Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Школа - конвейер для дураков?, не отдам ребенка в школу

[olganik11]

Я тут читаю тему и думаю - какое же счастье, что мои дети фонетический разбор слова учили, как и я в своё время, в столбик. А то я бы эти "агурцы" с "йожыками" долго бы расхлёбывала.

[Клархен]

Ответ на сообщение olganik11 от 12 окт 2020, 20:47

в столбик.

У моего тоже эти записи были в столбик

[Joki]

я не поняла, изучают транскрипцию родного языка в начальной школе? да или нет?

Ее нигде не изучают в начальной школе, ни в одной стране. Другое дело, что в России фонетический разбор как часть программы по родному русскому достаточно рано включён в эту самую программу. В каких-то странах его изучают гораздо позднее, в каких-то фонетический разбор слова может вообще отсутствовать в обязательной программе.

[Sveltana]

достаточно рано

не достаточно рано, а очень рано. Если вообще это надо в школьной программе.
Вот именно, что эта система существует только в России.

Интересно, а на Украине, в Белоруссии что? при изучении родного языка.
Эльконин прижился, нет?

[Joki]

я изучала иностранные языки с транскрицией, так там гласные звуки передаются далеко не теми же знаками, т.е. не буквами.
dall - dɒl примера ради.

Вы использовали транскрипцию, чтобы научиться ЧИТАТЬ. А не ради фонетического разбора иностранных слов. На этапе начального изучения иност языка транскрипцию используют для обучения чтению. Все. При обучении чтению на родном языке транскрипцию нигде не используют, в России тоже нет. Не знаю, как еще это объяснить ))) неужели разница не является очевидной?

Ну или я отстала от жизни и в современных программах РФ читать на русском как родном учат через транскрипцию?

не достаточно рано, а очень рано. Если вообще это надо в школьной программе.

Это совершенно другой вопрос. Из серии "должен ли учитель иностранного/биологии и тп по программе педвуза изучать кучу общеобразовательных предметов, или лучше больше часов на предметы по специальности". Так и тут - нужен ли фонетический разбор в школьной программе и с какого возраста ))

Но надеюсь, что разница в использовании транскрипции в обучении родному и иностранному понятна

[Иванова Лена]

Т.е. по-любому, нужно вспоминать? Так зачем тогда время терять на разбор

Чтобы отличить ситуацию:
а) это словарное слово - вспоминай
от ситуации
б) это орфограмма, думай, какое правило применить
Б1 это безударная вкорне
Б2 это чередование корней
Б3 это приставка пре-при
.....

[Sveltana]

Все.

вы не заметили главного - гласные звуки передаются др знаками, не буквами. Это важно, чтобы избежать путаницы между орфографией и транскрипцией.
Но в любом случае эти знания совсем лишние в первом классе при изучении родного языка.

[Joki]

вы не заметили главного - гласные звуки передаются др знаками, не буквами

Нет, это вы не понимаете разницы между транскрипцией для обучения чтению на иностранном и фонетическим разбором слов родного языка. Если бы понимали, то не задавались бы вопросом, почему в русском языке при фонразборе буквы не могут передаваться "другими знаками"

Отредактировано: Joki в 12 окт 2020, 21:35

[EllyMIR]

вот всему этому отлично учили до системы Эльконина без этих дурных транскрипций.

ну вот например, есть орфограмма Жи ши пиши с "и" и встречается слово, например, шедевр. А правило изучили, что жи ши , можно написать не думаю шидевр? В ЭД учат сомневаться, если ты не знаешь слово, не уверен в орфограмме (еще не изучали), пиши ш?девр и потом в классе разбирайся что к чему.

[Sveltana]

Нет, это вы не понимаете разницы между транскрипцией для обучения чтению на иностранном и фонетическим разбором слов родного языка.

с чего вы взяли? Я поняла вашу мысль.
Но ведь в вашей школе нет и фонетического разбора слов родного языка.
я вообще не знаю, где такое есть кроме эльконина.

"другими знаками"

могут вполне - надо просто их придумать) а может, и есть такие для более полного разбора.
В школе не нужно всё это вовсе. Это для специалистов-лингвистов.

Отредактировано: Sveltana в 12 окт 2020, 21:51