Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Дети маргинальных родителей.

[Irana]

я о другом.

О "плохой" девочке Оле, которая дружит с "хорошей"

назовем ее Света -

и подбивает "хорошую" на всякие плохие поступки.
Так вот.....эти же ровно поступки совершают и не "плохие" "Оли", а люди разного воспитания и образования.
Я об этом.

Это именно критерий маргинальности - заиграть книгу таким вот образом.

Мне сложно этих людей назвать "маргинальными" только потому, что они у нас книгу "заиграли".

[Мамала]

дружба с этим ребенком отрицательно сказывается на вашем ребенке,

я была няней у мальчика, 3 класс, пусть будет Саша. Забирала из школы, делали уроки и т.д. У мальчика друг, шустрый мальчишка из многодетной семьи с довольно хабалистой мамой, довольно небрежно одет и очень подвижный и болтливый, условно Петя. Мама моего подопечного была против дружбы и считала что Петя на Сашу плохо влияет и учит его плохому. А я внезапно поняла что Саша Петю подбивает на пакости и раззадоривает. Просто сам Саша показательно положительный домашний мальчик, а пакости делает Петиными руками.
От детей с соплями уходили, потому что мне брезгливо.

[Клархен]

Ответ на сообщение Таликошка от 1 дек 2020, 20:35

Я запросто переживу мат и пиво на скамейке. Но от людей, которые настолько всерьез и с таким пиететом относятся к самим себе, точно своим посоветую держаться подальше

Я бы своему подзатыльник отвесила если бы он вещал девушке "сижу за клавесином Скарлатти разбираю"

[PurPur]

Мне сложно этих людей назвать "маргинальными" только потому, что они у нас книгу "заиграли".

Это даже не просто воровство обыкновенное. Это воровство с улыбкой на лице, когда тех, у кого они воруют, они держат за полных дураков.

[Клархен]

Ответ на сообщение Olia_AON от 1 дек 2020, 20:51

Угощайтесь

Что ты со мной делаешь?! Я теперь вижу мир через призму зефира

[Olia_AON]

Кларина, я уже подруге сообщила, что её ждёт зефир она пробубнеда, что они ещё прошлый не съели а кому щас легко? Если уж меня на зефир пробило

[Мавка]

На секундочку высунулась из-за сарая посмотреть - вдруг, думаю, фотки пошли? А нету. Пошла обратно. За сарай.

Не, чревато Их же нельзя не прокомментировать

Ответ на сообщение Империя от 1 дек 2020, 20:37
Ну да. Если говорить - вот тот ребенок грязный с инфекциями, его родители пиво на лавке пьют - держись от него подальше и давай срочно уйдем в другую песочницу - это никак не делать из него изгоя...

А если ребенок из семьи именно что настоящих маргиналов -т.е. когда ребенка не купают месяцами, не кормят, не заботятся о нем - то это повод не шарахаться от ребенка, а обращаться в органы опеки.

Но тут в маргиналы -то записали обычных, нормальных работяг - ну, которые не на балет идут в выходныe, а во дворе пьют пиво. Это маргиналы разве?

А нужно привязать к тому ребенку, и не разрешать общаться с другими? Если просто пьют пиво и никому не мешают, пусть себе пьют.

Можно.)) Заодно Джейн Остин обсудим. Правда, нудная она - страсть, может, под ром повеселее пойдёт.

Мне "Эмма" так и не пошла Хоть под ром, хоть под пиво

Olia_AON, Да-да. Там "лучшие люди нашего профсоза"(ц). Я не читала Джейн Остин, слушаю шансон, смотрю Камеди, могу пить пиво на скамейке в сквере, семейных фарфоровых сервизов не имею, вшей дочке выводили пару месяцев назад, так что на вполне законных основаниях обретаюсь за сараем со вчерашнего дня. Ром подойдёт.

Свой достану А если не Камеди смотреть, а "95 квартал" и "Дизель-шоу", за сарай не пустят?

Я за годы служб повидала. Ближе и глубже, чем хотелось бы. Поэтому и удивляют представления некоторых... дело не в шансоне, литре пива в пятницу или легкой неопрятности. От настоящих маргиналов хочется держаться как можно дальше. И дети, к сожалению, даже вроде вовремя изъятые из подобных семей, выправляются крайне редко.

Так если бы только литр по пятницам

такое интересное общение свекровей и тещ)) будущих)
спорить можно до посинения. но я как-то читала статью, что-то вроде "5 факторов, которые повышают стабильность брака" и запомнилось мне, что самым первым шло - происхождение обоих супругов из одного социального слоя статистика - вещь упрямая. и чтоб тут кто ни пытался доказать, но сильно сомневаюсь, что прям были бы рады вхождению в семью человека с весьма сомнительным окружением (хоть он с него и выбрался). по-любому, это будет напрягать - иметь таких родственников. комедии на такую тему смотреть весело, а вот в жизни такие ситуации чаще грустны

Да уж, в этом лучше убеждаться не на собственном опыте.

Это - ОНА. И ты ничччего не потеряла, что ее не читала. Уж лучше Агату Кристи.

Кому лучше? Нет, я-то и ее люблю.

Ее знаю
Про Остин я погуглила. Нее, я такое никогда не читала и не буду и фильмы не собираюсь смотреть. Я такое не люблю

А кто любит - за сарай низзя?

Хотя...вру, одних таких видела, там вся семья была с небольшой УО, еще в своём подростковом возрасте. Девочки без трусов гуляли, потому, что их не было.

Шнура!!! Ленинград!!!

О, это

Ответ на сообщение Zinaida от 1 дек 2020, 15:23

Гузеева как-то сказала про то, что у супругов должны быть похожие детские комнаты
Тут вопрос не только и не столько в материальных ценностях, но и в общих взглядах на жизнь, в правилах построения семьи.
Возможны и исключения.
Мой нынешний МЧ из простой семьи, у него первого - высшее образование. Он закончил ПТУ, пошел работать на завод, а потом понял,что не хочет всю жизнь так, и уже не мальчиком поступил в вуз, на дневную форму обучения. Его отец, работяга с завода с хорошей зарплатой, не понял, какой смысл уходить на стипендию, если и так все нормально) но семья приняла это решение, и к концу учебы МЧ вышел на работу по новой специальности с зарплатой в 2 раза выше, чем у инженеров на родном заводе. И такое бывает. Но меня порой поражают его пробелы в знаниях.
От человека зависит, будет ли он хотеть развиваться. И простой мальчик может стать успешным и приобрести "интеллигентную" профессию, и "мажор" может интересоваться исключительно тусами в ночных клубах, несмотря на наличие доступа к шикарной библиотеке дедушки-профессора.

Гузеева это не сама придумала, еще говорят "из одной песочницы".

Ответ на сообщение Olia_AON от 1 дек 2020, 21:42
кстати, меня и удивило, почему парень должен знать Джейн Остин. Это же вроде дамская литература , в основном. И с чего вдруг она стала признаком какой- то сверхинтеллигентности- непонятно.

А почему девущка должна восхищаться парнем, у которого всех интересов "круто набухаться", не удивляет?

Господи, сопля и сопля, не вши ведь и не чесотка, тем более, ребенок маленький. Забывает высморкаться или нет платочка. Я одному такому сопливому, лет двух, нос вытирала и шнурки завязывала, которые за ним на полметра волочились. Мама его во двор выпустила, а сама на кухне с гостями, дым там у них коромыслом, окно нараспашку.
Время одиннадцать часов вечера, уже темнеть начало, летом, мы домой собрались, и тут это дитё плетется, путаясь в шнурках, и с пузырем под носом. Жалко же. Докричалась до мамы, она огорчилась, что мы уходим и смотреть за ним я не буду. Беспечная такая мама, у меня на лбу не написано, что я не ворую детей...

Это не та мама, которая говорила "тетя с тобой еще погуляет"?

Мне о многом говорят ошибки в словах,и разные ляпсусы Если человек торопится написать пост и делает ошибки это одно,когда дисграфия,дислексия это другое-такие люди тоже есть на нашем форуме.Но когда человек систематически пишет очень малограмотно и с кучей ошибок,то это для меня говорит о многом о жизни этого человека.

Мне о многом говорит, когда при этом данный человек строит из себя шут знает что, учит других жить и считает, что есть два мнения - его и неправильное.

И еще мне понравилось про сходство детских комнат будущих супругов. Ау, тут много у кого вообще была детская комната?

Это фигурально. А у кого не было - к маргиналам?

Ну, а касательно книг - мы вот с моим мужем так и познакомились. Я читала книги, он узнал об этом и стал мне предлагать книги из своей домашней библиотеки.
Теперь и у нас есть своя большая домашняя библиотека. И знаете - мне очень хорошо. Потому что когда я приношу домой очередные новые книги, муж не говорит - Варя, да нащо? Да куда их класть? И так уже под столом две коробки стоят и все полки забиты!
Он говорит - Варя, как будем делать новый стеллаж для книг.

Потому что наши интересы совпадали еще в момент нашего знакомства.

Мы тоже с мужем книгами обменивались. А первый, которого пожалела на свою голову, несмотря на то "из разных гостиных", за журнальчик скандал устраивал

В том-то все и дело. Народ кокетливо улыбаясь, пишет - мы семки на скамейке едим, нам тоже к маргиналам? - не понимая, что это такое на самом деле.
Мне довелось как-то читать лекции на социальные темы в интернате. И я общалась с этими детьми и с их учителями. Подростки лет 14-15 - половина из них промышляла тем, что собирала железо, воровала с дач и на вырученные деньги покупала алкоголь. Уже тогда учителя заводили речь о раннем алкоголизме.
Какие книги? Мы разговаривали с детьми и понимали, что они кино не смотрят. Только игры-стрелялки. Они понятия не имели о таких актерах, как Том Круз и где он снимался. ЧТо такое Властелин Колец, например. ИЛи Звездные войны - для них это были пустые слова. Я не говорю, что просмотр этих фильмов является признаком высокого интеллекта.
Я говорю о том, что дети не могли воспринимать в принципе такие сложные сюжеты. То есть они не улавливали смысл фильма. От них ускользало содержания. Их словарный запас был настолько мал, что больше двух предложений кряду они не могли составить.
И это был обычный и даже очень развитый интернат, где дети получали полное образование.
Вот такая глубокая педагогическая запущенность и свойственна детям из социально неблагополучных семей.
Оно вам надо - такой зять или такая невестка?
Ну, прямо не знаю...

Я на сохранении с обычными женщинами лежала, не выпускницами детдома, только одна немного УО была, но для них даже Донцова была слишком сложным чтением (про Дэна Брауна уже помолчу), только журнальчики типа "Лизы" или "Отдохни" годились. А то, что я книги глотала, их бесило. Правда, тут кому-то приснилось, что это я после отбоя читала

Очень маловероятно обычному ребенку пересечься с ребенком из такой среды, и не потому, что он фыркать будет в сторону интернатского, а потому, что просто негде. Это параллельный мир.

Соцсети

[лосанна]

и подбивает "хорошую" на всякие плохие поступки.
Так вот.....эти же ровно поступки совершают и не "плохие" "Оли", а люди разного воспитания и образования.
Я об этом.

Ирана, я хотела поговорить о вариантах - запрещать дружбу или нет в принципе. А не о признаках маргинальности. С последним мы уже, вроде как, определились в данной беседе.

А я внезапно поняла что Саша Петю подбивает на пакости и раззадоривает. Просто сам Саша показательно положительный домашний мальчик, а пакости делает Петиными руками.

Да, так тоже бывает. В любом варианте дружба не идет на пользу детям.

[Мавка]

лосанна, ну о чем и речь : ублюдок может быть и из хорошей, образованной семьи садист может быть сам образован и начитан
И в то же время прекрасный отец и муж может быть из асоциальной семьи. И пускай он не знает английского, не читал Пришвина и тд, работает обычным рабочим.
А вот сразу не узнаешь что это за человек лишь по статусу

Конечно, если бухое нечто, которое вставляет обычные слова в матерщину, и направо и налево машет кулаками, то тут уж другое дело и такое счастье желательно пинком под зад.
Но вот честно, вариант, что ребенок из обычной семьи выберет себе такого спутника жизни все же минимален

Но все же есть - может захотеть облагодетельствовать

Думаю, с выходцами из маргинальных семей никто особо семью создать не спешит.
Даже если ребенок, пае чаяния, тянется к знаниям и другой жизни. Семья, увы, это и общение с его родными, если уж всякий снобизм откидывать. Я бы не очень хотела общаться с подобными сватами (если я их правильно называю. всегда путаю).

Ну так Вам можно, никто вроде не возражает

Ну, почему? Юкико вот хочет.

Не так, Юкико хочет, чтобы мы с тобой так хотели

А вот если бы та девочка была вполне милой в общении и неагрессивной - то я не вижу ни одной причины, почему нельзя с ней дружить и общаться в школе.

Но она не была милой и неагрессивной.

А вот с другой стороны. Представим типичную ситуацию.
Мама вся такая толерантная и считает, что надо позволять своему ребенку общаться с детьми с любых семей. Мол, не надо никого изолировать.
И вот, домашняя девочка - назовем ее Света - дружит с Олей. Мама Оли находится в вечном поиске нового кавалера и временами позволяет себе расслабляться с подругами за бутылочкой-другой пива. Папа скрылся за горизонтом еще до рождения Оли (чисто гипотетическая такая ситуация).
Оле семь лет, она довольно самостоятельная девочка. Ничего так, одета. Не шик блеск и зачастую в вещи, отданные соседками - но в общем и целом все ок.
Временами за Олей присматривает бабушка - но так, в полглаза.
И вот, домашняя девочка Света дружит с Олей.
А у Оли на смартфоне (бушный, бывший мамин) оказывается порнуха, которую Оля демонстрирует невинной Свете и предупреждает Свету - только не говори своей маме.
Однажды Оля подбивает Свету уйти в соседние дворы, где девочки пропадают невесть сколько.
Новые матюкальные словечки Света тоже узнает от Оли.
Временами Оля просит у Светы ручки, выпрашивает игрушки и карандаши - и все это не возвращается.
Когда Оля приходит к Свете домой - у Светы пропадают вещи, и все в доме понимают, что это Оля потихоньку тащит.
И после того, как Оля в очередной раз втянула наивную Свету в дурацкое приключение - и Света свалившись с дерева сломала руку - терпение толерантной мамы закончилось и дружба с Ольгой была прекращена.

Как вам такой реальный жизненный расклад?

Очень знакомо, причем еще до эпохи смартфонов.

Ответ на сообщение лосанна от 2 дек 2020, 01:55
Опять - таки, тут проблема в характере этой самой Оли. И такой ребенок может быть из какой угодно семьи.

А уж в наше время порно на телефоне может показать домашнему невинному ребенку любой одноклассник - опять - таки, из любой семьи. Увы. Таковы нынешние реалии.

Про дерево. В чем тут Оля виновата? Свете надо свою голову на плечах иметь - и если опасно, то не лезть. А если полезла и упала - сама и виновата. И, в самом деле, обычная для детей ситуация - куда -то залезть и упасть. Как раз куда нормальнее чем когда детей в вату заворачивают и запрещают бегать - прыгать - лазать везде.

Да, чужие дети просто обязаны калечиться до полной инвалидности

[лосанна]

Мне "Эмма" так и не пошла

Не-не, Эмма прекрасна. Она с юмором, да, и обстоятельная. Но каков юмор! Мне книга зашла. Но я в принципе люблю такую литературу.

Сорри, отвлеклась.