Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
Если вы не видите сообщения в темах, попробуйте отключить Adblock
Почта не работает. Если нужно сменить почту, если есть проблемы со входом, пишите администратору Alina

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Закрыта Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Коронавирус везде

Иванилла
post 24 мар 2020, 17:44
Сообщение №2121 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10253
Регистрация: 19.07.14
Ялта
“Распорядители смерти”: этика распределения ИВЛ во время пандемии COVID-2019

Пока в СМИ некоторые врачи считают угрозу коронавируса “раздутой” или “надуманной”, в научный журнал “The New England Journal of Medicine” 23 марта пришло письмо сначала от группы авторов из Бостона, где рассматривается вопрос сортировки пациентов с COVID-19. А именно - подключать или нет пациента к аппарату ИВЛ в условиях пандемии. До этого поднимался аналогичный вопрос 17 марта в статье об опыте итальянских врачей. Эти материалы суровы даже на фоне недавно прошедшего опроса об эвтаназии.

Американская позиция: прогнозы и подготовка

По оценкам Центра по контролю и профилактике заболеваний США от 2,4 млн до 21 млн американцев потребуется госпитализация во время пандемии. По опыту Италии от 10 до 25% госпитализированных пациентов нуждаются в ИВЛ, в некоторых случаях - в течение недель.

На основании этих оценок число пациентов, нуждающихся в вентиляции в США, может составлять от 1,4 до 31 пациента на один аппарат ИВЛ.

Авторы статьи отмечают, что менее 50 лет назад врачи утверждали, что отлучение от аппарата ИВЛ было актом убийства. Сейчас же отказ от поддержки дыхательных путей является наиболее распространенной непосредственной причиной смерти пациентов ОРИТ. Обычно от аппарата в США отлучают, если пациент или представитель желали этого сами, либо в случае неэффективности терапии.

Но в условиях неопределенности течения новой инфекции нельзя утверждать об отсутствии эффективности вмешательства - слишком мало данных, да и умирать по своему желанию никто не хочет.

Выход из положения авторы статьи видят в формировании “комитетов по сортировке”. Это клиницисты, которые принимают решения - кому давать необходимое лечение, а кому нет. В эти комитеты врачи, по мнению авторов, должны вступать на добровольных основах. Функция комитетов заключается в следующем:
а) принятие непредвзятых решений: кого подключать к ИВЛ, а кого - нет
б) разделение ответственности за решение между участниками группы
в) ограждение не готовых взять на себя такого рода ответственность клиницистов от мук совести
г) объяснение представителям пациента, почему принято именно такое решение

При этом должны быть определены нормы сортировки, лучше - на уровне государства или региона. Личная ответственность - это большая проблема. Отчеты из Италии описывают врачей, «плачущих в коридорах больницы из-за выбора, который они должны были сделать».

Итальянская практика: “...в суровых обстоятельствах нормирование лучше переносится, когда оно делается молча”

Итальянский колледж анестезии, анальгезии, реанимации и интенсивной терапии (SIAARTI) выпустил рекомендации под руководством Марко Вергано, анестезиолога и заведующего отделом этики SIAARTI. Вергано сказал, что комитет настаивал на «клинической обоснованности», а также на том, что он назвал «мягким утилитарным» подходом в условиях дефицита ресурсов.

В итоге было выставлено ограничение по возрасту для перевода в ОРИТ. И оно стало самым заметным из ограничений.

Этическое руководство было раскритиковано общественностью. Члены комитета были обвинены в эйджизме - дискриминации по возрасту. Критики предположили, что серьезность ситуации была преувеличена и что COVID-19 был не хуже, чем обычный грипп. Узнаете риторику?

В итоге для принятия решений автор статьи об итальянском опыте, Лиза Розенбаум, предлагает ссылаться на руководство Ли Биддисона по “распределения дефицитной механической вентиляции во время бедствий”. Лиза выделяет 3 основных пункта:

Первое и самое важное - отделить клиницистов, оказывающих помощь, от тех, кто принимает решения об сортировке. «Специалист по сортировке» будет принимать решения о распределении ресурсов и сообщать их клинической команде, пациенту и семье.
Принцип: тот, кто лечит, не решает, кто умрёт. Разделение ответственности.

Во-вторых, эти решения должны регулярно пересматриваться централизованным государственным комитетом по мониторингу, чтобы убедиться в отсутствии несправедливого неравенства.
Пример: богатый пациент, которому не показана ИВЛ согласно критериям отбора, не должен занимать место бедного, которому ИВЛ показана.

В-третьих, алгоритм сортировки также должен регулярно пересматриваться по мере развития знаний о болезни. Если мы решили, например, не проводить интубацию пациентов с Covid-19 дольше 10 дней, но потом узнали, что этим пациентам требуется 15 дней для выздоровления, нам нужно будет изменить наши алгоритмы.

Придется ли решать подобные вопросы России - покажет время. Пока мы можем рассуждать об этой проблеме лишь издалека, и хорошо бы нам не пришлось организовать “комитеты по сортировке”. С учетом особенностей пациентского экстремизма России члены комитета могли бы оказаться в крайне неприятном положении.

P.S. С гериатрических позиций ограничение для ИВЛ по возрасту видится каким-то зверством, политика “age-friendly” - лицемерием. Также бы негодовали педиатры, если бы к ИВЛ не допускали детей младше 5 лет. На примере итальянского кейса мы видим, что у людей пожилого возраста намного меньше свобод, прав и гарантий перед лицом новой угрозы здоровью. И кажется, это положение устраивает общество.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 2 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Иванилла
post 24 мар 2020, 17:50
Сообщение №2122 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10253
Регистрация: 19.07.14
Ялта
Вот эта беспечность, конечно, удивительна.
мне кажется, пора на примеру Китая переходить к другим критериям оценки беспечности....
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
СамаПоСебе*
post 24 мар 2020, 17:51
Сообщение №2123 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6788
Регистрация: 5.03.15

Полина 27.07.2006
В НИИ Склифосовского рассказали о пациентах с подозрением на COVID-19
В реанимации Института имени Склифосовского находятся 20 пациентов с подозрением на COVID-19 и ОРВИ в условно тяжелом состоянии, еще двое подключены к аппарату искусственной вентиляции легких, рассказал журналистам директор учреждения Сергей Петриков.
Петриков подчеркнул, что средний возраст госпитализированных ниже, чем в Италии, — в районе 40 лет.
"Начали работу в пятницу вечером, на данный момент практически все койки заполнены (в корпусе, куда поступают пациенты с ОРВИ и подозрением на коронавирус, открытом 20 марта. — Прим. ред.), остаются резервы в реанимационных койках, потому что большая часть пациентов находится не с тяжелыми формами острых респираторных инфекций либо с коронавирусной инфекцией", — отметил глава института.
«В институте Склифосовского в пятницу вечером открылись два новых корпуса на 80 коек с максимальным развертыванием до 86 госпитальных коек и до 26 реанимационных. Корпус был перепрофилирован в инфекционный стационар.

Отредактировано: СамаПоСебе* в 24 мар 2020, 17:54
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
galat
post 24 мар 2020, 17:53
Сообщение №2124 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 34622
Регистрация: 12.02.08


Есть
Ответ на сообщение [?] СамаПоСебе* от 24 мар 2020, 17:51
И из больниц пяти данных нет ещё.

Отредактировано: galat в 24 мар 2020, 17:53
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Wildkin
post 24 мар 2020, 17:55
Сообщение №2125 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6280
Регистрация: 2.11.10

Ответ на сообщение [?] secret secrets от 24 мар 2020, 17:29
ЦИТАТА ( secret secrets )
Ну чо.. у моих свёкров подтвердили корону сегодня. У обоих сразу.

Характерных симптомов пока никаких. Зато слабость, отсутствие аппетита, тошнота и рвота. У свекрови был небольшой кашель, который она сама называла ‘я не кашляю’. Темпы нет.

Отправили обоих домой и выдали на руки номер, по которому нужно звонить, если начнут задыхаться. И свекрови таблетки для аппетита.

Здоровья! Сколько лет?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
СамаПоСебе*
post 24 мар 2020, 17:57
Сообщение №2126 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6788
Регистрация: 5.03.15

Полина 27.07.2006
galat, получается явно больше,чем 290 человек всего. Скорее 500-как Собянин и сказал...

Московская область, 24 Мар 2020. /LIVE24/. В настоящее время на территории Московской области сотрудники полиции, представители Роспотребнадзора и медицинские работники совершают поквартирные обходы с целью предупредить распространение инфекции, сообщают «Вести Подмосковья», ссылаясь на руководителя главного управления региональной безопасности Романа Каратаева. Министерство здравоохранения постоянно занимается обновлением списков людей, вернувшихся на Родину после посещения стран, в которых буйствует коронавирус. Основываясь на данной информации, ведомство выявляет граждан, контактировавших с зараженными людьми. В процессе поквартирных обходов сотрудники определяют их точное местонахождение и проводят медицинские обследования. Главное управление региональной безопасности напоминает гражданам о бдительности и необходимости соблюдать правила гигиены, как можно чаще мыть руки с мылом и пользоваться антисептиками. Также не стоит пускать в квартиру незнакомых людей – сотрудники полиции должны в обязательном порядке назвать свои фамилию, имя, должность и предъявить служебное удостоверение, после чего назвать причину и цель визита.

Источник: https://live24.ru/regiony/moskva-i-moskovsk...andex.ru%2Fnews
© Российское информационное агентство LIVE24
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
irenaf
post 24 мар 2020, 17:58
Сообщение №2127 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 11398
Регистрация: 16.02.08
Ответ на сообщение [?] secret secrets от 24 мар 2020, 12:29
ЦИТАТА ( secret secrets )
чо.. у моих свёкров подтвердили корону сегодня. У обоих сразу.

Они не сидели в карантине? Откуда они могли заразиться ?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Wildkin
post 24 мар 2020, 17:58
Сообщение №2128 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6280
Регистрация: 2.11.10

Ответ на сообщение [?] odenisso от 24 мар 2020, 17:33
odenisso, вы переехали?)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
СамаПоСебе*
post 24 мар 2020, 18:00
Сообщение №2129 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 6788
Регистрация: 5.03.15

Полина 27.07.2006
ЦИТАТА
Во-вторых, эти решения должны регулярно пересматриваться централизованным государственным комитетом по мониторингу, чтобы убедиться в отсутствии несправедливого неравенства.
Пример: богатый пациент, которому не показана ИВЛ согласно критериям отбора, не должен занимать место бедного, которому ИВЛ показана.

Три ха-ха. Думаю,что у того же Льва Лещенко всегда будет приоритет перед обычным человеком. Я уж не говорю о депутатах и олигархах.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 7 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
irenaf
post 24 мар 2020, 18:00
Сообщение №2130 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 11398
Регистрация: 16.02.08
Дождичек летний, проснитесь, какая атака сми вы о чем ? Все правительства куда это приходит, начинают пугать население сами. Наш премьер министр выступает каждый день сейчас и умоляет сидеть дома и обещает золотые горы тем кто материально сейчас сильно пострадает . Очнитесь и посмотрите что происходит в разных странах на уровне президентов ! Послушайте что они говорят .

Отредактировано: irenaf в 24 мар 2020, 18:00
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 5 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Закрыта Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Реклама
Последние сообщения
[ 308 ] Раздел имущества. 10:04 от: secret secrets
[ 4034 ] От овуляции до задержки 17:33 от: Вишенка на торте
[ 1785 ] Что мы читаем. 20:59 от: Редкая гостья
[ 152 ] Уходят известные люди 11:12 от: Fossya
[ 94 ] Летние детишки - 2025 г. 07:06 от: EvgeshaLapushka
[ 9 ] Куда пропал "Свежак"? 17:33 от: secret secrets
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 31 авг 25, 10:04
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных