Shany |
2 июл 2020, 18:03
|
Шани
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 6638
Регистрация: 26.09.07 На большой реке
сын 2006
племянница 2019
syuraa
|
ну.. скорбь матери и скорбь мужчины-воина - это разные вещи, априори.. и если первую можно понять, то второму не скорбеть полагается Не то чтобы совсем не полагается... но да, памятник упаднический. Все потеряно, все жертвы были напрасны, страна стала колонией, фашисты в Кремле.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
пузыринка |
3 июл 2020, 13:29
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 10643
Регистрация: 28.06.10
|
Ответ на сообщение anna280785 от 2 июл 2020, 07:19ЦИТАТА ( anna280785 ) Вы действительно не видите разницы в выражениях «мало верующих людей» и «крестьяне нашей губернии были не столь религиозны, как хотелось бы думать»? anna280785, вы не специалист - вам можно от специалиста, который подчеркивает свою осведомленность, мягко говоря, ожидаешь большего. те пережитки язычества, о которых шел разговор в теме, когда переодевались, маскарадничали на некоторые праздники и тд -утратили свое ритуальное значение, не были самостоятельными праздниками и являлись уже частью фольклора, поэтому со статистической, светской точки зрения - они не могли влиять на религиозность населения, с церковной точки зрения - не смотря на утрату ритуальности в сознаниии людей, суть таких праздников не менялась, и вопрос становится гораздо глубже и шире - потому что религиозность оцениваются не только по таким гуляниям, но и под другим признакам - посты, молитва, исповедь, причастие, духовная жизнь, ну и потом проколотые уши и косметика и татушки и театр - это все, по сути, пережиток язычества. Поэтому, говорить, что крестьяне губернии не столь религиозны возможно только с оговорками, чем это измеряют.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
пузыринка |
3 июл 2020, 13:36
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 10643
Регистрация: 28.06.10
|
ЦИТАТА ( anna280785 ) Это как в нынешнее время, - «верующих» стало, как сельдей в бочке, но по-настоящему религиозны из них - единицы. Да, пост держат, на Пасху куличи святят и считают себя воцерковленными верующими. Но за порогом храма ведут себя совсем не как религиозные люди. И если так же случится переворот, как в 1917-м, - так точно так же, как после ВОСР 100 лет назад все эти «религиозные» массово пошли грабить, крушить церкви и убивать попов, - большинство этих современных православных «верующих» тоже не погнушаются мародерствовать. Да что говорить, - вся наша верхушка, эти путины-медведевы-собянины-шойгу, по церковным праздникам стоящие в ХХС с свечкой в руках и натянутым выражением лица, вряд ли могут считаться истинно религиозными людьми. Да и что с них взять, если подумать о нашем патриархе Кирилле Гундяеве. anna280785, юридически и фактически - это две разные страны и две разные церкви. и то, что происходит сейчас - это большая трагедия.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
пузыринка |
3 июл 2020, 14:19
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 10643
Регистрация: 28.06.10
|
Ответ на сообщение Пин от 2 июл 2020, 08:02ЦИТАТА ( Пин ) Я пишу об одном и том же в отношении религиозности местного населения: крестьяне посещали храмы в христианские праздники и, в то же время, проводили языческие обряды. Это моя основная мысль всех сообщений. Я и в той теме писала об этом, и в этой теме. для обряда нужен священник и храм. в вашей губернии были действующие языческие капища и языческие священники? интересно, сколько их было? ЦИТАТА ( Пин ) Не атеисты, разумеется, а люди, вместе с христианскими обрядами осуществляющие обряды языческие. И тому немало документальных подтверждений. Да-а? ЦИТАТА ( Пин ) Причем тут посещение монастырей? Сходили к святым прозорливым старцам, помолились в храме, потом на Ивана Купалу потопали прыгать через костры, искать цветок папоротника, а заодно в лесу и более интересными вещами заниматься. так в калужской губернии через 9 мес после поиска папоротника всей деревней летом просто должен был быть повальный бум рождаемости у незамужних девушек? потому что после того, как в СССР отменили регистрацию брака - появилось оч много ненужных детей. Я имею в виду очень, очень много. Предохранения то не было. Или вы думаете, что крестьяне в деревнях предохранялись лучше, когда папоротник искали??? вы ведь это имели в виду? ЦИТАТА ( Пин ) И языческие ритуалы проводились во время многих христианских праздников. Церковь, понятно, осуждала. Крестьяне отрывались от души. как отрывались то? оргии были? ЦИТАТА ( Пин ) Нет. Поверхностные знания - это когда теорию строят на одной-двух прочитанных книжках, извините. я ж не музейщик, мне можно.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
пузыринка |
3 июл 2020, 14:31
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 10643
Регистрация: 28.06.10
|
Ответ на сообщение Пин от 2 июл 2020, 08:28ЦИТАТА ( Пин ) Просмотрела. Это утверждение вы сделали за меня сами, позаботились. Сравниваем. Я писала. ЦИТАТА ( пузыринка ) но немцы тоже сначала практически дошли до Москвы, потому что люди были замучены недавней гражданской войной и совесткой властью и просто сдавались, видя в Гитлере освободителя. это какая-то игра в слова? вы откоментили мою конкретную фразу. как я должна была вас понять? все относительно? этого не было?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
пузыринка |
3 июл 2020, 14:37
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 10643
Регистрация: 28.06.10
|
Ответ на сообщение Orlinaya от 2 июл 2020, 02:42ЦИТАТА ( Orlinaya ) В целом по теме Локотского самоуправления? да, если не ошибаюсь архивы по ВОВ открыли в 91 году. Не знаю все ли. Вот интересно, эти данные по тем архивам или до их открытия. или они так сильно преувеличены. ЦИТАТА ( Orlinaya ) Кто придумал про "больше Бельгии" не знаю, звучит, конечно, красиво. Поэтому, вероятно, и повторяется так часто эта фраза в популярных статьях. Эта из книги Емельянова, по моему. ЦИТАТА ( Orlinaya ) Не уверена, что всех эта история цепляет так, как меня, я за все годы на Материнстве столько не писала. Чтобы не флудить здесь ( а то уже пора отдельную тему открывать), если Вам еще что-то интересно - могу прислать в личку ссылки на источники, наиболее информативные на мой взгляд. На самом деле, если вчитываться, то и в передовицах газеты "Голос народа" (официальный орган Локотского самоуправления), и в интервью внука Каминского (это обер-бургомистр, создатель РОНА, генерал-майор войск СС) можно найти очень неоднозначные факты. спасибо, что ответили, если можно, я оставлю за собой возможность к вам обратиться, если что Ответ на сообщение Shany от 2 июл 2020, 18:03ЦИТАТА ( Shany ) Не то чтобы совсем не полагается... но да, памятник упаднический. Все потеряно, все жертвы были напрасны, страна стала колонией, фашисты в Кремле. он просто не гордый. мне нравится, что не гордый.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
anna280785 |
3 июл 2020, 14:52
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 2265
Регистрация: 27.10.09
|
Ответ на сообщение пузыринка от 3 июл 2020, 13:36ЦИТАТА ( пузыринка ) юридически и фактически - это две разные страны и две разные церкви. и то, что происходит сейчас - это большая трагедия. Я не про это говорила. При всей кажущейся «религиозности» и «духовности» народа до революции у большинства моментально рухнули все религиозные и нравственные барьеры. Вера не помешала им взять в руки топоры и вилы и пойти грабить, крушить церкви и убивать себе подобных. На мой дилетантский взгляд это говорит о том, что истинная вера сильно отличается от «религиозности», продиктованной условностями и общественными нормами своего времени. Просто в наше время общественные нормы гораздо мягче, чем тогда, и не надо особо напрягаться, их соблюдая, поэтому и «религиозным» казаться проще, чем тогда. А смысл тот же - либо ты веруешь так, что какие-то действия для тебя неприемлемы ни при каком изменении обстоятельств, либо ты якобы «веришь», но внешние изменения могут стать для тебя оправданием неблаговидных поступков и даже преступлений. У атеистов веры нет, но это различие базируется на внутренних моральных устоях и нравственности, - у кого-то они сильны вне зависимости от внешнего воздействия, у некоторых - гибки и переменчивы, у некоторых - вообще их нет. Не знаю, смогла ли понятно донести свои мысли.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 2 раз(а)
|
|
|
|
Тать*** |
3 июл 2020, 15:22
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 20458
Регистрация: 5.03.15 Кёниг
Даня 09.09.2001
Вова 14.02.2007 - 17.10. 2008
Толя 08.07.2011
Валя 20.02.2015
|
это да..все эти "верующие" радостно жгли усадьбы и крепкие хозяйства, насилуя и убивая и детей и достаточно пожилых женщин причем еще типа "милость" делали-все равно не выживет и после этого говорить о какой-то религиозности сложно только-только от этой вольницы стали отходить к 30м годам гайки начали закручивать-т.к. никому такая анархия не нужна-ни одному государтсвукто бы во главе государства и под какими бы лозунгами не стоял
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
пузыринка |
5 июл 2020, 00:26
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 10643
Регистрация: 28.06.10
|
Ответ на сообщение anna280785 от 3 июл 2020, 14:52ЦИТАТА ( anna280785 ) Я не про это говорила. При всей кажущейся «религиозности» и «духовности» народа до революции у большинства моментально рухнули все религиозные и нравственные барьеры. Вера не помешала им взять в руки топоры и вилы и пойти грабить, крушить церкви и убивать себе подобных. На мой дилетантский взгляд это говорит о том, что истинная вера сильно отличается от «религиозности», продиктованной условностями и общественными нормами своего времени. anna280785, да, это был какое-то массовый абсурд, беснование. Но многие сопротивлялись. ЦИТАТА ( anna280785 ) А смысл тот же - либо ты веруешь так, что какие-то действия для тебя неприемлемы ни при каком изменении обстоятельств, либо ты якобы «веришь», но внешние изменения могут стать для тебя оправданием неблаговидных поступков и даже преступлений. Тогда православие было гос религией и, по моему, невозможно было занимать гос должность не будучи православным. это часто приводило к лицемерию. В первые века христианство было гонимо и оно не сулило плюшек, но и тогда многие не выдерживали гонений и мучений, в итоге. Трудно точно знать, на что ты способен. Если вы говорите про сейчас - то да, если много церквей и много людей ходят в церковь, но лучше не становятся ( я грубо пишу), то что-то не так. ЦИТАТА ( anna280785 ) У атеистов веры нет, но это различие базируется на внутренних моральных устоях и нравственности, - у кого-то они сильны вне зависимости от внешнего воздействия, у некоторых - гибки и переменчивы, у некоторых - вообще их нет. мне кажется у атеистов эти различия добра и зла основаны на воспитании. и зависят от культуры, особенностей страны. ЦИТАТА ( anna280785 ) На мой дилетантский взгляд это говорит о том, что истинная вера сильно отличается от «религиозности», продиктованной условностями и общественными нормами своего времени. Просто в наше время общественные нормы гораздо мягче, чем тогда, и не надо особо напрягаться, их соблюдая, поэтому и «религиозным» казаться проще, чем тогда да. есть такая поговорка старая - по бороде -блажен муж, а по уму - вскую шаташася. То есть по уму - все наоборот ( шатания разные). только, если под религиозностью вы подразумеваете церковь, то ее невозможно отделить от веры. потому что нужны как минимум исповедь и причастие, а потом и другие таинства - венчание, крещение, отпевание, соборование.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
|
|
|
|
galat |
12 июл 2020, 11:13
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 34622
Регистрация: 12.02.08
Есть
|
Кстати, про парк Патриот. Съездила я с сыном. Мой просто в восторге был. В общем, у него такой возраст, когда все эти доты, блиндажи, окопы и прочее - интересны. И замечательно, что можно везде полазить и понять как выглядели оборонительные сооружения. Мнение свое не меняю, храмовый комплекс очень удачно вписан в ландшафт. Очень понравились двери в верхний храм. Нижний с мозаикой....ноу комментс. Но мы только заглянули, платок был забыт в машине, а на парковку идти было лень, а дальше входа меня не пустили без платка. Можно было взять храмовый, но я брезгливая, да и ковид, собственно, никто не отменял. В кафе продавцы тоже без масок, кстати.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
2 посетителей читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
|
Анонсы статей
Фильмы о силе духа и надежде Мы чаще встречаем таких людей на киноэкране, чем в реальной жизни. Но когда это происходит - тем дороже нам такой образец несгибаемой веры, надежды и...
Реклама
|