Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Мамы школьников - 62, Мир, дружба, жвачка

[Джеки]

То, что идет на предмете информатика в школе, лучше бы не шло вообще.

Я писала об информатике на 1 курсе ВУЗа.

Собственно, поэтому большинство профильных специальностей берут ЕГЭ по физике, а не по информатике.

На инженерные физика, на специальности компьютерных наук информатика.

Поэтому студент-недоучка или школьник старшеклассник вполне может работать в массе мест.

Не в наше время. Если, конечно, масса мест - это Макдак и т.п. Да и в Макдак надо конкуренцию выдержать с мигрантами.

Поэтому я бы не забивала на вузовскую математику. Это хорошо, что ее дают. Это - роскошь. Но параллельно надо работать самому. Практика с ранних курсов. Решение практических задач. Работа где-то на подхвате в реальных проектах.

В серьезном ВУЗе невозможно забить на вузовскую математику. В РФ - это почти 90% учебного плана. Не сдаешь - вылетаешь. Это реальность. И также реальность, что параллельно работать самому, практика с ранних курсов - это невозможно, потому что с 9 до 17 или до 18 в ВУЗе и это не отсиживание, а серьёзная упорная учёба, а потом дома учить, учить и учить. Работа, участие в реальных проектах на 1-2 курсах возможны только летом в каникулы (июль, август).

И про решение практических задач. Вот то, чем ФКН ВШЭ привлекает студентов. На 1 курсе они параллельно с математикой занимаются программированием. Студентам не нужно искать за пределами ВУЗа, где учиться программированию.

Ну если хочется по старой системе... На любой запрос есть предложение. МТУСИ. Будет повышенная стипендия ( в разы больше, чем в МГУ, СПбГУ или МИРЭА), будет "корочка". Программирование будет "добираться" разными способами за пределами ВУЗа.

[Джеки]

У нас чуть по-другому. Курсовых на 1 курсе, насколько я помню, вообще нет. Допуском к сессии являются сданные зачеты по всем предметам.

Daaro, у нас сейчас вот так, как я описала. И в СПбГУ, и в ВУЗе скромнее МИРЭА. И это ВУЗы, где 2 сессии в году. В ВШЭ 4 сессии в году. Не появляться в ВУЗе, не учить математику - сейчас невозможно. И бюджетники, и платники живут и спят в обнимку с конспектами, учебниками по математике. Причём контроля посещения нет.

[Рыся]

То, что идет на предмете информатика в школе, лучше бы не шло вообще.

очень разные школы и очень разная там информатика.
У дочери в 6 классе программирование на Питоне. Задачи похожи на те, что на сайте питонтьютор, первые 7 разделов прошли за 2 с небольшим месяца. 12летки влегкую это тащат. 4 урока информатики в неделю.
У сына в 9 классе один урок информатики и один доп. подготовки к ОГЭ. Разбирают исключительно задания, которые будут на экзамене, программирование максимум Паскаль.

Отредактировано: Рыся в 10 ноя 2019, 17:28

[mycentury]

Я писала об информатике на 1 курсе ВУЗа.

Там еще такая проблема, что дети приходят на 1-й курс... Хм... Как бы без ничего.
И им дают... школьную программу почти. Усеченно.
Но там же не одна информатика? Есть какая-нибудь алгоритмизация, программирование, языки программирования? Иначе речь речь идет вообще не о той специальности. )
Первокурсники получают несколько программистких предметов, у них и курсовичок есть, а то и два, по таким предметам сразу. ) И вылетают - аж со свистом. Аж после первой сессии. Потому что простых вещей писать не могут. А они простые. Школьники уже должны справляться. Не самых старших классов.
Но дети в школах не тем заняты, я уже знаю. )

На инженерные физика, на специальности компьютерных наук информатика.

Парадокс, но нет. В большинстве - физика. Именно потому, что информатика не показательна. И рады бы - но она ни о чем.

Не в наше время. Если, конечно, масса мест - это Макдак и т.п. Да и в Макдак надо конкуренцию выдержать с мигрантами.

Ну, полно же того что может ребенок сварганить, если интересуется предметом... Там же просто все.

В серьезном ВУЗе невозможно забить на вузовскую математику. В РФ - это почти 90% учебного плана. Не сдаешь - вылетаешь. Это реальность

. Реальность. Но наши зайки вылетают не на одной математике. ) Ничуть не меньше заек вылетает на программировании. ) В школе их ничему не учили, а учиться они тоже в школе не научились, поэтому не в состоянии взять и вузовское программирование. Примитивное. Первого курса!

И также реальность, что параллельно работать самому, практика с ранних курсов - это невозможно, потому что с 9 до 17 или до 18 в ВУЗе и это не отсиживание, а серьёзная упорная учёба, а потом дома учить, учить и учить. Работа, участие в реальных проектах на 1-2 курсах возможны только летом в каникулы (июль, август).

Ох... Я лично не учила, учила и учила. Учила - да. Но не учила-учила-учила...
Уже когда я учила других, у маня были дети, которые работали по индивидуальной программе уже после первого семестра, работали в реальных проектах уже в вузе... Там же тоже идут работы. )
Способных ребят берут.
За способными охотятся всякие продвинутые конторы. Зазывают на практику, на работы, сотрудничают. Какие-то работы согласуются с учебным планом.
Или это другой какой-то вуз, где нет ничего.

Ну если хочется по старой системе... На любой запрос есть предложение. МТУСИ. Будет повышенная стипендия ( в разы больше, чем в МГУ, СПбГУ или МИРЭА), будет "корочка". Программирование будет "добираться" разными способами за пределами ВУЗа.

Я, к сожалению, не знаю, что такое МТУСИ в плане программирования.

очень разные школы и очень разная там информатика.
У дочери в 6 классе программирование на Питоне. Задачи похожи на те, что на сайте питонтьютор, первые 7 разделов прошли за 2 с небольшим месяца. 12летки влегкую это тащат. 4 урока информатики в неделю.
У сына в 9 классе один урок информатики и один доп. подготовки к ОГЭ. Разбирают исключительно задания, которые будут на экзамене, программирование максимум Паскаль.

У вас не обычная школа. Так ведь? )
Мой 10-летка тоже тащит это на Python. ) Python - штука простая. В целом.
Но в школах массово все совсем не так.
И ЕГЭ по информатике мне тоже не нравится.

[Рыся]

У вас не обычная школа. Так ведь? )

нет, но и не 179, и главный упор всё же на математику пока делается. Математики 12 уроков в неделю, а информатики всего 4.

Мой 10-летка тоже тащит это на Python. ) Python - штука простая. В целом.

да. Мне не очень понятно, почему в 9 классе на ОГЭ его не сделать. Потому как то, что сейчас спрашивают на ОГЭ, очень мало имеет отношения к информатике.

Отредактировано: Рыся в 10 ноя 2019, 17:37

[Веренея]

Именно потому, что информатика не показательна. И рады бы - но она ни о чем.

А что должно быть в школе на уроках информатики в идеале? У наших С++, какие то коды все пишут. В вечерней школе программистов - Питон, тоже самое делают, говорит. Но у нас школа в информатике не сильна, насколько я знаю. Как определить, дети делом занимаются или ерундой страдают бесполезной. Мне лично жутко жалко времени на вечернюю школу))

[Рыся]

А что должно быть в школе на уроках информатики в идеале? У наших С++, какие то коды все пишут. В вечерней школе программистов - Питон, тоже самое делают, говорит

вот это и должно быть. Питон, Паскаль, С++. У сына на подготовке к ОГЭ логические задачки решают уровня 4 класса.

[Наташа Р]

Ответ на сообщение Джеки от 10 ноя 2019, 16:21
Да, МИЭМ

[Джеки]

Но там же не одна информатика? Есть какая-нибудь алгоритмизация, программирование, языки программирования? Иначе речь речь идет вообще не о той специальности. )
Первокурсники получают несколько программистких предметов, у них и курсовичок есть, а то и два, по таким предметам сразу. ) И вылетают - аж со свистом. Аж после первой сессии. Потому что простых вещей писать не могут. А они простые. Школьники уже должны справляться. Не самых старших классов.
Но дети в школах не тем заняты, я уже знаю. )

mycentury, в ВУЗах 2 предмета программирование и информатика. Остальные все предметы - математические дисциплины. В учебных планах это прекрасно видно. И курсовичков по программистским предметам нет. Если у вас в ВУЗе есть курсовые работы по программированию на 1 курсе - это уже событие для вузовской учебной программы.
И из-за программирования со свистом вылетают как раз из ВШЭ, потому что там упор на программирование. В др. ВУЗах на компьютерных специальностях вылетают из-за матанализа. Для не ВШЭ-ного программирования 1 курса вполне достаточно школьной информатики, если это была реальная информатика. А не аналог английского школьного (в расписании есть, по факту нет).

Парадокс, но нет. В большинстве - физика. Именно потому, что информатика не показательна. И рады бы - но она ни о чем.

Можно открыть сайт любого ВУЗа, где заявлены ПИ, ПМИ, Матем. обеспечение и администрирование информационных систем, Информационные технологии и программирование и т.п. специальности и посмотреть, какое ЕГЭ требуется. В подавляющем большинстве информатика.

Ничуть не меньше заек вылетает на программировании. ) В школе их ничему не учили, а учиться они тоже в школе не научились, поэтому не в состоянии взять и вузовское программирование. Примитивное. Первого курса!

Школы разные, выше уже написали. Разные "внутренние" программы по информатике, уровень преподавателей. И информатика в дворовой школе слабее информатики в школе моей дочки, школа моей дочки уступает лицею 1501, а лицей уступает 179-ой. И помимо этих школ есть еще масса других школ, о которых я просто не знаю, где детей прекрасно учат информатике.

Ох... Я лично не учила, учила и учила. Учила - да. Но не учила-учила-учила...
Уже когда я учила других, у маня были дети, которые работали по индивидуальной программе уже после первого семестра, работали в реальных проектах уже в вузе... Там же тоже идут работы. )
Способных ребят берут.

Я говорю про сегодня, а не про то, что было 15-20 лет назад. Я вижу, что студенты технических серьёзных ВУЗов сегодня учатся до окончания 1 курса упорно, день и ночь. Они не могут параллельно с учебой работать. И да, потом ищут на лето стажировки-практики. Тех, кто учился в СУНЦ или питерской школе юных математиков, пригласят сами компании. Только их единицы. И эти юные гении "на карандаше" еще до окончания школы.

Отредактировано: Джеки в 10 ноя 2019, 18:43

[Джеки]

А что должно быть в школе на уроках информатики в идеале? У наших С++, какие то коды все пишут.

Веренея, вам очень повезло. У моей С++ в школе не было, она сама изучала, по верхам. При этом информатика была в школе хорошей. Волновалась, как будет справляться в универе. Пришла - Питон, Паскаль. Говорит, мы это где-то в средней школе изучали. Оказалось, что бояться надо было за матанализ, его в её школе чуть-чуть учили. Ребятам из физмат лицеев полегче. Вот сейчас 2 факультета все вместе дрожат и боятся матанализа.

вот это и должно быть. Питон, Паскаль, С++.