Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Коронавирус COVID-19 еще не кончился, часть 9

[irenaf]

Вопрос был - морально ли сделать вторую прививку которую признали более эффективной если ты участвуешь в разработке другой .
Обе создают антитела, но одна из них работает лучше .

[Дуновение]

Ответ на сообщение irenaf от 22 сен 2020, 17:18

Вчера в TWIV рассуждали про случай если человек участвует в третьем этапе какой-то вакцины а тут вдруг выяснилось что другая оказалась намного эффективнее, что делать , ну по совести

Посоветуется с врачами и вколет ещё и ту, которая эффективнее, если у него будет к ней доступ.

Человек, который участвует в испытаниях вакцины, делает свой выбор, подписывает согласие и т.д.
Это всё равно что вы купили чайник такой фирмы, а потом оказалось, что чайник другой фирмы лучше. Ну и что? Это просто был ваш выбор. Захотите, потом купите другой.
Причем тут совесть?



Ответ на сообщение irenaf от 22 сен 2020, 17:58

Вопрос был - морально ли сделать вторую прививку которую признали более эффективной если ты участвуешь в разработке другой.

А что в этом может быть не морального? Участвовал в испытаниях, закончил испытания и хочешь использовать другую.

[Tori**]

ВОЗ высоко оценила систему меднаблюдения за здоровьем участников исследования вакцины от ковид

Делегация ВОЗ посетила московский телемедицинский центр, операторы которого контролируют состояние здоровья участников исследования российской вакцины от коронавируса.

«Я нахожусь под большим впечатлением от телемедицинского центра, я ничего подобного в жизни не видел. Здесь человек находится в центре всего, а уже все остальное, технологии и прочее, окружают его. А это очень важно для того, чтобы у нас было доверие – доверие между пациентом и врачом», — прокомментировал директор Европейского регионального бюро ВОЗ Ханс Клюге.

Также в организации оценили комплексный подход Москвы в борьбе с пандемией.

«Я нахожусь под большим впечатлением от той работы, которая была организована и проделана руководством города за очень короткий период времени. И что очень важно, что касается извлеченных уроков, так это то, что все сектора должны работать вместе – здравоохранение, транспортный сектор, юридический. Все должны работать, используя всеобъемлющий подход для борьбы с COVID-19», — отметил Клюге.

Правительство Москвы и Национальный исследовательский центр им. Гамалеи приглашают жителей столицы принять участие в пострегистрационном исследовании вакцины против COVID-19. Приглашаются 40 тысяч человек. Вакцинация проходит бесплатно. Начиная с момента вакцинации врачи будут в течение полугода наблюдать за состоянием здоровья участников исследования. Доброволец может выбрать удобный способ коммуникации — мобильное приложение, телемедицинские технологии или по телефону.

Участником может стать совершеннолетний гражданин РФ с московским полисом ОМС, не болевший ОРВИ за 2 недели до исследования и не болеющий в момент вакцинации, не перенесший COVID-19 и не контактировавший с заболевшими коронавирусом как минимум за 2 недели до исследования. Подать заявку на участие в пострегистрационном исследовании вакцины можно на портале mos.ru.

[galat]

С Форбс. Переболевшие лихорадкой денге люди, возможно, приобретают определенный уровень иммунитета к коронавирусу, сообщили ученые. Исследования уже показывали, что перенесшие лихорадку могут ошибочно сдать положительный тест на COVID-19

[Tori**]

Россия предлагает бесплатно предоставить вакцину от коронавируса для вакцинации сотрудников ООН — Путин

[irenaf]

Ответ на сообщение Tori** от 22 сен 2020, 15:03
Это выглядит как-то нелепо что президент страны утверждает что вакцина доказана хотя исследования не завершены

Дайджест "вакцинных новостей":
За последние дни три компании (Moderna, Pfizer и AstaZeneka) опубликовали полные протоколы клинических испытаний своих вакцин против COVID-19/SARS-CoV-2, которые сейчас находятся в Фазе 3. Эти объёмные документы (более 100 страниц каждый) содержат подробнейшую информацию о «правилах игры» - как и на ком, будут испытываться эти препараты, какие данные будут собираться и каковы будут критерии эффективности испытуемых вакцин.
Отсюда
https://prof-afv.livejournal.com/42586.html

И самое главное то :

Сделать" не только убитую, но любую из "высокотехнологических вакцин", которые сейчас на слуху, относительно просто. Все эти технологии давно известны. Каждый разработчик "дока" в той или иной технологии, этим определяется выбор платформы. На это нужно от нескольких дней до пары недель. А далее начинаются сложные "барьеры" которые взять нужно всем - доклинические и, главное, клинические испытания. Последний барьер (Фаза 3 - проверка протективной эффективности) пока не взял никто.

Отредактировано: irenaf в 23 сен 2020, 03:19

[Дуновение]

Ответ на сообщение irenaf от 23 сен 2020, 03:18

Это выглядит как-то нелепо что президент страны утверждает что вакцина доказана хотя исследования не завершены

Это оценочное суждение, ничего не прибавляющее и не убавляющее. Вам нелепо, а ему лепо. Вам просто поговорить, а ему другим странам вакцину на испытания выдавать и договора заключать. У него свои задачи, у вас свои.

Важны действия, а по действиям вакцина не введена в гражданский оборот, а идут испытания, вакцину колят добровольцам, а не как люди боялись, что кого-то будут принуждать. Значит всё нормально.

[Млада]

Вот когда пройдёт третий этап и реально докажут безопасность , тогда можно будет это утверждать

А чуть позже Вы пишите, что:

Последний барьер (Фаза 3 - проверка протективной эффективности) пока не взял никто.

Т.е. все-таки 3й этап - это проверка того, насколько эффективно будет нарабатываться иммунитет после вакцинации? А не проверка мифических ДОЛГОСРОЧНЫХ влияний на организм,( через 10 лет после вакцинации сперматозоиды испытуемого превратятся в зеленых крокодильчиков, его внуки будут иметь измененное ДНК и тому подобное).. я специально утрирую, если что... Ученые всерьез не рассматривают те страхи, которые в голове у обывателей присутствуют (как прививка сегодня повляет на меня через несколько лет), и безопасность вакцин проверяется на 1 - 2 этапе..

И самое неприятное, что может случиться с участвующим в третьем этапе добровольцем - у него не выработается достаточный для защиты от болезни уровень антител...

Отредактировано: Млада в 23 сен 2020, 08:38

[galat]

https://meduza.io/feature/2020/09/23/rossiy...nty-ubeditelnee про спутник. Вопросы после публикации на Ланцет и ответы разработчиков.

[nusyonok]

Может, я чего-то не правильно понимаю, ведь если вакцинация даёт осложнения, то болезнь у данного человека может выдать такие же осложнения, так чего бояться в таком случае? Почему ускорено так создание, мне кажется понятным. Ни у кого нет желания закрываться в 4 стенах на 2-3-5 лет, это тяжело и для экономики и для настроения общества. В этом случае из двух зол точно лучше вакцинация, если допустим, детей убрать из социальной жизни и нормального образования, это вообще крах будущего будет.