Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Принц Гарри и Меган Маркл отказались от короны

[Joki]

Ответ на сообщение Фёкла от 14 дек 2022, 21:44

в западном обществе так не принято.

В западном обществе любой адекватный человек, внешность которого выдаёт его этническое происхождение, на логичный вопрос без подвоха "откуда вы родом?", скажет "я британец, но мои корни из Конго". И большинство таких цветных граждан с иммигрантскими корнями очень этим гордятся и отвечают, например, "я марроканец/ суринамец/ антильянец по происхождению, но родился и вырос в Нидерландах". В данном случае престарелой английской леди, конечно, не нужно было задавать такие 'скользкие' вопросы на высоком мультикультурном мероприятии (в наше-то время ), но и колоритная дама с самобытной этнической внешностью тоже не особо большого ума, если раздула такого слона из мухи. 

[Фёкла]

А что дикого? Вот именно, не ноги же мыть.

К примеру мой ребенок на карате ходит, у них принято кланятся при входе в зал. Даже если в зале никого нет. Все делают, никто не помер. В этом есть свой особый смысл, прививает организованность, показывает уважение клубу.

Для меня нет проблем даже в реверансах на публике. Но я серьезно не понимаю, что за семейные отношения, если все друг другу по старшинству кланяются за закрытыми дверями. Я не верю, что можно в такой обстановке воспитать детей близкими себе. И да, я считаю ненормальным, когда мать приучает своих детей ей кланяться.
И повторюсь, я почему-то убеждена, что дети не кланялись Диане и дети Кембриджских не кланяются им. Другие люди воспитывают в других традициях.

Это доказано? Зная как трепетно относятся в Европе и Америке к таким вещам, я не верю что на официальном приеме кто-то такое себе позволил.

Ну дворец подтвердил это.

Ответ на сообщение Фёкла от 14 дек 2022, 21:44

В западном обществе любой адекватный человек, внешность которого выдаёт его этническое происхождение, на логичный вопрос без подвоха "откуда вы родом?", скажет "я британец, но мои корни из Конго".

Ну тут я не согласна. Человек может уже в 6 поколении в Британии родился, намешалось в нем куча корней и сам он себя считает британцем, а не на четверть из Конго, на 10% из ЮАР, чуть Мозабика, немного Зимбабве и еще мой дед был японцем.
Но даже если чернокожая дама не адекватна - она не работает во дворце. А вот работающая и представляющая дворец дама обязана быть адекватной и вежливой. Спросить "откуда вы?" - нормально. Докапываться и не верить сказанному - не культурно и не вежливо.

[Joki]

Ответ на сообщение Фёкла от 14 дек 2022, 22:26

Ну тут я не согласна.

Речь не про согласна/не согласна, а как оно есть в реальности 

Докапываться и не верить сказанному - не культурно и не вежливо.

Так да, поэтому дама уже в отставке.

[Фёкла]

Речь не про согласна/не согласна, а как оно есть в реальности

Я подозреваю, что реальности разные. Я думаю, в Нидерландах, как и в Германии, не особо много чернокожих и большинство из них в первом поколении тут живут, максимум во втором. Но в США или Великобритании другая ситуация.
Это как меня спросить откуда я, а на ответ "Из Петербурга" начать докапываться из какой деревни мои предки попали в Петербург. Да я без понятия, я третье поколение рожденное в Петербурге. Ну лично мне это так видится. В любом случае, адекватность темнокожей вообще не важна в этой истории. И мне странно, что женщины из России считают это "а чего такого?"

[Daaro]

И мне странно, что женщины из России считают это "а чего такого?"

Вот это как раз совсем не странно.

[Joki]

Ответ на сообщение Фёкла от 14 дек 2022, 22:47
Нет, не так. Это как если бы русская девушка с русскими ФИО, рождённая в Германии и заведующая фондом помощи русскоязычным жертвам семейного абьюза в Германии же, на логичный вопрос собеседника на тематической встрече ответила бы "я немка, из Дортмунда". Имеет право? Конечно. Хоть и странно это... приставать с дальнейшими вопросами по этому поводу тоже странно, да. Об этом я уже писала выше.

Я думаю, в Нидерландах, как и в Германии, не особо много чернокожих и большинство из них в первом поколении тут живут, максимум во втором. Но в США или Великобритании другая ситуация.

Между Нидерландами и Германией имеется разница в этом плане, как и между США и GB.

[пузыринка]

Ответ на сообщение Фёкла от 14 дек 2022, 21:44

Представьте да, мне в голову не придет допрашивать темнокожего, сказавшего, что он из Британии, из какой части Африки он. И да, в России это может не очевидно, но в западном обществе так не принято. И дама из дворца уже как-то должна была бы быть обучена этому этикету. А то реверансы мы умеем, а уважительно общаться нет.

даже, если этот темнокожий будет в национальном костюме своих предков из экзотической страны ?

И да, в России это может не очевидно, но в западном обществе так не принято.

что не принято- общаться?
сколько не была заграницей - диалог протекает именно по такому сценарию - слышат акцент - задают вопрос откуда вы? и так далее, как я писала. Так я уже заранее говорила, я оттуда то, это город находится там-то. Он известен тем то и тем то. Потому что каждый раз вопросы были одинаковые. это были вопросы людей, которым интересно было узнать, что за человек перед ними и интересно пообщаться.

А умерли они из-за отмены реверансов? К чему эти передергивания?

Людей убивали просто из -за их происхождения. Даже реверансов делать не надо было.

Ответ на сообщение Фёкла от 14 дек 2022, 22:47

Это как меня спросить откуда я, а на ответ "Из Петербурга" начать докапываться из какой деревни мои предки попали в Петербург. Да я без понятия, я третье поколение рожденное в Петербурге.

если вы будете на встрече, посвященной культурам разных деревень и будете в национальном костюме деревни, из которой родом ваши предки, то вопрос будет логичен как по мне ,

[tante]

Но-это, естественно, как всегда "другое".

Да, и если бы прочитали все, на что отвечаете, а не выдергивали только то, над чем хотите поприкалываться, то , возможно, вы бы поняли о чем я.
Есть публичное пространство, а есть приватное. Как бы не сплетничали на форуме или еще где, но мало кто готов так посплетничать публично. Даже не по камеру, а просто в гостях, где его услышит обьект сплетен.
На форуме тоже все перетирается анонимно. Без указания личных данных. И никакое это не белое пальто, а нормальные отношения с людьми. Дома с мамой Дорией или с подружками ММ могла как угодно удивляться, насмехаться, передразнивать, никому бы дела не было. Но она выносит все на публику. Громко, всячески привлекая внимания.

Для меня нет проблем даже в реверансах на публике. Но я серьезно не понимаю, что за семейные отношения, если все друг другу по старшинству кланяются за закрытыми дверями. Я не верю, что можно в такой обстановке воспитать детей близкими себе. И да, я считаю ненормальным, когда мать приучает своих детей ей кланяться.
И повторюсь, я почему-то убеждена, что дети не кланялись Диане и дети Кембриджских не кланяются им. Другие люди воспитывают в других традициях.

Да нет там такого. Корона, конечно, сериал, но консультанты там есть. И все там показано в смысле этикета вполне правильно.
Даже за закрытыми дверями делают реверансы тогда, когда это мероприятие, хоть и закрытое, для своих, но мероприятие. И ММ еще не была членов семьи, или стала им недавно. Все ее визиты носили официальный или полуофициальный характер. И участвовала она именно в мероприятиях, а не к бабуле мужа на чай заскакивала между делом.
Надо быть полной дурой, чтобы картинно удивляться потом "каааак? а они реверансы делают"
Я, как и вы, убеждена, что Диане дети не кланялись. Но еще я уверена, что все это Гарри жене рассказал. Когда, как и почему его мама делала реверансы, и он сам должен быть вести себя по протоколу, а когда все было как в обычной семье.Именно поэтому слова ММ о реверансах выглядят насмешкой, картинным выглядит ее удивление, наигранным.

[BelkaMaya]

В западном обществе любой адекватный человек, внешность которого выдаёт его этническое происхождение, на логичный вопрос без подвоха "откуда вы родом?", скажет "я британец, но мои корни из Конго".

Или человек говорит с небольшим акцентом или ДИАЛЕКТОМ какой-то часто Германии. Его могут спросить, и скорее всего спросят. Он ответит "из Франкфурта, но переехал из Боснии" или просто " Я из такой-то сякой-то земли" если диалект не местный. Но если он белый, то это не расизм же.... )))))))))

[пузыринка]

Ответ на сообщение Daaro от 14 дек 2022, 22:03

За помилование для Эндрю, к примеру.

это tit for tat. ты мне, я тебе
это смысл всей внешней дипломатии. постоянно есть те, кого одно гос-во может использовать в своих целях и за них постоянно идет торг.
вряд ли в таком случае можно назвать все государства продажными.

недавно жена америк дипломата сбила насмерть подростка в британии. были неопровержимые доказательства. ее просто быстро вывезли из страны. ее не дали даже допросить официально или лично. вот такой дипломатический статус у сильной страны. и нигде с той стороны не было такой волны в сми, которая была в британии после истории с Эндрю, которому даже обвинения предъявить не могут из-за отсутствия оснований. какие помилования?
британия сейчас просто слабая страна, у которой нет ресурсов все решать тихо и диктовать какие-то условия. они просто сейчас пытаются удержать свои позиции.

Отредактировано: пузыринка в 15 дек 2022, 00:01