" к этому значку... То есть там было вообще не соответствие напрямую звука и значка, а там сложнее цепочка была, с промежуточными звеньями...

Зачем такие дебри детям? Для чего им такие немыслимые сложности?

Да и ни фига )))
Нота - это вообще-то пять звуков. Бекар, диез, дубль-диез, бемоль, дубль-бемоль.
Это даже если относительность не брать... что вообще-то нота - это или клавиша вот эта вот, или дырочка/совокупность дырочек, зажатая вот так, или кнопочка/совокупность кнопочек... Вот дали тебе настройку - в ней и пой/играй, и наплевать на абсолютную высоту звука вообще, важно, чтоб она по сравнению вон с той строила...
Каааак это транскрипций нет?
А восьмёрка под или над нотами? переносящая звучание на октаву ниже или выше?
А смена ключа посреди нотного текста? Вот тебе две абсолютно одинаково написанные ноты по соседству, а звучать они будут по-разному, потрму что между ними ключ нарисовали уже не тот, что раньше был... моя иногда на этапе разбора смену ключа "зевнёт" - потом злится, что ерунда какая-то получается не строит ничего, виноват, естественно, автор
А вот тот же диез?

Это всё равно не то, что в речевых звуках и письменной речи.

ты сама-то все реки Москвы знаешь?

Ну так Нева крупная река и ясно-понятно, что в Москве её нет.))) У нас в этом возрасте даже двоечники знали, где Нева протекает. Название реки постоянно на слуху было. Помнишь, даже лезвие бритвенное с таким названием продавалось? На упаковке Адмиралтейство вроде нарисовано было. И все знали, как своё имя, что эта река находится в Ленинграде (Петербурге). А лезвия эти очень плохими по качеству считались. Даже анекдот, помню, ходил:
-- Побрейте меня. (Клиент парикмахеру)
-- Хорошо. Только "Невой".
-- Я не вою.)))

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение umnichka32 от 17 ноя 2019, 19:40

другое время было, другие потребности они не знают этого, а мы не знали некоторых других вещей, что знают они сейчас. мой в прошлом году в Турции в парке динозавров целую лекцию прочитал экскурсоводу, у них таблички на экспонатах были перепутаны. он им подробно рассказал, чем один динозавр от другого отличался и долго возмущался, что они обманывают людей. также в подробностях расскажет про трактора, насекомых и акул. начнется география будут знать про реки

Да нет. Время тут не причём. Это не время, а отсутствие фундаментальных знаний об окружающем мире. У современных детей такая беда у многих. Запоминают огромные объёмы информации о динозаврах и созвездиях, но фундаментальных, базовых знаний у них нет.(((

[Cypeпка]

Время тут очень даже при чём )))
Патамушта Ленинград, Нева и крейсер Аврора.
Не было б там этого крейсера - фиг бы кто знал )))

Так вот тогда - да, колыбель Революции, то-сё...
А сейчас оно уже неактуально.

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение Пин от 17 ноя 2019, 17:17

ИМХО, ты какое-то мистическое значение придаешь транскрипции или записи звуков знаками.

Я считаю, что транскрибирование в начальной школе не только не помогает увидеть разницу между звучанием и написанием и освоить письмо без орфографических ошибок, но и сильно мешает этому. А иногда и делает просто невозможным. Поэтому я и убираю в ноль любой намёк на квадратные скобки в начальной школе. Точки цветные под буквами ставим, но очень аккуратно, очень редко и мимоходом. Не акцентирую на этом внимание. Мимо прошли и ладно.))) Вдруг в школе спросят, чтобы было, что сказать.

[Мама Капитана Саньки]

Ответ на сообщение Cypeпка от 17 ноя 2019, 20:09

Время тут очень даже при чём )))
Патамушта Ленинград, Нева и крейсер Аврора.
Не было б там этого крейсера - фиг бы кто знал )))

Так вот тогда - да, колыбель Революции, то-сё...
А сейчас оно уже неактуально.

Неа, не согласна.))) При чём тут "Аврора"? Речь не про крейсер и Революцию. Речь про фундаментальное развитие. Не разрозненными кусками, а фундаментально и последовательно.
Вот родился ребёнок. Примем его развитие за точку во Вселенной. Сначала ему актуальны только базовые физиологические потребности. Они рядом с ним и на его теле. Больше ему не надо ничего. Он даже видит очень плохо первое время. Вот у его носа появляется титька. О, пахнет молоком, значит источник питания. Вот он чует мокрые/грязные пелёнки. Неприятно, а иногда и больно. Орёт. Вот помыли, пелёнки поменяли - снова сухо и хорошо. Проходит время и ребёнок находит свои руки. Он ещё не знает, как это называется, но уже нашёл. Рассматривает их, облизывает. Затем, через какое-то время он находит свои ноги и тоже с ними знакомится. Затем мама вкладывает ему в руки погремушку. Она звенит. Значит подключилась связь трясу - слышу звук. Т.е. развитие пошло, как круги по воде - от ребёнка и дальше.
Затем ребёнка достали из кроватки и положили на пол. Он научился переворачиваться на живот и вот мир для него снова расширился. Теперь он видит, что за пределами его кроватки тоже много интересного. Потом мир стал ещё шире - осознал, что за пределами дома есть двор. Дальше его улица, его город, страна, где он живёт. И только потом его планета и космос. А дальше назад по времени к динозаврам. Вот как должно быть. А то ребёнок ещё с собственным домом не ознакомился, сковородку от кастрюли не отличает и диван от кровати,а его уже к динозаврам отсылают.
Т.е. развитие должно идти как Я - МЙ ДОМ (всё что в нём и мои родные) - МОЙ ДВОР - МОЯ УЛИЦА - МОЙ ГОРОД - МОЯ СТРАНА - ПЛАНЕТА - КОСМОС. А не Я - ДИНОЗАВРЫ - АЛЬФА-ЦЕНТАВРА)))

Отредактировано: Мама Капитана Саньки в 17 ноя 2019, 20:44

[ребенок]

Спроси у него, вдруг знает) По крайней мере знает, что Невы нет в Москве

Не знает! Вообще не знает, о чем речь. Вот про Цезаря все знает, про Наполеона лучше историка расскажет, а с Невой облом полный! Ну теперь уже благодаря тебе знает: провели беседу, посмотрели фильм.

Вспоминаю себя в этом возрасте. Мы знали прекрасно, где Нева, а где Москв

Задумалась. Вот не уверена. Предполагаю, что узнала об этом, когда меня впервые в Ленинград вывезли. А было мне лет 10, наверное, тогда. Или чуть больше.

Недели три наверно каждый божий день задавали(((

Ну, наверное, чтобы не забыли дети задавали разные виды разбора. И это правильно. Память-то короткая.

[ребенок]

в парке динозавров целую лекцию прочитал экскурсоводу, у них таблички на экспонатах были перепутаны. он им подробно рассказал, чем один динозавр от другого отличался и долго возмущался, что они обманывают людей.

Вот-вот! Они такие вещи знают, которые нам и не снились в том возрасте!

Т.е. развитие должно идти

Оль, развитие ничего никому не должно. Сурепка правильно написала: именно цепочка Ленинград - революция - Аврора и заставляла нас знать, что такое Нева и где она находится. Я не говорю, что это плохо. Это хорошо. Но вот наши дети узнают все это позже, а сейчас они узнают что-то другое. Плохо, когда вообще развития нет, интересов нет, а перемена мест слагаемых не изменит сути.

[Cypeпка]

Мама Капитана Саньки, Оль, ты путаешь тёплое с мягким... пространство и время )))
Это две линии развития, которые идут одновременно и независимо.
Про пространство ты всё правильно написала. Вначале ближайшее окружение, потом ближнее, потом дальнее...
А с временем - то же самое. Вначале то, что здесь и сейчас, потом рассказ из опыта (недавнего), потом ещё круг временной расширяется до сколько-то там лет назад, а потом и вглубь веков дальше и дальше )))

[umnichka32]

Ответ на сообщение ребенок от 17 ноя 2019, 22:16

Оль, развитие ничего никому не должно. Сурепка правильно написала: именно цепочка Ленинград - революция - Аврора и заставляла нас знать, что такое Нева и где она находится. Я не говорю, что это плохо. Это хорошо. Но вот наши дети узнают все это позже, а сейчас они узнают что-то другое. Плохо, когда вообще развития нет, интересов нет, а перемена мест слагаемых не изменит сути.

в возрасте своего сына я знала есть хорошая страна СССР, есть Африка, где злые угнетают негров, и есть проклятые капиталисты. уроки природоведения скука страшная, особенно про описание работ в колхозах.
я читала много, но книги нужно было раздобыть. в основном в доступности были сказки русские и рассказы про пионеров-героев. фактически я читала не то, что мне нравится. а то что было доступно. "Волшебник изумрудного города" я прочитала в 11 лет, простояв в библиотеке в очереди за книгой, стояла в очереди год. ребенок мой не ограничен, читает то, что хочется. а не то что доступно. нравятся динозавры, читаем про них, дома куч книг и энциклопедий. увлеклись акулами, читаем про них. возможность путешествовать, а в свои 9 лет он уже посетил 10 стран, позволяет ему думать более широко, чем я в его в возрасте.